Движение Шелкова.

[mizpa]

Ваши тезисы - это овощное вино.

Потому что это Ваши ЛИЧНЫЕ взгляды и понятия.

Кстати, за тезисами Лютера последовала Реформация. Как тут не вспомнить слова Гамалиила - если от Бога - то состоится, а если нет - разрушится.

Такова реальность .

Что последует за вашими тезисами? Реформа в среде ввц? - так вы ее и не признаете как Божию. Создание собственного движения?

*******************

"Основы Истины" - это основы учения церкви Верных - это понятно?,

Вопрос стоял об УЧЕНИИ ЦЕРКВИ ВЕРНЫХ - так где именно написано в Основах?

[Realist]

аплодисменты...
футбол после собрания в субботу...
это плохо.

Вот и весь сказ,друзья.Это конечно же "плохо",но не повод усомниться в богоизбранности тех лидеров и в истинности таковой церкви.Так что ли?
Привести таких омерзительных примеров можно великое множество.Так например известен случай,когда субботние собрания АСД посещала семейка по уши втянутая в торговлю наркотиками.А горе-руководство той церквушки ЗНАЛО чем занимается эта безнравственная семейка,которая продавала наркоманам эту смерть.А для них та церквушка была неким вигвамом,прикрытием.Чтобы если что коснись в разоблачении того смертельного бизнеса,то всегда найдутся свидетели готовые подтвердить "невиновность" этих людей,что они-де также посещают собрания,так же псалмы поют,так же молятся.А ведь они были кстати уже членами той АСД!
Вот вам такой маленький примерчик о церкви АСД.Знаю Константин,вы и сейчас на это скажете-это плохо!Только скажет мне кто, почему же молчало то руководство о тех преступлениях?Может деньги стояли на кону очень хорошие?А если не деньги,тогда что?

[Victor S]

Я уже даже сбился со счета, которая это по счету попытка перевести стрелки с обсуждаемой проблемы о учении шелковцев на практические недостатки или кажущиеся недоработки в АСД. Но точно не первая, и уже даже не пятая. Все продолжаем работать в том же духе:"Маша хороша, потому что Даша плоха". Понятное дело: найти недостатки в открытой организации, численностью более 10 миллионов человек естественно проще, чем в закрытой, численностью несколько тысяч. Тут даже не в религии дело, просто обычная теория вероятностей и математическая статистика. Только вот ведь в чем дело: недостатки среди АСД никак не покрывают преступления шелковских руководителей по полному лишению свободы совести своих членов, а так же и лишению имущества их наследников. Так что футбол - это все мелочи. Лучше футбол, чем воровство и постоянная ложь.

[merlot]

...это по счету попытка перевести стрелки с обсуждаемой проблемы о учении шелковцев на практические недостатки или кажущиеся недоработки в АСД.

Нет Виктор, это реалии из жизни организации АСД. И это не остаётся незамеченным, как бы кто ни пытается всё это замять. Скажите, а те мерзости,совершаемые в АСД, ну например перечисленные Мицпой это по Вашему что конкретно? Это "практические недостатки" или "кажущиеся недоработки"? Уточните. Или же это самое прямое нарушение Закона Божьего? Называйте всё своими конкретными именами.

Тут даже не в религии дело, просто обычная теория вероятностей и математическая статистика.

А причём здесь обычная теория с математической статистикой? Тут дело в извращённом понимании Священного Писания. Вот в чём проблема.

Так что футбол - это все мелочи.

Ну вот и супер! Договорились. Так что уважаемые руководители АСД, возрождайте футбол у себя там, пейте пиво, торгуйте мёдом, крышуйте наркодилеров. Всё это "мелочи" жизни. Бог простит...

[Константин]

тезисы - овощное вино

"Основы Истины" секты ВВЦВСАСДРД - это дряхлое болотце. Кто станет, тот и провалится.
Только уже за это шёлковские "Основы Истины" можно смело считать болотом - http://www.evangelie.ru/forum/t18622...ml#post2681225

Тезисы же основаны на Библии и на духе пророчества. И нет ничего своего. Далеко ходить не будем, вот последняя аргументация 18 тезиса - http://www.evangelie.ru/forum/t18622...ml#post3224222

[Victor S]

Нет Виктор, это реалии из жизни организации АСД.

Речь за футбол? Ну и что? Пусть даже и так. Ваша организация разве от этого лучше становится?

И это не остаётся незамеченным, как бы кто ни пытается всё это замять. Скажите, а те мерзости,совершаемые в АСД, ну например перечисленные Мицпой это по Вашему что конкретно?

Какие конкретно?

Это "практические недостатки" или "кажущиеся недоработки"? Уточните. Или же это самое прямое нарушение Закона Божьего? Называйте всё своими конкретными именами.

Да как бы его не называли. Люди разные на свете, а и религии не стоят на месте, а меняются вместе с окружающим миром.

А причём здесь обычная теория с математической статистикой? Тут дело в извращённом понимании Священного Писания. Вот в чём проблема.

Дело в том, что АСД видна как на ладони, а ВСАСД до сих пор скрывается. И количество членов у нее в несколько тысяч меньше, чем у АСД. Поэтому и недоработок, естественно, больше. Если бы вы застали в ВСАСД реформацию 1996-1997гг., когда в открытую раскрывались еще куда более страшные вещи, где говорилось о таких извращениях, что даже у безбожников уши вянут, то АСД еще бы нормально выглядело. Почитайте (если вам дадут) книгу "Послание к ВВЦ ВСАСД РД 1997", или же книгу, посвященную десятилетию памяти В.А.Шелкова, вышедшую в 1990г. На фоне того, что там написано, футбол с пивом - это детские шалости в песочнице.

Ну вот и супер! Договорились. Так что уважаемые руководители АСД, возрождайте футбол у себя там, пейте пиво, торгуйте мёдом, крышуйте наркодилеров.

Про наркодилеров, скорее всего, очередная утка в духе Геббельса.

Всё это "мелочи" жизни. Бог простит...

Бог может и простит, а вот простят ли люди лживым пудрецам, что отняли у них лучшие годы жизни и сделали во всем послушными рабами? Большой вопрос.

[Realist]

Про наркодилеров, скорее всего, очередная утка в духе Геббельса.

Это реальная история,имеющая место в организации АСД,к их стыду и позору.Добавлю,что одному из горе-сынков этой преступной наркосемейки грозила даже вышка за разбойные нападения.Он с подельниками врывались в дома,вымогали деньги и драгоценности у ни в чём неповинных людей,пытали их раскалёнными утюгами.Но дело замяли.И он жив-здоров, продолжает творить свои тёмные делишки,но уже под прикрытием АСД со своей мамочкой,которая кстати не только продаёт,но и вкалывает в вены наркоманам у себя дома эту смертоносную гадость.Проще говоря наладила "яму" или наркопритон у себя дома.
Но видит Бог и строго спросит не только с них,но и с тех руководителей АСД,которые предпочитают всё это не замечать.
Есть ли Бог в такой организации? Ответ очевиден.

[mizpa]

Нет Виктор, это реалии из жизни организации АСД. И это не остаётся незамеченным, как бы кто ни пытается всё это замять. Скажите, а те мерзости,совершаемые в АСД, ну например перечисленные Мицпой это по Вашему что конкретно? Это "практические недостатки" или "кажущиеся недоработки"? Уточните. Или же это самое прямое нарушение Закона Божьего? Называйте всё своими конкретными именами.
А причём здесь обычная теория с математической статистикой? Тут дело в извращённом понимании Священного Писания. Вот в чём проблема.
Ну вот и супер! Договорились. Так что уважаемые руководители АСД, возрождайте футбол у себя там, пейте пиво, торгуйте мёдом, крышуйте наркодилеров. Всё это "мелочи" жизни. Бог простит...

А что до того мухе египетской, что торгуют в доме молитвы?

А как поступил Господь Иисус, видя такое безобразие? Не взял ли он в руки бич и не прогнал ли всех торговцев из храма?

А вы, пьяные от ВИНА СВОЕГО любящие первенствовать ефремляне, поставившие свои плюсики мухе египетской,

разве не видите очевидного, ТОРГОВЛЯ В ХРАМЕ - ГРЕХ? Дом молитвы - это не вертеп разбойников и не место наживы.

А АРЕНДА МОЛИТВЕННЫХ ДОМОВ другими религиозными организациями, и даже нерелигиозными - это тоже норма?

Тогда найдите в Писании - где храм Божий использовался для проведения религиозных церемоний окружающих Израиль народов -

НЕ МЕРЗОСТЬ ли это?

Найдите где Господь Иисус одобрил такие дела.

[Victor S]

А что до того мухе египетской, что торгуют в доме молитвы?

А что за дело мухе навозной до того, что происходит в другой организации при обсуждении темы про секту шелковцев?

А как поступил Господь Иисус, видя такое безобразие? Не взял ли он в руки бич и не прогнал ли всех торговцев из храма?

От большого числа собранных сплетен про чужую организацию, в которую их и на километр не подпустят, ложь их организации не перестанет быть таковой.

[Victor S]

Это реальная история,имеющая место в организации АСД,к их стыду и позору.Добавлю,что одному из горе-сынков этой преступной наркосемейки грозила даже вышка за разбойные нападения.Он с подельниками врывались в дома,вымогали деньги и драгоценности у ни в чём неповинных людей,пытали их раскалёнными утюгами.Но дело замяли.И он жив-здоров, продолжает творить свои тёмные делишки,но уже под прикрытием АСД со своей мамочкой,которая кстати не только продаёт,но и вкалывает в вены наркоманам у себя дома эту смертоносную гадость.Проще говоря наладила "яму" или наркопритон у себя дома.
Но видит Бог и строго спросит не только с них,но и с тех руководителей АСД,которые предпочитают всё это не замечать.
Есть ли Бог в такой организации? Ответ очевиден.

Если реальная, то должны быть тому доказательства. Лично мне совершенно неясно, зачем таковым людям, торгующими наркотиками, находится вообще в какой-либо религиозной организации. По крайней мере, в АСД никогда подобную практику не одобряли и не одобрят.

[merlot]

От большого числа собранных сплетен про чужую организацию, в которую их и на километр не подпустят, ложь их организации не перестанет быть таковой.

А чем Вы можете сейчас опровергнуть те грубые нарушения в среде АСД и объявить это собранными сплетнями? Есть конкретные аргументы доказать обратное? Или Вам самим просто-напросто не хочется в это верить? Назло ВВЦ наверное...Так?

[Victor S]

А чем Вы можете сейчас опровергнуть те грубые нарушения в среде АСД и объявить это собранными сплетнями? Или Вам самим просто-напросто не хочется в это верить? Назло ВВЦ наверное...Так?

Доказывает не отрицающий, а утверждающий. Вы утверждаете - вам и карты в руки. Утверждаете - докажите. Я свои утверждения привык доказывать.

[merlot]

Утверждаете - докажите. Я свои утверждения привык доказывать.

Великолепно Виктор! Если вы привыкли свои утверждения доказывать, то докажите:

Сообщение от Victor S

От большого числа собранных сплетен про чужую организацию, в которую их и на километр не подпустят, ложь их организации не перестанет быть таковой.

Прокомментируйте свой пост и докажите, что собранные факты про АСД это сплетни. Вы же именно так и утверждали!

[Влад не Шелков]

Это реальная история,имеющая место в организации АСД,к их стыду и позору.Добавлю,что одному из горе-сынков этой преступной наркосемейки грозила даже вышка за разбойные нападения.Он с подельниками врывались в дома,вымогали деньги и драгоценности у ни в чём неповинных людей,пытали их раскалёнными утюгами.Но дело замяли.И он жив-здоров, продолжает творить свои тёмные делишки,но уже под прикрытием АСД со своей мамочкой,которая кстати не только продаёт,но и вкалывает в вены наркоманам у себя дома эту смертоносную гадость.Проще говоря наладила "яму" или наркопритон у себя дома.
Но видит Бог и строго спросит не только с них,но и с тех руководителей АСД,которые предпочитают всё это не замечать.
Есть ли Бог в такой организации? Ответ очевиден.

Да очередная Брехня это , а не реальная история... и Вы точно в своем амплуа... На лжи едете и ложью погоняете.. Вот в ВВЦ этот вариант вполне возможен т.к там до сих пор смотрят в рот руководителям и они делая гадости не бояться никого, а в АСД как и предписывалось вначале в ответе за все не руководители, а члены церкви и они , поверьте молчать не будут могут даже и физиономию начистить таким "руководителям" как у Вас.... Так что ужастики не по адресу лучше выясните у Сергея Ильича куда он спустил денежки отнятые у бедного народа и почему опять в фаворе???
В церкви АСД масса недостатков но столько злобы и подлости которые в Шелковизме нет больше ни в одном обществе(даже сатанисты выглядят куда приличнее....

[Влад не Шелков]

Вот и весь сказ,друзья.Это конечно же "плохо",но не повод усомниться в богоизбранности тех лидеров и в истинности таковой церкви.Так что ли?
Привести таких омерзительных примеров можно великое множество.Так например известен случай,когда субботние собрания АСД посещала семейка по уши втянутая в торговлю наркотиками.А горе-руководство той церквушки ЗНАЛО чем занимается эта безнравственная семейка,которая продавала наркоманам эту смерть.А для них та церквушка была неким вигвамом,прикрытием.Чтобы если что коснись в разоблачении того смертельного бизнеса,то всегда найдутся свидетели готовые подтвердить "невиновность" этих людей,что они-де также посещают собрания,так же псалмы поют,так же молятся.А ведь они были кстати уже членами той АСД!
Вот вам такой маленький примерчик о церкви АСД.Знаю Константин,вы и сейчас на это скажете-это плохо!Только скажет мне кто, почему же молчало то руководство о тех преступлениях?Может деньги стояли на кону очень хорошие?А если не деньги,тогда что?

Голубчик деньги Главная категория только у Шелковцев, адвентисты к этому относятся немного по другому....