Два завета

[proxrista]

...
Эти вещи, вычитанные мной из Библии никак не вписываются в то учение, которое Вы предлагаете. Я по ним уже набил себе шишки.
Число набитых шишек прямо пропорционально истинности суждения.

- Вижу я ваши "шишки" - набитые вами - по ответам вашим - на основании незнания и неразумения вами написанного в Новом Завете - когда вы даже просто элементарного не знаете - где и что написано - вот за Павла, например, - что мне приходится вам указывать, мол, - да прочтите же - прежде чем поучать других...
Когда ваши утверждения основаны на прямом отрицании Слова Бога - то что тут и говорить еще о чем - то там далее?

[Diogen]

- Вижу я ваши "шишки" - набитые вами - по ответам вашим - на основании незнания и неразумения вами написанного в Новом Завете - когда вы даже просто элементарного не знаете - где и что написано - вот за Павла, например, - что мне приходится вам указывать, мол, - да прочтите же - прежде чем поучать других...
Когда ваши утверждения основаны на прямом отрицании Слова Бога - то что тут и говорить еще о чем - то там далее?

Спасибо за содержательное разъяснение. И в Деян. 21 придётся остаться со своими выводами, соответствующими тому, что я уже процитировал.

[proxrista]

Спасибо за содержательное разъяснение. И в Деян. 21 придётся остаться со своими выводами, соответствующими тому, что я уже процитировал.

- То есть, вы ставите ваше разумение - в зависимость от меня?
Значит - чтобы самому почитать и поразмышлять - тут вас нет, а поучать других - тут вы первый?
С вас ответственность Бог не снимал - за ересь вашу другим людям. Вот это вы в самую первую очередь должны понять - ибо когда вы это поймете - и уразумеете, - то и - внимание -
и будете с бледным видом вначале изучать Слово Божие - да не так, чтобы прочесть просто, а чтобы Слово Божие у вас "отскакивало от зубов" - чтобы было вам что разуметь и познать, - и вот только тогда лишь вы и осмелитесь поучать других людей воле Бога - как действительно знающий и разумеющий - о чем Бог говорит людям в Слове Своем, - вы лишь только глашатай воли Бога, - а не своей воли под предлогом - что вам де так открыто якобы и вы остались потому так со своими личными доводами.
Об этом мы с вами тут и ведем речь - используя лишь некоторые примеры - в ваших рассуждениях - а не всю полноту учения Бога в Новом Завете. В этом моя цель в общении с вами - чтобы вы вначале сами начали читать - о чем пытаетесь тут рассказывать другим... Я за вас этого делать не смогу...

[proxrista]

Прежде всего спасибо за Вашу заботу о моей душе. Вижу, что Вы действуете из самых лучших побуждений.1. В Вашем объяснении одно место Писания - Как цитата из Второзакония цитируется Петром(Де 3:22), потом Стефаном. Всё это ещё до обращения Павла. К делу относится мало.

- Ну, вот вы опять, - берете и все вопросы рассматриваете в одном сообщении.
Вы вот один вопрос хоть осильте - разберитесь в нем чтобы разуметь - о чем Петр говорит - и это разумение - сразу и начнет вас выправлять - по Слову Бога - чтобы вы уже и все остальное подчиняли этому разумению.
А вы опять сами читать не желаете - а говорите, что это никакого отношения не имеет - вот к тому, что произошло с Павлом в Иерусалиме и вот ко всей ереси - которую вы выделяете особо, - так о чем речь?


21
Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века.
22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.
25
Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные.
26
Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших.


- То есть, о чем здесь речь?
Что все происходящее с Иисусом Христом в то время и Новый Завет - было ранее - и множественно раз - предречено - внимание - всеми пророками Бога ранее - по Писанию, - и что самое главное - что ежели кто из вас не будет слушаться учения Иисуса Христа Нового Завета - во всем, - то вы гарантированно будете истреблены, - и все это было предвещено всеми пророками ранее - вот чтобы вы в этом не сомневались уже никак.
И именно это - Апостолы Христовые и проповедовали - как самое первое - на земле - всем и вся, - всем народам земли, - начиная с Иерусалима, - как абсолютное и полнейшее подчинение словам учения Иисуса Христа Нового Завета - вот чтобы выжить.


- Как видите - ничего сложного.


- А далее - Петр и обращается к евреям, - что и они сыны завета который Бог завещал Аврааму, - что в семени Авраама благослвятся - все племена земные.
То есть, все племена земные - и есть сыны этого завета - и если вы прочтете Бытие, - действительно прочтете, а не будете вести себя крайне безалаберно - не читая поучать других, - что Аврам получил имя в завете от Бога - Авраам - в ознаменовании завета - что он будет отцом множества народов земли.


- Петр и указывает здесь - что согласно обещанному Богом - по Писанию - Бог и послал Иисуса Христа благословить все народы земли - и к ним первым.
То есть, - как завет о Христе, так и закон - Бог дал всем народам земли.


- И именно в этом была воля Бога - вот изначально - по Писанию - а те, кто не признает эту волю Бога - те будут истреблены навечно - и уже не просто как не понимающие Писание - и не желающие читать Писание и так и говорить другим, - но - уже все это сужено Богом до послушания учению Иисуса Христа, - но и не подчиняющиеся ныне разъяснениям учения Иисуса Христа всего этого - по Писанию так же, - будут истреблены - и наверняка.


- То есть, Бог уже не будет никого уговаривать - мол, читать Писание - и подчиняться изначально воле Бога по Писанию, - но если при всем неразумении своем - человек - всякий человек - ныне отказывается подчиняться учению Иисуса Христа Нового Завета - разъясняющего и волю Бога изначально по Писанию - и в том числе, - то истребление за такое неподчинение - гарантировано. Нет здесь уже - ни жертв за грех, ни оговорок, мол, что вы де слепы, читать не умеете и характер у вас такой эгоистический...
Вот это самое главное - понятно вам?


- А в чем воля Бога - и прежде всего, - и как это соотносится с Павлом и с не подчиняющимися учению Иисуса Христа при нахождении Павла в Иерусалиме?
Да прямо и соотносится.
И так как вы немощны сами читать и признавать написанное, - то я вам сие все и привожу - чтобы вы прочли хоть здесь -


1
Мужи братия и отцы! выслушайте теперь мое оправдание перед вами.
2
Услышав же, что он заговорил с ними на еврейском языке, они еще более утихли. Он сказал:
3
я Иудеянин, родившийся в Тарсе Киликийском, воспитанный в сем городе при ногах Гамалиила, тщательно наставленный в отеческом законе, ревнитель по Боге, как и все вы ныне.
4
Я даже до смерти гнал последователей сего учения, связывая и предавая в темницу и мужчин и женщин,
5
как засвидетельствует о мне первосвященник и все старейшины, от которых и письма взяв к братиям, живущим в Дамаске, я шел, чтобы тамошних привести в оковах в Иерусалим на истязание.
6
Когда же я был в пути и приближался к Дамаску, около полудня вдруг осиял меня великий свет с неба.
7
Я упал на землю и услышал голос, говоривший мне: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?
8
Я отвечал: кто Ты, Господи? Он сказал мне: Я Иисус Назорей, Которого ты гонишь.
9
Бывшие же со мною свет видели, и пришли в страх; но голоса Говорившего мне не слыхали.
10
Тогда я сказал: Господи! что мне делать? Господь же сказал мне: встань и иди в Дамаск, и там тебе сказано будет все, что назначено тебе делать.
11
А как я от славы света того лишился зрения, то бывшие со мною за руку привели меня в Дамаск.
12
Некто Анания, муж благочестивый по закону, одобряемый всеми Иудеями, живущими в Дамаске,
13
пришел ко мне и, подойдя, сказал мне: брат Савл! прозри. И я тотчас увидел его.
14
Он же сказал мне: Бог отцов наших предъизбрал тебя, чтобы ты познал волю Его, увидел Праведника и услышал глас из уст Его,
15
потому что ты будешь Ему свидетелем пред всеми людьми о том, что ты видел и слышал.
16
Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса,
17
Когда же я возвратился в Иерусалим и молился в храме, пришел я в исступление,
18
и увидел Его, и Он сказал мне: поспеши и выйди скорее из Иерусалима, потому что здесь не примут твоего свидетельства о Мне.
19
Я сказал: Господи! им известно, что я верующих в Тебя заключал в темницы и бил в синагогах,
20
и когда проливалась кровь Стефана, свидетеля Твоего, я там стоял, одобрял убиение его и стерег одежды побивавших его.
21
И Он сказал мне: иди; Я пошлю тебя далеко к язычникам.
22
До этого слова слушали его; а за сим подняли крик, говоря: истреби от земли такого! ибо ему не должно жить.
23
Между тем как они кричали, метали одежды и бросали пыль на воздух,
24
тысяченачальник повелел ввести его в крепость, приказав бичевать его, чтобы узнать, по какой причине так кричали против него.
25
Но когда растянули его ремнями, Павел сказал стоявшему сотнику: разве вам позволено бичевать Римского гражданина, да и без суда?
26
Услышав это, сотник подошел и донес тысяченачальнику, говоря: смотри, что ты хочешь делать? этот человек - Римский гражданин.
27
Тогда тысяченачальник, подойдя к нему, сказал: скажи мне, ты Римский гражданин? Он сказал: да.
28
Тысяченачальник отвечал: я за большие деньги приобрел это гражданство. Павел же сказал: а я и родился в нем.
29
Тогда тотчас отступили от него хотевшие пытать его. А тысяченачальник, узнав, что он Римский гражданин, испугался, что связал его.
30
На другой день, желая достоверно узнать, в чем обвиняют его Иудеи, освободил его от оков и повелел собраться первосвященникам и всему синедриону и, выведя Павла, поставил его перед ними.


- То есть, Савл им пересказал - кто он был - до уверования во Христа, как встретил Христа - ослеп - и "стал вдруг таким шелковым" и понятливым, - что принял оба крещения и вступил с Богом в Новый Завет, - и
- внимание, -
Павел говорит им - что Сам Иисус -
Сын Божий - Бог пришедший во плоти - Которого Отец глаголил с Небес - всем слушаться, - Сына Его слушаться во всем, -
посылает Павла к язычникам -
согласно всему Писанию и всей воле Бога изначально, - то, -
вот те якобы верующие во Христа и ревнители закона - согласно которому им и слушаться и Иисуса Христа во всем - и вовеки не переслушаться никогда уже более, - такие себе "овечки" во плоти, - вдруг превратились в "серых волков" во плоти, - ища всячески убить Павла - и это Апостола Христова - ставящего церкви Христовые в то время повсеместно, - Посланца Бога к послушанию их, - да так, что только лишь войска и спасли Павла - от их растерзания его на смерть.


- Вот и все.


- Вы читать этого не желаете - и до сих пор не признаете волю Бога - реченную - и по Писанию чрез пророков Его - и Иисусом Христом - в учении Иисуса Христа Нового Завета, - ответьте на один вопрос, - на что надеетесь?
Думаете - обмануть Слово Бога - и спастись?
Видите, - что нет уже здесь никакого оправдания человеку, - ни жертвы по закону, - за непослушание Новому Завету учения Отца здесь - чрез Иисуса Христа - в провозглашенной воле Бога для всех народов земли, - но есть четкое обетование - и даже не обетование, - а разъяснение, - что будут истреблены -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


- А почему это все так и произойдет - Иисус Сам и объясняет, - и причем, - истинно, истинно объясняет, - что кто не родится свыше от воды и Духа - по Новому Завету - в послушании Слову Божию учения Отца Нового Завета, - не сможет...


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- То о чем речь?
Этот вопрос - что подзаконны все и все равно объявлены Богом потомками Авраама - вот еще в Бытие, - а иначе вы не называйте Авраама Авраамом как по завету Бога с ним, - а просто Арамом - игнорируя завет Бога при этом, - ну, а в чем собственно говоря вопрос, - заповедью больше... , - заповедью меньше... , - не подчиняясь Богу, - ведь так тогда уже?


- Этот вопрос и стал той "лакмусовой бумажкой" - которая и обличила - изобличила - и прежде всего для них самих, - всех притворяющихся якобы уверовавшими во Христа на словах и - говорящими потому Иисусу Христу - Господи, Господи, - но на деле - абсолютно не подчиняющимися при этом воле Бога Отца реченной чрез Иисуса Христа.
И причем - имейте ввиду, - что здесь и речи не идет о всех евреях в округе в то время. А лишь о некоторой части из них.

[alexey957]

Обратите внимание, что это решение принимают евреи, сами соблюдающие Тору.

Там написано

Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
(Деян.15:28)

А не люди сами, от своего понимания.

[Diogen]

- Ну, вот вы опять, ...
И причем - имейте ввиду, - что здесь и речи не идет о всех евреях в округе в то время. А лишь о некой части из них.

Согласен почти со всеми Вашими утверждениями. Пожалуй, только это уточню:

- А далее - Петр и обращается к евреям, - что и они сыны завета который Бог завещал Аврааму, - что в семени Авраама благослвятся - все племена земные.
То есть, все племена земные - и есть сыны этого завета ... - что Аврам получил имя в завете от Бога - Авраам - в ознаменовании завета - что он будет отцом множества народов земли.
- Петр и указывает здесь - что согласно обещанному Богом - по Писанию - Бог и послал Иисуса Христа благословить все народы земли - и к ним первым.
То есть, - как завет о Христе, так и закон - Бог дал всем народам земли.

Это разномыслие мне не кажется существенным. Однако. То, что Авраам стал отцом многих народов исполнилось через буквальных потомков (евреев. арабов, мадианитян, измаильтян). А другое благословение. что в Аврааме благословятся все народы земли - да, это через Иисуса Христа- все народы получили благословение. Уверовавшие есть среди всех народов. Среди всех народов есть те, кто вошли в завет с Богом. Но. насколько я знаю, ни один народ не стал целиком "сыновьями завета".

Меня напрягает, что Вы внутрь изложения доводов вплетаете злословие. Вроде бы христианину излишне напоминать об этом, но даже с самым правильным богословием и с самым верным исповеданием можно потерять с неправильным поведением. Пошелестел Писание: Павел говорит, что напоминать таки не лишнее: Напоминай им ...никого не злословить, (Тит.3:1,2). хорошо. Напоминаю: никого не злословьте. Это плохая привычка, которая неприличествует верующему.


Вернёмся к Де 21. По прибытии нашем в Иерусалим братия радушно приняли нас. 18 На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры.
19 Приветствовав их, [Павел] рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его.
20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.
21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел.
23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.
26 Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение.
27 Когда же семь дней оканчивались, тогда Асийские Иудеи, увидев его в храме, возмутили весь народ и наложили на него руки,
(Деян.21:17-27)

Павел пришёл в Иерусалиме к руководству общины уверовавших иудеев. Иаков и пресвитера дают ему совет. Павел принимает совет, проходит очищение, входит в Храм, приносит жертвы. Он принят общиной верующих. Всё идёт гладко до появления Асийских иудеев. Асийские иудеи возмутили весь народ и наложили на него руки. И ещё одно описание этих событий:
16 Посему и сам подвизаюсь всегда иметь непорочную совесть пред Богом и людьми.
17 После многих лет я пришел, чтобы доставить милостыню народу моему и приношения.
18 При сем нашли меня, очистившегося в храме не с народом и не с шумом.
19 [Это были] некоторые Асийские Иудеи, которым надлежало бы предстать пред тебя и обвинять меня, если что имеют против меня.
20 Или пусть сии самые скажут, какую нашли они во мне неправду, когда я стоял перед синедрионом,
(Деян.24:16-20)
Из которого следует, что Павел не дал никакого повода преследовать его по иудейскому закону, и что возмущение сделали не уверовавшие иудеи, а Асийские иудеи, которые возмутили "весь народ". Иерусалимская община - малая часть от огромного наплыва паломников в Иерусалим на праздник.

- - - Добавлено - - -

Там написано А не люди сами, от своего понимания.

Спасибо за поправку. Исполняющие Тору иудеи понимают желание Святого Духа для неевреев.

[proxrista]

Согласен почти со всеми Вашими утверждениями. Пожалуй, только это уточню:
Это разномыслие мне не кажется существенным. Однако. То, что Авраам стал отцом многих народов исполнилось через буквальных потомков (евреев. арабов, мадианитян, измаильтян). А другое благословение. что в Аврааме благословятся все народы земли - да, это через Иисуса Христа- все народы получили благословение. Уверовавшие есть среди всех народов. Среди всех народов есть те, кто вошли в завет с Богом. Но. насколько я знаю, ни один народ не стал целиком "сыновьями завета".

Меня напрягает, что Вы внутрь изложения доводов вплетаете злословие. Вроде бы христианину излишне напоминать об этом, но даже с самым правильным богословием и с самым верным исповеданием можно потерять с неправильным поведением. Пошелестел Писание: Павел говорит, что напоминать таки не лишнее: Напоминай им ...никого не злословить, (Тит.3:1,2). хорошо. Напоминаю: никого не злословьте. Это плохая привычка, которая неприличествует верующему.

- Вот это Бог еще с самого начала - Аврааму - и утвердил - клятвой Самим Собою.


- Еще раз говорю вам - восполняйте ваш недостаток чтением и разумением написанного в Новом Завете, - все равно в Адаме рождаются - и все равно в Адаме умирают - Христом - и чрез Христа переходят в образ нового человека - созданного Христом и во Христе.


- Бог не рассматривает народности - Бог рассматривает человека.
Вы хоть раз подумайте - как все равно родились чрез Адама - так все равно и чрез Ноя родились... - это к рассуждению.


- Бог пришел в подобие плоти - и умертвил Собою на кресте человека - Адама - вот как вид человека - живущего в греховном образе Адама. И где вы тут видите евреев и не евреев?


- А вы считаете - что когда вы так настойчиво поучаете других людей - вопреки Слову Божию - вас надо по головке за это погладить?
Если вам ранее никто этого не говорил - то лучше поздно, чем никогда... Ведь так?
И не путайте злословие - с обличением - и даже - с изобличением.
Вам приводилось Слово Божие - и пересказывалось Слово Божие - Которое вы прямо игнорировали - поучая других людей.

[Diogen]

- Вот это Бог еще с самого начала - Аврааму - и утвердил - клятвой Самим Собою.


- Еще раз говорю вам - восполняйте ваш недостаток чтением и разумением написанного в Новом Завете, - все равно в Адаме рождаются - и все равно в Адаме умирают - Христом - и чрез Христа переходят в образ нового человека - созданного Христом и во Христе.


- Бог не рассматривает народности - Бог рассматривает человека.
Вы хоть раз подумайте - как все равно родились чрез Адама - так все равно и чрез Ноя родились... - это к рассуждению.


- Бог пришел в подобие плоти - и умертвил Собою на кресте человека - Адама - вот как вид человека - живущего в греховном образе Адама. И где вы тут видите евреев и не евреев?

В принципе согласен. Уточню, что Бог рассматривает как отдельного человека, так и народности. В Его Царство вход открыт только для индивидуальностей, поэтому диалогу Бога с народом уделяется второстепенное внимание - ведь это не вопрос спасения.
В главном единство, во второстепенном свобода, во всём любовь.
Вы правы, между обличением и злословием есть разница. Обличение строит, а правда, сказанная с дурными намерениями производит больший эффект, чем любая ложь, которую только можно придумать.

[proxrista]

В принципе согласен. Уточню, что Бог рассматривает как отдельного человека, так и народности. В Его Царство вход открыт только для индивидуальностей, поэтому диалогу Бога с народом уделяется второстепенное внимание - ведь это не вопрос спасения.
В главном единство, во второстепенном свобода, во всём любовь.
Вы правы, между обличением и злословием есть разница. Обличение строит, а правда, сказанная с дурными намерениями производит больший эффект, чем любая ложь, которую только можно придумать.

- Причем здесь дурные намерения - когда пекутся о вашем благе - и о благе - таких же как и вы - с такими же взглядами и такими же ошибками - и таким же нежеланием - вот вначале - прежде чем поучать других людей - чтобы самому вначале прочесть - внимательно и вникнуть в смыл.
Вы так еще и ничего не поняли.
Одно дело - когда вы ученик - спрашивающий, читающий, вникающий - который еще не все понимает и знает это, - и совсем другое дело - когда вы поучаете других людей - авторитарно и убедительно - утверждая, например, что закон дан лишь для евреев - полностью игнорируя при этом все написанное Богом по этой теме, - и даже не смотря на Савла - когда Савл законник с детства - все это уже до вас узнал, осознал - и подытожил. Надо только лишь прочесть и убедиться - по Писанию - что это так все и есть.


- То в чем собственно говоря дело?
Это же не физика с химией - когда - даже если вы что и перепутаете - поучая других - это со временем для них забудется - и никак не отразится на их спасении.
И совсем другое дело - когда вы других поучаете - наставляете - заявляете другим - что вот так это все есть - по воле Бога, - и если человек какой вам поверит - то так и погибнет в будущем - и вы вместе с ним - за ложь вашу - которая и привела его к погибели.
Пишу вам так подробно - что вижу, - вы этого еще не понимаете, - когда весь наш разговор состоит лишь в том - что вам говорят - да почитайте же, да посмотрите, да узнайте прежде - в Слове Бога - вот прежде чем говорить что не так. То есть, речь идет о том, например, - что вы не прочли внимательно - и потому не знаете всего лишь пару стихов - где утверждается, например, - прямо написано - что весь мир под законом.
Об этом речь, - что надо не пренебрегать Словом Божием по обговариваемой вами теме - а читать и знать - и тогда - даже если вы еще не разумеете что, - то простое знание ясно написанных мест - однозначных - остановит вас от ереси - в непонятном еще для вас.
Скажите - что тут сложного - вот чтобы так поступать?

[Diogen]

- Причем здесь дурные намерения - когда пекутся о вашем благе - и о благе - таких же как и вы - с такими же взглядами и такими же ошибками - и таким же нежеланием - вот вначале - прежде чем поучать других людей - чтобы самому вначале прочесть - внимательно и вникнуть в смыл.
Вы так еще и ничего не поняли.
Одно дело - когда вы ученик - спрашивающий, читающий, вникающий - который еще не все понимает и знает это, - и совсем другое дело - когда вы поучаете других людей - авторитарно и убедительно - утверждая, например, что закон дан лишь для евреев - полностью игнорируя при этом все написанное Богом по этой теме, - и даже не смотря на Савла - когда Савл законник с детства - все это уже до вас узнал, осознал - и подытожил. Надо только лишь прочесть и убедиться - по Писанию - что это так все и есть.


- То в чем собственно говоря дело?
Это же не физика с химией - когда - даже если вы что и перепутаете - поучая других - это со временем для них забудется - и никак не отразится на их спасении.
И совсем другое дело - когда вы других поучаете - наставляете - заявляете другим - что вот так это все есть - по воле Бога, - и если человек какой вам поверит - то так и погибнет в будущем - и вы вместе с ним - за ложь вашу - которая и привела его к погибели.
Пишу вам так подробно - что вижу, - вы этого еще не понимаете, - когда весь наш разговор состоит лишь в том - что вам говорят - да почитайте же, да посмотрите, да узнайте прежде - в Слове Бога - вот прежде чем говорить что не так. То есть, речь идет о том, например, - что вы не прочли внимательно - и потому не знаете всего лишь пару стихов - где утверждается, например, - прямо написано - что весь мир под законом.
Об этом речь, - что надо не пренебрегать Словом Божием по обговариваемой вами теме - а читать и знать - и тогда - даже если вы еще не разумеете что, - то простое знание ясно написанных мест - однозначных - остановит вас от ереси - в непонятном еще для вас.
Скажите - что тут сложного - вот чтобы так поступать?

Хорошо, сделаем ещё один круг, только без упрёков и эмоций.
Если бы таблица умножения противоречила какой-либо страсти, то её отвергли бы с величайшим презрением. (Паскаль).

Вероятно Вы имели в виду это место: Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом, (Рим.3:19)

Более того, мы знаем, что всё, что говорит Тора, относится к тем, кто живёт в рамках Торы; чтобы можно было затворить уста любого человека и показать всему миру, что он заслуживает Божьего воздаяния.
Всё, что говорит Тора, относится к тем, кто живёт в рамках Торы, то есть к евреям; чтобы можно было затворить уста любого человека, пытающегося оправдаться, в том числе и уста еврея (язычники уже услышали о своей вине в 1:18-2:16); и показать всему миру, что он заслуживает Божьего воздаяния, что подтверждается словами Самого Бога.


Здесь подразумевается также ещё один аргумент каль вэхомер : если евреи, имеющие Тору, которая руководит ими, оказываются виновными перед Богом, то насколько же более достойными наказания окажутся язычники, не имеющие этого руководства.

https://kifa.kz/bible/stern/stern_rimlyanam_03.php

[proxrista]

Хорошо, сделаем ещё один круг, только без упрёков и эмоций.
Если бы таблица умножения противоречила какой-либо страсти, то её отвергли бы с величайшим презрением. (Паскаль).

Вероятно Вы имели в виду это место: Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом, (Рим.3:19)

Более того, мы знаем, что всё, что говорит Тора, относится к тем, кто живёт в рамках Торы; чтобы можно было затворить уста любого человека и показать всему миру, что он заслуживает Божьего воздаяния.
Всё, что говорит Тора, относится к тем, кто живёт в рамках Торы, то есть к евреям; чтобы можно было затворить уста любого человека, пытающегося оправдаться, в том числе и уста еврея (язычники уже услышали о своей вине в 1:18-2:16); и показать всему миру, что он заслуживает Божьего воздаяния, что подтверждается словами Самого Бога.


Здесь подразумевается также ещё один аргумент каль вэхомер : если евреи, имеющие Тору, которая руководит ими, оказываются виновными перед Богом, то насколько же более достойными наказания окажутся язычники, не имеющие этого руководства.

https://kifa.kz/bible/stern/stern_rimlyanam_03.php

- Вы опять не читаете Новый Завет - волю Бога - о провозглашении которой ранее - по Писанию - предвещали пророки Бога - к послушанию вашему.
А вы этого - и сейчас - делать не желаете.
Вот написано - ныне - о главенстве учения Иисуса Христа Нового Завета - и кто ныне это игнорирует - тот не от Бога - и закон вам так и велит - слушаться учения Иисуса Христа - во всем - и Бог велел - с Небес глаголил - слушаться Сына Его, и в законе написано - слушаться гласа Бога с Небес - если хотите быть живы... Ведь так? А?


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.


- Вот уже учение Иисуса Христа Нового Завета - и разъясняет - как далее использовать Писание и закон - как для назидания в праведности и разъяснения прихода Христа и прообразности истинного.
Не Тора ныне предопределяет всю вашу сущность далее - а Новый Завет Бога Отца - учение Отца - Слово Божие Нового Завета - реченное чрез пророков Бога - и по закону Иудеев - и по Новому Завета - Апостолов Христовых - которым Бог и поручил научить весь мир.
Вы это разумеете? Вижу что еще не разумеете - что не вам Бог велел поучать всех и вся - и не таким как вы - знающим - якобы - Тору, - а Апостолам Христовым - и потому вам лично - и учиться у них - в Слове Бога чрез них, - а не поучать их, мол, что у них не так... Это у вас что не так - раз вы противоречите Слову Божию Святым Духом реченного чрез Апостолов Христовых.


- А то, что весь мир под законом - много мест - и прямых - и к разумению. О чем и речь - что вы не знаете написанного и не признаете написанное - когда ясно написано - что Писание и закон всех заключили под грехом...
Вам пример был приведен такой - что вот простое место - что весь мир под законом и что закон говорит к состоящим под законом - то есть - всему миру, - вам что - там что - то не понятно?
Там что - то сокрыто? Завуалировано? В притчевом исполнении что написано? Нет же? Ясно и кратко написано - Слово Бога - не ваше человеческое - а Слово Бога. Хотите спастись - слушайте то - что вам Бог говорит. Не хотите - так это вам и гарантировано - если вы все время будете выдумывать свою отсебятину - и не вникать в ясный и стройный смысл Бога - вот от Бытия - и до Откровения Иоанна.


- Бог ныне - ранее - равно велел всем людям покаяться и оставить времена неведения - и вступить с Богом в Новый Завет - что и есть исполнение заповеди Бога - обрежьте сердца ваши, дабы... - и далее по тексту.
Поэтому Павел и восклицал - за что же вы гоните того, - кто вам благовествует жизнь вашу - чтобы вы жили дальше - исполняя волю Бога - еще по Писанию - об обрезании сердца вашего?!
То есть, - вот в основе всякой ереси вашей - есть непослушание Богу - глаголющему с Небес...
А закон сам передает все свои руководящие и властные возможности над людьми - учению Иисуса Христа Нового Завета - когда Он пришел...

[proxrista]

- Ибо как законом познается грех -


19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.


- Так Новым Заветом учения Отца познается праведность -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

[alexey957]

Спасибо за поправку. Исполняющие Тору иудеи понимают желание Святого Духа для неевреев.

Хотелось бы увидеть хоть одного кто исполняет Тору без всего что написано в книге закона и Храмового служения со всеми видами жертв.

[Diogen]

Хотелось бы увидеть хоть одного кто исполняет Тору без всего что написано в книге закона и Храмового служения со всеми видами жертв.

Пришлось пройти по трём ссылкам, чтобы понять кто о чём говорил. В моей фразе - Де 15, Пётр, Иаков, апостолы и пресвитеры иерусалимской общины - это и есть исполняющие Тору иудеи. Они-то и поняли желание Святого Духа относительно неевреев.
Относительно Храмового служения: 1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника; 2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира. (1Иоан.2:1,2) видите, можно исполнять Тору и без "всех видов жертв".

[proxrista]

Пришлось пройти по трём ссылкам, чтобы понять кто о чём говорил. В моей фразе - Де 15, Пётр, Иаков, апостолы и пресвитеры иерусалимской общины - это и есть исполняющие Тору иудеи. Они-то и поняли желание Святого Духа относительно неевреев.
Относительно Храмового служения: 1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника; 2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира. (1Иоан.2:1,2) видите, можно исполнять Тору и без "всех видов жертв".

- Иисус Есть Первосвященник Нового Завета - только.
Апостолы Христовые исполняли Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - и более того, - если бы хоть кто из Апостолов решил вернуться к закону - вот как и вы говорите - вместо исполнения Нового Завета, - и так бы поучал людей, - то такового ждала уже неминуемая анафема от Бога.
Это написано равно для всех - и для Иудеев, и для язычников -


19
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.


- И Иудеи первые должны подчиняться воле Бога - в законе - по Писанию -


18
Бог же, как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил.
19
Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши,
20
да придут времена отрады от лица Господа, и да пошлет Он предназначенного вам Иисуса Христа,
21
Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века.
22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.
25
Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные.
26
Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших.


- Одно из двух - вы или читать не умеете, что вряд ли - потому что пишите сообщения, - либо не понимаете - что тут написано.
Есть еще вариант - вы сознательно обманываете людей - чтобы они не исполняли Новый Завет - а вместо Нового Завета - исполняли опять прежний - из которого Иисус уже один раз выкупил их смертью Своей. Второй смерти Христа не будет.