Два завета

[alexey957]

[I][U]- Вы так себя ведете - будто бы это я так наставил

Вы и отрицаете истину своим не пониманием действительности, ваши посты и отсутствие Святого Духа в вас этому свидетели. Нет служения двух законов в Новом завете .

не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.

[proxrista]

Вы и отрицаете истину своим не пониманием действительности, ваши посты и отсутствие Святого Духа в вас этому свидетели. Нет служения двух законов в Новом завете .

- Это ваше личное мнение обо мне - мнение человека отрицающего написанное Слово Бога - что Иисус Есть Бог.


- Причем здесь - служение двух законов?
Кто в каком завете с Богом состоит - тот этот именно завет и исполняет - и по тому завету отвечает пред Богом - за исполнение.

[njgjkm]

Почему человек не может сразу сам , по своему уму пребывать и исполнять Закон Божий. Завет Божий - Духовен. Закон и Заповеди -Духовны, а человек душевен. Может ли душа наша сразу понять Духовный Закон ??? Нет, вот почему и появляется в нашем, человеческом восприятии -ЗАКОН ОСЛАБЛЕННЫЙ ПЛОТЬЮ, то есть нашим умом. Но сам то Закон Божий остается ДУХОВНЫМ !!! Человек вступает в ЗАВЕТ с Богом не поняв Духовной сути Закона - этот Завет и назван в Библии - ВЕТХИМ !! Александр 957 привел верный довод -не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь. Для чего посылается человеку Сын - то есть Дух Божий... НЕ НАРУШИТЬ ПРИШЕЛ Я ЗАКОН, А ИСПОЛНИТЬ !!!!!! Вот почему без Христа, без Его Откровений, без Его ИЗЪЯСНЕНИЙ, без Его научения нас ДУХОВНОМУ смыслу -мы, люди никогда не поймем Закона, а будем делать так как нам подсказывает наша мудрость (наша жена) не понимая что мы не пребываем в том-ДУХОВНОМ Законе а пребываем в ОПУЩЕННОМ, ОСЛАБЛЕННОМ нашим умом Законе (по нашим понятиям судим о нем). Получая ОТКРОВЕНИЯ от Христа, которые нам открывают глаза(как тем двум шедшим в Эммаус) мы вступаем в НОВЫЙ ЗАВЕТ с Богом -через Иисуса Христа !!!! Заметьте не сами по себе, а через Христа -Он единственный ПОСРЕДНИК между Богом и человеком !!!! Об Этом кричит Библия, но мало кто слышит к сожалению !!! Мира всем .

- - - Добавлено - - -

И это наступает в человеке только тогда - ...когда Бог благоволил открыть во мне Сына своего,.... как пишет Апостол Павел Галатам. А до этого Павел кто был, в каком завете с Богом пребывал или вообще не признавал Бога ??? В ЗАКОНЕ - НЕПОРОЧНЫЙ ... !!!! Как сам думал, так все фарисеи думают ( а ведь это мы, каждый из нас до определенного времени )

- - - Добавлено - - -

И если это наступило в вас - то и спрашивайте Христа, ИСПОВЕДУЙТЕ ЕГО, задавайте Ему вопросы по Библии, учитесь у Него - к вам ПРИШЕЛ УЧИТЕЛЬ, радуйтесь и общайтесь с Ним - вечеряйте, беседуйте пребывая с Ним в Его - НОВОМ ЗАВЕТЕ !!! Что мешает ??? Только тупые укоренившиеся знания об этом которые мы вбили в себя с детства -людская молва, людские НЕЗНАНИЯ БОГА !!!

[proxrista]

Почему человек не может сразу сам , по своему уму пребывать и исполнять Закон Божий. Завет Божий - Духовен. Закон и Заповеди -Духовны, а человек душевен. Может ли душа наша сразу понять Духовный Закон ??? Нет, вот почему и появляется в нашем, человеческом восприятии -ЗАКОН ОСЛАБЛЕННЫЙ ПЛОТЬЮ, то есть нашим умом. Но сам то Закон Божий остается ДУХОВНЫМ !!! Человек вступает в ЗАВЕТ с Богом не поняв Духовной сути Закона - этот Завет и назван в Библии - ВЕТХИМ !! Александр 957 привел верный довод -не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь. Для чего посылается человеку Сын - то есть Дух Божий... НЕ НАРУШИТЬ ПРИШЕЛ Я ЗАКОН, А ИСПОЛНИТЬ !!!!!! Вот почему без Христа, без Его Откровений, без Его ИЗЪЯСНЕНИЙ, без Его научения нас ДУХОВНОМУ смыслу -мы, люди никогда не поймем Закона, а будем делать так как нам подсказывает наша мудрость (наша жена) не понимая что мы не пребываем в том-ДУХОВНОМ Законе а пребываем в ОПУЩЕННОМ, ОСЛАБЛЕННОМ нашим умом Законе (по нашим понятиям судим о нем). Получая ОТКРОВЕНИЯ от Христа, которые нам открывают глаза(как тем двум шедшим в Эммаус) мы вступаем в НОВЫЙ ЗАВЕТ с Богом -через Иисуса Христа !!!! Заметьте не сами по себе, а через Христа -Он единственный ПОСРЕДНИК между Богом и человеком !!!! Об Этом кричит Библия, но мало кто слышит к сожалению !!! Мира всем .

- - - Добавлено - - -

И это наступает в человеке только тогда - ...когда Бог благоволил открыть во мне Сына своего,.... как пишет Апостол Павел Галатам. А до этого Павел кто был, в каком завете с Богом пребывал или вообще не признавал Бога ??? В ЗАКОНЕ - НЕПОРОЧНЫЙ ... !!!! Как сам думал, так все фарисеи думают ( а ведь это мы, каждый из нас до определенного времени )

- - - Добавлено - - -

И если это наступило в вас - то и спрашивайте Христа, ИСПОВЕДУЙТЕ ЕГО, задавайте Ему вопросы по Библии, учитесь у Него - к вам ПРИШЕЛ УЧИТЕЛЬ, радуйтесь и общайтесь с Ним - вечеряйте, беседуйте пребывая с Ним в Его - НОВОМ ЗАВЕТЕ !!! Что мешает ??? Только тупые укоренившиеся знания об этом которые мы вбили в себя с детства -людская молва, людские НЕЗНАНИЯ БОГА !!!

- Вот вы знаете - начните читать Новый Завет - научаться у Бога - там есть ответы на все эти ваши вопросы - и о законе - который Бог вселяет в сердца людей в Новом Завете, и о законе смертоносных букв там все сказано.
А так - вы задаете сразу многие вопросы - но они не точны - вот в самой формулировке уже - потому что ваше незнание и непонимание написанного - и корректирует неправильность ваших вопросов.
Вы сразу должны понять - что есть человек с толикой ума своего - и Есть Бог - и то, что Бог вкладывает в человека чрез Слово Свое - это некая "фантастика" для ума человека - не вмещается все сразу - вот как муравей не может рассуждать о работе двигателя внутрннего сгорания.
Поэтому и надо - терпеливо научаться в Слове Бога - а Бог в Слове Своем уже ответил на все ваши вопросы.

[proxrista]

Почему человек не может сразу сам , по своему уму пребывать и исполнять Закон Божий.

Ну почему же не может?
Вы сначала прочтите весь закон - что именно надо исполнять - чтобы хотя бы узнать - затем запомнить - и исполнять - помня при этом, что нарушив одно - вы виноваты уже во всем.
Законом человек познает свою греховность.

[njgjkm]

Рад за вас если при помощи закона вы познаете свою греховность. Впереди у вас покаяние в вашей греховности, а за тем встреча со Христом который и даст вам изъяснение Духовное всего того что вы прочитали и изучили в Библии, понимая пока только своим умом, своей мудростью - своей женой. Получив знания от Него вы сильно удивитесь разности ваших и Христовых понятий . Сравните их и у вас изменится знание о Христе, то есть сбудутся слова Ап. Павла -И ЕСЛИ ЗНАЛИ ХРИСТА ПО ПЛОТИ (по уму своему) НЫНЕ НИКОГО НЕ ЗНАЕМ !!! С этого момента Христос для вас станет только Духом Божьим -каковым он и был всегда.... ИИСУС ХРИСТОС ВЧЕРА, СЕГОДНЯ И ВОВЕКИ ТОТ ЖЕ !!!!

- - - Добавлено - - -

Вы пишите - Законом человек познает свою греховность, а когда человеку познавать ЗАКОН СВОБОДЫ И СОВЕСТИ ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ ??? Когда человек приступает исполнять Закон Духовный , многократно читая об этом в Библии , что Закон Духовен и исполнить его можно только при помощи Иисуса Христа и только после того как Он -Христос объяснит Духовный смысл !!! А без Христа в человеке работает ЗАКОН ОСЛАБЛЕННЫЙ ПЛОТЬЮ - который НЕВЫПОЛНИМ !!! Так может ли человек исполнить Закон сам по себе, своими знаниями ??? Так что ваша самоуверенность противоречит Библии, даже букве Писания, не говоря уж о Духовном смысле. К сожалению.

[proxrista]

Рад за вас если при помощи закона вы познаете свою греховность. Впереди у вас покаяние в вашей греховности, а за тем встреча со Христом который и даст вам изъяснение Духовное всего того что вы прочитали и изучили в Библии, понимая пока только своим умом, своей мудростью - своей женой. Получив знания от Него вы сильно удивитесь разности ваших и Христовых понятий . Сравните их и у вас изменится знание о Христе, то есть сбудутся слова Ап. Павла -И ЕСЛИ ЗНАЛИ ХРИСТА ПО ПЛОТИ (по уму своему) НЫНЕ НИКОГО НЕ ЗНАЕМ !!! С этого момента Христос для вас станет только Духом Божьим -каковым он и был всегда.... ИИСУС ХРИСТОС ВЧЕРА, СЕГОДНЯ И ВОВЕКИ ТОТ ЖЕ !!!!

- - - Добавлено - - -

Вы пишите - Законом человек познает свою греховность, а когда человеку познавать ЗАКОН СВОБОДЫ И СОВЕСТИ ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ ??? Когда человек приступает исполнять Закон Духовный , многократно читая об этом в Библии , что Закон Духовен и исполнить его можно только при помощи Иисуса Христа и только после того как Он -Христос объяснит Духовный смысл !!! А без Христа в человеке работает ЗАКОН ОСЛАБЛЕННЫЙ ПЛОТЬЮ - который НЕВЫПОЛНИМ !!! Так может ли человек исполнить Закон сам по себе, своими знаниями ??? Так что ваша самоуверенность противоречит Библии, даже букве Писания, не говоря уж о Духовном смысле. К сожалению.

- Послушайте, - что закон духовен - а человек плотян - это Апостол Павел объясняет в одном месте - как законом познается грех - заповедью закона.
Духовен закон - потому что закон есть Слово Божие - сбывающееся.


- В том то все и дело - что по пришествии веры во Христа Иисуса человек переходит под руководство Нового Завета - вот из завета прежнего - из закона -


23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


- И уже в Новом Завете - исполняя заповеди и наставления Бога в Новом Завете - человек и возрастает в Господе.


- Вы наверно удивитесь - но все знание - которое надо человеку осилить - и есть Слово Бога Нового Завета - Дух Святой учит человека - дает разумение человеку - по Слову Бога Нового Завета.
И даже более того - Сам Бог провозгласил анафему - если кому - то вздумается искажать Слово Бога Нового Завета.
Поэтому и написано - вот вступившим уже с Богом в Новый Завет -


1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.


- Впитывать в себя Слово Бога Нового Завета - как молоко матери - чтобы возрастать. Слово Бога Нового Завета есть четкая и конкретная некая инструкция - что и как человеку надо делать. И это не сокрыто ни от кого - Новый Завет в Синодальном переводе для русскоязычных - сейчас у вас в руках... Дерзайте...


- Закон - это завет первый - суть содержание первого завета, учение Отца - это суть содержание Нового Завета.
В Новый Завет человек вступает во искуплении его из завета первого смертью Иисуса Христа -


15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


- Как законом человек познает грех -


20
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.


- Так учением Иисуса Христа Нового Завета - человеком познается праведность - рабство праведности -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

[alexey957]

- Причем здесь - служение двух законов?
Кто в каком завете с Богом состоит - тот этот именно завет и исполняет - и по тому завету отвечает пред Богом - за исполнение.

Вы когда пишите , хотя бы для себя фиксировали что пишите .Нет вообще на сегодня двух заветов , есть один - Новый и других нет.

[njgjkm]

Вы цитируете Библию ....- В том то все и дело - что по пришествии веры во Христа Иисуса человек переходит под руководство Нового Завета - вот из завета прежнего - из закона - 23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; 25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.... и хочу задать вам вопрос - значит хорошо знали и исполняли закон так как сами понимали, а вера еще не пришла, тем более не открылась еще, и тем более что ее ОТКРЫВАЕТ в человеке Бог по своему изволению.. ... Когда же Бог.. открыл во мне СЫНА СВОЕГО... Так КТО такой ВЕРА и КТО ЕГО - ВЕРУ во мне открывает ???? Смысл улавливаете ??? Сам человек назначает себя, считает себя верующим, -а в действительности это пока время в нем.. = до того времени, ,как надлежало ОТКРЫТЬСЯ ВЕРЕ. Бог еще не благоволил открыть в нем СЫНА СВОЕГО, а человек всем говорит что он имеет веру, что он верующий. Как же так ? И себе врет и другим получается не понимая и не осознавая этого. Христа -Сына в нем Бог не открыл, то есть ВЕРА в нем не открылась еще, он еще под узами, под стражею закона, в заключении, под Писанием - которое всех ЗАКЛЮЧИЛО ПОД ГРЕХОМ ( в застенках, в заключении) но при этом сам твердит всем вокруг что он верующий . Видите - два разных уровня понимания вопроса о ВЕРЕ : первый наш -душевный , человеческий, а второй Божий Духовный. Это как если задать два вопроса человеку: 1) Вы верите в существование Бога ??? и 2) Вы верите Богу ??? Два смысла стоят за этими вопросами.

[njgjkm]

Порассуждаем дальше .. 15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете,... Получается что пока я находился в первом завете с Богом, то есть читал Библию, понимал Бога своим умом и делал так как я считал верным и правильным, то есть был в законе НЕПОРОЧНЫМ и от буквы Писания не отступал ни на шаг ни на букву Закона... - я получается продолжал оставаться верным рабом греха и оценка мне от Иоанна Крестителя - Ангела Божьего -ПОРОЖДЕНИЕ ЕХИДНЫ !!!! Что и получили фарисеи знающие Закон наизусть и выполняющие его беспрекословно, думая что они в точности исполняют волю Божью -исполняют Закон. И заметьте - все это происходит с человеком до ПРИШЕСТВИЯ ХРИСТА, а искупление от этих преступлений происходит только после смерти Христа во мне, после Его распятия во мне и второй раз -то есть ДВАЖДЫ распинать в СЕБЕ Христа -Сына Божьего ни мне и никому из людей не дано Богом (Евреям 6.6) Дважды не дано, только ЕДИНОЖДЫ и заметьте где ??? В СЕБЕ !!!!!!

[proxrista]

Вы когда пишите , хотя бы для себя фиксировали что пишите .Нет вообще на сегодня двух заветов , есть один - Новый и других нет.

- Видите ли - закон и поныне подзаконных всего мира подводит в покаянии во имя Иисуса Христа пред Богом - ко Христу и к Новому Завету - и для каждого из этих людей и поныне верно сие -


15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


- Ибо написано и по сей день -


18
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.


19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,


- А вы вот - кто такой - чтобы отрицать это?
Вы перевод своей библии уже представили человечеству?


- У меня такое впечатление - что я беседую с человеком - абсолютно не знающего написанное - или - специально искажающего написанное - вот своей волей - чтобы обманывать людей.
Потому что - ну вот если не знает еще человек элементарно - что написано в Новом Завете - и послушает вас - то как он изобличит вашу ересь?
Поэтому Бог и заповедал всем - оставить времена неведения - покаяться и научаться в Слове Бога - чтобы не идти на поводу таких как вы - которые говорят что угодно - но лишь бы - внимание - не по написанному Слову Бога - они, мол, одаренные чем - то там и поэтому и могут уже говорить свою ересь безнаказанно у Бога...


- А теперь и представьте себе - что если бы вы все - таки знали элементарно написанное и уже понимали бы нечто в Слове Бога - тогда можно было бы идти уже дальше - более глубже рассуждать по Слову Бога - Бог же не просто так все это написал в Слове Своем чрез пророков Своих...

[proxrista]

... то есть был в законе НЕПОРОЧНЫМ и от буквы Писания не отступал ни на шаг ни на букву Закона... - я получается продолжал оставаться верным рабом греха ...

- Дело в том, что Павел признал себя первым грешником - нарушившим ранее закон - и далее он понял почему это все так с ним происходило, - но когда он пишет - что стал подзаконен Христу - и потому только пред законом стал непорочен, - потому что исполнил заповедь закона - слушаться учения Иисуса Христа Нового Завета - во всем, - ибо конец закона - Христос - к праведности всякого верующего.
Исполнение заповеди закона - слушаться учения Иисуса Христа Нового Завета - во всем - и производит непорочность пред законом - и по факту смерти для закона смертью тела Христова - как непорочного Агнца, - и по определению происходящего уже с человеком далее - в истине Нового Завета -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

[alexey957]

- Видите ли - закон и поныне подзаконных всего мира подводит в покаянии во имя Иисуса Христа пред Богом

У вас что не пост то перл. Когда это закон подводил к покаянию если он осуждение греха ? Вы перепутали с детоводительством, любите глупости писать.

[proxrista]

- Первый завет - это декалог - и преступления - суть нарушения закона.
В Новый Завет и вступают - во искуплении из первого завета - но уже Христом чтобы не умереть и жить далее - по Новому Завету с Богом - исполняя Новый Завет.
Поэтому и написано -


15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


- И выдумывать тут более нечего.
А в законе Иисуса Христа нет.
Исполняющие закон не могут использовать Жертву Иисуса Христа.
Или вы признаете что Иисус искупил вас из закона смертью Своей - и принадлежите потому далее Ему и Его учению Нового Завета - где Он и Есть Первосвященник и Ходатай - со Своей Собственной Жертвой, - или нет - и тогда исполняете закон - декалог - нарушая его и выполняя все Постановления и Уставы закона - начиная с обрезания плоти - вот Апостол Павел об этом и говорит - всякому человеку - ныне -


2
Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,


- То есть, надо исполняющим закон - исполнять весь закон и обрезаться по плоти тогда - по закону - но Христа в законе нет - отпадают от благодати Иисуса Христа - внимание - все законники.
И выдумывать тут тоже более нечего.
Вы это и знаете - потому и заканчивают все законники угрозой - что исполняющие будут судимы по скрижалям завета - законники все будут судимы по скрижалям завета - себе и о себе они так и пишут.


- А все - что вы приводите из Нового Завета - то для исполняющих Новый завет все верно и написано - но только вы обманом вашем подменяете при этом Новый Завет опять декалогом - заветом первым.
Вы - и такие как вы - ни разу не называете декалог - заветом - вы боитесь этого провозглашения Бога - декалог как завет - как огня - изобличающего тут же всю вашу ересь и весь ваш обман.


- А то - что вы не признаете эти слова Апостола Павла - так это все вам и в погибель вашу, - то кто же вам виноват - что вы превозносите себя над Словом Бога? Бог гордым и противится.
Ваши правила в Слове Бога ничего не значат.

[alexey957]

- Первый завет - это декалог

Что касается заветов это завет с Адамом и Евой, с Ноем , с Авраамом, с Исааком и т.д. до Христа .Закон назван первым заветом потому что в него вошли законы , постановления и заповеди чего раньше не было.

Он дан после по
причине преступлений, до времени пришествия
семени, к которому относится обетование, и
преподан через Ангелов, рукою посредника

Теперь служение Нового завета

упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
(Еф.2:15-18)