ОТКУДА ГРЕХ

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Сергей Сур
    .......

    • 17 May 2016
    • 4340

    #181
    Сообщение от proxrista
    - Вы этому так удивляетесь - будто вы ни разу пред ближним - по своей воле - не просили прощения...
    Человек по своей воле может только ненавидеть, лгать, желать чужое и т.д. и т.п., но просить искреннего прощения у другого он может исключительно из воли Господней, которая бывает "привитой" в нём, как его собственная, по мере борьбы с увиденными в себе злами и ложью, как грехами перед Богом, со смиренным признанием того факта, что бороться и побеждать любые зла и ложности под силу одному Господу Богу, но никакому человеку от самого себя.
    ...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

    Комментарий

    • proxrista
      Ветеран

      • 06 February 2012
      • 17659

      #182
      Сообщение от Сергей Сур
      Человек, одержимый нечистым духом, был вынужден подчинится Божественному присутствию и силе Господа, так как злые духи ужасно мучаются в присутствии Божественного.
      - Да ладно...
      А вы почитайте - что было далее со всеми остальными людьми в этой округе - как они - и одержимые и не одержимые - не стали поклоняться Иисусу... И потому Иисус ничего не смог для них сделать... Гротесковое такое сравнение тут Бог дает...

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Сергей Сур
      Человек по своей воле может только ненавидеть, лгать, желать чужое и т.д. и т.п., но просить искреннего прощения у другого он может исключительно из воли Господней, которая бывает "привитой" в нём, как его собственная, по мере борьбы с увиденными в себе злами и ложью, как грехами перед Богом, со смиренным признанием того факта, что бороться и побеждать любые зла и ложности под силу одному Господу Богу, но никакому человеку от самого себя.
      - Как думаете - почему в законе были и праведники? Вот грешащие - но все равно - праведники?


      - А вы видно тоже еще сами не просили у ближнего своего прощения - чистосердечно и со слезами на глазах, и не делали ничего хорошего для других - что не знаете всего этого?


      - Сравните двух разбойников - на кресте - когда они оба находились при распятии со Христом - на обоих Христос воздействовал - Своим примером - равно, - и как повели себя оба?
      Один - в раю оказался, другой нет...
      Вот тот другой и будет всем рассказывать - что невозможно было поступить человеку - как поступил тот второй - оказавшийся затем в раю... Ведь так?
      ""Чистота эксперимента налицо"", - ведь так?
      Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

      Комментарий

      • Владимир48
        Ветеран

        • 01 May 2016
        • 2913

        #183
        Сообщение от proxrista
        - Сам человек - нашел в себе силы от всех этих мучений - и подбежал - заметьте - не смог и рта раскрыть - но поклонился...


        - Вы этому так удивляетесь - будто вы ни разу пред ближним - по своей воле - не просили прощения...


        - А это еще один пример и есть - что человек может - в любом положении - обратиться к Богу - в покаянии. Если человек так не делает - то и вина за это на человеке - а не на Боге.
        Вы только представьте то положение - в котором оказался тот человек...
        Если уж он нашел в себе силы поклониться Иисусу - то и любой - и подавно... Ведь так??
        Да что с вами говорить...
        Иоан.15:16 Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.
        А вы говорите ваша воля... никогда человек сам по себе не обратится к Богу, поскольку ему противостоит грех
        А если человек с греховной плотью, то как он будет свободен и иметь свою волю??? Разве вы сами сумеете освободиться от своей греховной плоти и от греховных поступков...
        Или вы грешите по своей воле, или не грешите, разве по своей воле? разве не Бог помогает и очищает наши греховные души...
        Или вы по своей воле очищаетесь???
        Я с вами на эту тему говорить больше не буду...
        Не существует ничего, что Я мог бы сделать для него, но еще не сделал. Однако есть кое-что, что можешь сделать ты!

        Комментарий

        • alexey957
          Ветеран

          • 22 November 2009
          • 20289

          #184
          Сообщение от Владимир48
          Да что с вами говорить...
          Иоан.15:16 Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.
          А вы говорите ваша воля... никогда человек сам по себе не обратится к Богу, поскольку ему противостоит грех
          А если человек с греховной плотью, то как он будет свободен и иметь свою волю??? Разве вы сами сумеете освободиться от своей греховной плоти и от греховных поступков...
          Или вы грешите по своей воле, или не грешите, разве по своей воле? разве не Бог помогает и очищает наши греховные души...
          Или вы по своей воле очищаетесь???
          Я с вами на эту тему говорить больше не буду...
          Вы от части правы , просто упустили слова Апостола
          Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.
          Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: `до ревности любит дух, живущий в нас'?
          Но тем большую дает благодать; посему и сказано: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.
          Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.
          Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.
          Сокрушайтесь, плачьте и рыдайте; смех ваш да обратится в плач, и радость - в печаль.
          Смиритесь пред Господом, и вознесет вас.
          (Иак.4:4-10)
          Это о грехах уже получивших познание.
          ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

          Комментарий

          • Антонина37
            Ветеран

            • 10 December 2010
            • 9009

            #185
            Сообщение от alexb21
            Извините, я не понял ответ. Хотелось бы понять откуда появился грех? Кто или что является источником греха? С уважением
            Ответ, - ------- А чтобы искоренить, нужны доказательства, к чему приводит сатанинская СВОБОДА ВО ГРЕХЕ. А откуда грех? Грех появился на Небе! И действие греха, перенесено на Землю. Христос - центр этого суда над сатаною. Христос пришёл для того, чтобы Бога познала вся земля и все народы. И через Христа Иисуса вступили в борьбу со грехом, то есть, против козней дьявола и подвести его к озеру огненому... И в этом суде заканчивается битва с нечестием которое от врага Божьего Откр20,9стих.
            ------ Мы в основном придерживаемся того, что - Разбираем Тайну Беззакония и участие в ней человека - ПРАВЕДНИКА во Христе Иисусе Так как Христос для того и пришёл, чтобы разрушить ДЕЛА дьявола.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от alexey957
            Вы от части правы , просто упустили слова Апостола Это о грехах уже получивших познание.
            Ответ, - - Откуда грех? - от беззакония!: Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.(1Иоан.3:4)
            Ответ, Беззаконие это уже следствие греха на земле... Я описала Тайну Беззакония, в результате которого произошла на Небе война. Вы у меня проходите по книгам с той поры, как я вас встретила в ИНЕТЕ и все кто читает вас, убеждаются в вашей мудрости. А тут вы вдруг не понимаете всего Суда Божьего. Из за чего война на Небе, для чего Бог низверг этого беззаконника сатану дьявола именно на землю и подселил к Двум без грешным людям. Это не произошло спонтанно, так как Бог знал коварство Херувима и к чему это соседство с Адамом и Евой приведёт, Христос прямо сказал, он Дьявол не устоял в истине на Небе, потому что он лжец и отец лжи. Ио.8,44, и у Бога уже был план осудить беззаконника человеком... Это дерево соблазна - ДОБРА И ЗЛА преднамеренно были посажены по среди Рая, так как сатана не понял, что это для него капкан, а Ева просто соблазнилась. А ведь если бы в плане небыло этого, Бог мог бы предотвратить появлению - греха - беззакония на планете Земля... В Царстве Небесном нет беззакония и нет греха. То же самое могло быть и на земле... Но всё развивается по плану: - подвести Херувима дьявола к озеру огненному на вечное осуждение, горение - во веки веков.

            Комментарий

            • Владимир48
              Ветеран

              • 01 May 2016
              • 2913

              #186
              Сообщение от alexey957
              Вы от части правы , просто упустили слова Апостола Это о грехах уже получивших познание.

              Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.
              Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: `до ревности любит дух, живущий в нас'?
              Но тем большую дает благодать; посему и сказано: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.
              Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.
              Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.
              Сокрушайтесь, плачьте и рыдайте; смех ваш да обратится в плач, и радость - в печаль.
              Смиритесь пред Господом, и вознесет вас.
              (Иак.4:4-10)
              Это о грехах уже получивших познание.
              Где здесь вы нашли свободу воли... или вы забыли о чем мы говорим???
              Не существует ничего, что Я мог бы сделать для него, но еще не сделал. Однако есть кое-что, что можешь сделать ты!

              Комментарий

              • proxrista
                Ветеран

                • 06 February 2012
                • 17659

                #187
                Сообщение от Владимир48
                Да что с вами говорить...
                Иоан.15:16 Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.
                А вы говорите ваша воля... никогда человек сам по себе не обратится к Богу, поскольку ему противостоит грех
                А если человек с греховной плотью, то как он будет свободен и иметь свою волю??? Разве вы сами сумеете освободиться от своей греховной плоти и от греховных поступков...
                Или вы грешите по своей воле, или не грешите, разве по своей воле? разве не Бог помогает и очищает наши греховные души...
                Или вы по своей воле очищаетесь???
                Я с вами на эту тему говорить больше не буду...


                3
                ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
                4
                Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.

                5
                Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
                6
                предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство,


                - А вам кто дал право - решать за Бога?
                Да - по воле Бога - вот вам воля Бога и явлена...



                - Поэтому Бог и повелел всем ныне покаяться -


                Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
                (Деяния 17:30)


                - А все остальное - после покаяния... после...
                Последний раз редактировалось proxrista; 11 February 2019, 02:33 PM.
                Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                Комментарий

                • Антонина37
                  Ветеран

                  • 10 December 2010
                  • 9009

                  #188
                  Сообщение от Алексей1984
                  Грех кроется в свободной воле и выборе человека, свободную волю и выбор человеку дал Бог, сотворив человека именно таким, а не иным.
                  Ответ, - Свободы воли не было и никогда не будет. Есть ДВА направления, - Или ты с Богом (Бог даёт Заповедь), или против НЕГО! (кто не собирает со МНОЮ, тот расточает) Третьего не дано!


                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Владимир48
                  Вы не верно рассуждаете...
                  Вы забываете о грехе в человеке, который крутит нами как хочет... поэтому человек сам, самостоятельно не придет к Богу...
                  Ап. Павел называет неверующих людей рабами греха, и где ж их свобода воли???
                  Человек неверующий разве свободен в своей воле??? так же и верующий имеет относительную свободу, поскольку Иисус говорит; несите каждый свое крест...
                  А вы охотно несете свой крест и вам не с чем и не с кем бороться???
                  Нет у человека свободы воли... вы хотите быть рабом у Бога? вот Моисей не обижался, когда Бог говорил; раб Мой Моисей... и Моисей был рад этому...
                  Запомните, свобода воли только у Бога, основанная на Его Силе, Могуществе, Мудрости и Любви. Только Бог свободен во всем, и только у Бога есть Воля Святая, Благая и Совершенная.
                  Мы не совершенны, и по своей воле можем натворить то, о чем будем жалеть всю свою жизнь...
                  Ответ, - Благословен ты от Господа. Спасибо.

                  - - - Добавлено - - -

                  Пишите - ,Разве человек не волен отказаться от совершения греха?
                  Ответ, - А вот Павел пишет,Рим7гл. - Бедный я человек, чего хочу НЕ ДЕЛАЮ,Чего не Хочу - ДЕЛАЮ. КТО ИЗБАВИТ МЕНЯ ОТ СЕГО ТЕЛА СМЕРТИ!

                  Комментарий

                  • proxrista
                    Ветеран

                    • 06 February 2012
                    • 17659

                    #189
                    Сообщение от Антонина37

                    Пишите - ,Разве человек не волен отказаться от совершения греха?
                    Ответ, - А вот Павел пишет,Рим7гл. - Бедный я человек, чего хочу НЕ ДЕЛАЮ,Чего не Хочу - ДЕЛАЮ. КТО ИЗБАВИТ МЕНЯ ОТ СЕГО ТЕЛА СМЕРТИ!
                    - Вот... Вы и познаете нарушение субботы вами - как заповеди закона... А вас это видно ничуть не беспокоит...
                    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                    Комментарий

                    • Антонина37
                      Ветеран

                      • 10 December 2010
                      • 9009

                      #190
                      Сообщение от proxrista
                      - Вот... Вы и познаете нарушение субботы вами - как заповеди закона... А вас это видно ничуть не беспокоит...
                      Ответ, Субботу дал Бог Своему народу,(и даже от начала творения оповестил об этом) ну а если вы почитаете Себя Его народом, то ваше дело стремится исполнить Его Заповедь.

                      - - - Добавлено - - -

                      По вашему не дьявол обольщает человека ко греху, а человек собственным умом идёт против Бога, хотя поговорка, БЕС ПОПУТАЛ. как говаривали наши бабушки, т. к. понимали значение дьявола в жизни человека.... Если это не так, то для чего приходил Христос? - Приходил разрушить ДЕЛА дьявола.
                      -------- Если Христос приходил простить наши грехи, то откуда они взялись? Если попутал бес, то откуда он взялся и зачем он нужен человеку? Для какой цели для него приготовлено ОЗЕРО ОГНЕННОЕ??? Так как многие христиане доказывают, что сатана служитель Божий и дан для воспитания в человеке доброго начала. Так ли это?
                      Думаю, Христианам стоит разобраться в этой Тайне Беззакония.

                      Комментарий

                      • proxrista
                        Ветеран

                        • 06 February 2012
                        • 17659

                        #191
                        Сообщение от Антонина37
                        Ответ, Субботу дал Бог Своему народу,(и даже от начала творения оповестил об этом) ну а если вы почитаете Себя Его народом, то ваше дело стремится исполнить Его Заповедь.

                        - - - Добавлено - - -

                        По вашему не дьявол обольщает человека ко греху, а человек собственным умом идёт против Бога, хотя поговорка, БЕС ПОПУТАЛ. как говаривали наши бабушки, т. к. понимали значение дьявола в жизни человека.... Если это не так, то для чего приходил Христос? - Приходил разрушить ДЕЛА дьявола.
                        -------- Если Христос приходил простить наши грехи, то откуда они взялись? Если попутал бес, то откуда он взялся и зачем он нужен человеку? Для какой цели для него приготовлено ОЗЕРО ОГНЕННОЕ??? Так как многие христиане доказывают, что сатана служитель Божий и дан для воспитания в человеке доброго начала. Так ли это?
                        Думаю, Христианам стоит разобраться в этой Тайне Беззакония.

                        - Послушайте, Бог вначале дал и обрезание плоти - как завет вечный на теле человека - закрепленный - как и суббота - законом - но почему - то из таких как вы никто не ратует за обрезание плоти.
                        Бог утвердил и завет о Христе - ранее - но почему - то никто из таких как вы - не стремится завет о Христе исполнять...
                        Как думаете, - почему так? Не потому ли - чтобы не исполнять волю Бога?
                        А в Новом Завете с Богом человек - христианин - и обретает - и исполнение субботы, и обрезание плоти, и всего закона, и наследие Авраамово - чрез Иисуса Христа.
                        Вот от этого вы и отвращаете человека - чтобы он в свое имя исполнял - и закон, и субботу закона, и обрезание плоти, и ...



                        - Все уже разъяснено Богом в Новом Завете откровения Иисуса Христа - читайте только и разумейте - прося мудрости у Бога - разуметь -


                        5
                        Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему.
                        Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                        Комментарий

                        • Антонина37
                          Ветеран

                          • 10 December 2010
                          • 9009

                          #192
                          Сообщение от proxrista
                          - Послушайте, Бог вначале дал и обрезание плоти - как завет вечный на теле человека - закрепленный - как и суббота - законом - но почему - то из таких как вы никто не ратует за обрезание плоти.
                          Бог утвердил и завет о Христе - ранее - но почему - то никто из таких как вы - не стремится завет о Христе исполнять...
                          Как думаете, - почему так? Не потому ли - чтобы не исполнять волю Бога?
                          А в Новом Завете с Богом человек - христианин - и обретает - и исполнение субботы, и обрезание плоти, и всего закона, и наследие Авраамово - чрез Иисуса Христа.
                          Вот от этого вы и отвращаете человека - чтобы он в свое имя исполнял - и закон, и субботу закона, и обрезание плоти, и ...



                          - Все уже разъяснено Богом в Новом Завете откровения Иисуса Христа - читайте только и разумейте - прося мудрости у Бога - разуметь -


                          5
                          Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему.
                          Сатана и после победы над ним, оставлен на земле в сильной ярости до времени, для чего? чтобы многими скорбями мы приобщились к Богу нашему через смерть и воскресение Сына Божия.
                          -------- Христос, перед которым мы предстоим, это благовестие Божия долготерпения. Терпит Господь Бог Христианство ради Сына Своего Сколько бы ты ни падал, снова вставай и начинай сначала. Ты знаешь, где свет, иди к нему. Христос свет, в Котором нет никакой тьмы. Где покаяние, всегда рядом прощение даром. Тем, кто сокрушен скорбями, кто побеждаем унынием, Евангелие говорит: « Христос может дать утешение среди самых тяжких бед. Он один может освободить от пустоты и бессмысленности жизни. Среди бессердечия и ненависти Он может помочь узнать возможность новой любви. И понять, почему - смертью и воскресением Христа - дарована радость всему миру».(А. Ш.)

                          Комментарий

                          • proxrista
                            Ветеран

                            • 06 February 2012
                            • 17659

                            #193
                            Сообщение от Антонина37
                            Сатана и после победы над ним, оставлен на земле в сильной ярости до времени, для чего? чтобы многими скорбями мы приобщились к Богу нашему через смерть и воскресение Сына Божия.
                            -------- Христос, перед которым мы предстоим, это благовестие Божия долготерпения. Терпит Господь Бог Христианство ради Сына Своего Сколько бы ты ни падал, снова вставай и начинай сначала. Ты знаешь, где свет, иди к нему. Христос свет, в Котором нет никакой тьмы. Где покаяние, всегда рядом прощение даром. Тем, кто сокрушен скорбями, кто побеждаем унынием, Евангелие говорит: « Христос может дать утешение среди самых тяжких бед. Он один может освободить от пустоты и бессмысленности жизни. Среди бессердечия и ненависти Он может помочь узнать возможность новой любви. И понять, почему - смертью и воскресением Христа - дарована радость всему миру».(А. Ш.)

                            - Вы понимаете, что вот есть некоторые - которые ныне - оглядываются на Писание и пророков ранее - что они якобы были в прообразе Нового Завета тогда уже - и ныне - не желают исполнять реальный Новый Завет - то есть, вот исполнять то, что все пророки ранее и мечтали исполнять.


                            - Так и вы - вашими рассуждениями о сатане - реально уводите людей от исполнения Нового Завета учения Отца - где нет уже заповеди субботы закона.
                            В этом и весь ваш смысл - заставить людей не исполнять Новый Завет учения Отца. Вот пусть обманом даже, уговорами, например, помнить день субботний - и не помнить при этом весь закон Моиссев - по такой же заповеди Бога...
                            Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                            Комментарий

                            • Антонина37
                              Ветеран

                              • 10 December 2010
                              • 9009

                              #194
                              Сообщение от proxrista
                              - Вот... Вы и познаете нарушение субботы вами - как заповеди закона... А вас это видно ничуть не беспокоит...
                              Пишут, - Как же нам верить в Субботу, когда Христос и Апостолы не пишут об этом? - Ответ, Верить в неё не надо, а надо её исполнять, как повелел Бог Святите Субботы Мои. Если написано не убей. Мы разве должны верить в это. Или исполнять?- В Писание само себе не противоречит. И если Павел пишет: Обрезание ничто и не обрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих.(1Кор.7:19)
                              А Иоанн пишет: Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.(1Иоан.5:3)
                              ----- Мудрость Творца в Десяти Заповедях вне наших суждений. Это заповедь - ПОВЕЛЕНИЕ для народа Божьего. Но Бог не препятствует и тем, кто противится Его повелению

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от proxrista
                              - Вы понимаете, что вот есть некоторые - которые ныне - оглядываются на Писание и пророков ранее - что они якобы были в прообразе Нового Завета тогда уже - и ныне - не желают исполнять реальный Новый Завет - то есть, вот исполнять то, что все пророки ранее и мечтали исполнять.


                              - Так и вы - вашими рассуждениями о сатане - реально уводите людей от исполнения Нового Завета учения Отца - где нет уже заповеди субботы закона.
                              В этом и весь ваш смысл - заставить людей не исполнять Новый Завет учения Отца. Вот пусть обманом даже, уговорами, например, помнить день субботний - и не помнить при этом весь закон Моиссев - по такой же заповеди Бога...
                              Ответ, не лги на Истину. Совсем заврался против Заповедей Божиих! Суббота Господня не отменяет Учение Христа а только приучает народы не забывать о Боге Творце Вселенной и человека в ней. Человека, который есть венец творения Божия, по образу и подобию Божию.

                              Комментарий

                              • Zax
                                Отключен

                                • 04 June 2010
                                • 12785

                                #195
                                Сообщение от Антонина37
                                ----- Мудрость Творца в Десяти Заповедях вне наших суждений. Это заповедь - ПОВЕЛЕНИЕ для народа Божьего. Но Бог не препятствует и тем, кто противится Его повелению
                                для кого то мудрость в ограде вокруг дома (для внешних и проходимцев), а для сынов мудрость есть сам хозяин дома, будучи с ними внутри его дома.
                                Его наследие уразумеет о чём речь и войдёт по праву сыновства.

                                Комментарий

                                Обработка...