Взаимодействие закона и греха

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • alexey957
    Ветеран

    • 22 November 2009
    • 20289

    #106
    Сообщение от proxrista
    - Так читайте с самого начала сигнальные сообщения -
    Вы лучше изучайте Евангелие , чтобы ереси не утверждать. Не может быть никакого взаимодействия греха с закон ом Моисея потому что свят и его заповедь так же , им познаётся грех .И если до вас это не доходит то лучше не позорьтесь перед людьми.
    ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

    Комментарий

    • proxrista
      Ветеран

      • 06 February 2012
      • 17659

      #107
      Сообщение от alexey957
      Вы лучше изучайте Евангелие , чтобы ереси не утверждать. Не может быть никакого взаимодействия греха с закон ом Моисея потому что свят и его заповедь так же , им познаётся грех .И если до вас это не доходит то лучше не позорьтесь перед людьми.
      - Это вы перестаньте отрицать Слово Бога - Апостол Павел ясно объясняет - что грех становится заповедью закона крайне грешен - то есть, крайне силен в человеке, - ибо смертоносность заповеди закона возбуждает греховность греха - чтобы усиливаться в человеке и подводить человека на смерть -


      5
      Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;


      8
      Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.


      13
      Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.


      - И даже более того - грех начинает оживать - от заповеди закона - у тех, кто возвращается из Нового Завета опять в Ветхий -


      8
      Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
      9
      Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
      10
      а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,


      - Это и есть - взаимодействие закона и греха - закон возбуждает грех, а грех использует смертоносность закона - чтобы подвести человека на смерть, - так законом грех и познается - переживается человеком -


      20
      потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.


      - В этом и есть основной смысл Нового Завета - умереть телом Христовым для закона - чтобы освободиться - и от оживляющего грех закона - и от живущего в теле человека греха -


      1
      Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
      4
      Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
      5
      Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
      6
      но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


      10
      Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
      11
      Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.


      - То есть, считайте себя - верой в Это Слово Божие - в происходящее с вами по истине при крещении водном во имя Иисуса Христа - в смерть Его - для греха и для закона. Притча о сеятеле...
      Последний раз редактировалось proxrista; 21 September 2018, 07:25 AM.
      Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

      Комментарий

      • alexey957
        Ветеран

        • 22 November 2009
        • 20289

        #108
        Сообщение от proxrista
        - Это вы перестаньте отрицать Слово Бога
        Вы как попугай повторяете одно и тоже вместо того чтобы открыть своё сердце к пониманию Его слова.Ваше утверждение что ветхий завет в действии при служении Нового не чтобы ересь сознательная , не сказать хуже , вы враг истине, прикрываетесь местами Евангелия но как написано не разумеете ни того, о чем говорите, ни того, что утверждаете. Если бы я один вам об этом писал а так вам многие пишут а вы совсем не делаете попыток разобраться почему.
        ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

        Комментарий

        • proxrista
          Ветеран

          • 06 February 2012
          • 17659

          #109
          Сообщение от alexey957
          Вы как попугай повторяете одно и тоже вместо того чтобы открыть своё сердце к пониманию Его слова.Ваше утверждение что ветхий завет в действии при служении Нового не чтобы ересь сознательная , не сказать хуже , вы враг истине, прикрываетесь местами Евангелия но как написано не разумеете ни того, о чем говорите, ни того, что утверждаете. Если бы я один вам об этом писал а так вам многие пишут а вы совсем не делаете попыток разобраться почему.
          18
          Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

          - Все ваше разумение вмещается в отрицании этих слов Иисуса Христа...


          2
          Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
          3
          Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
          4
          Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,


          - Вот Апостол Павел говорит к христианам - возвращающимся к исполнению закона...
          Вы вообще ничего не понимаете в Слове Бога - можете только отрицать написанное... - или использовать Слово Бога - для отрицания Слова Бога.


          19
          Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,


          - Ныне - закон говорит нечто к подзаконным?


          22
          но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
          23
          А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
          24
          Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;


          - Ныне - Писание заключает под грехом - чтобы оправдаться верою во Христа?


          38
          Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
          39
          и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


          - Ныне - это верно?


          - Вы разумеете, что иногда мне кажется - что я общаюсь с первоклассником - постоянно отрицающим ту или иную строку таблицы умножения - провозглашающему - что он так понимает и это я не понимаю умножение...


          - И вы голову людям не морочьте - кто в каком завете с Богом состоит - тот этот завет и исполняет.
          И есть еще и произвольный грех - возвращение самовольное из Нового Завета опять в декалог.
          Последний раз редактировалось proxrista; 21 September 2018, 12:15 PM.
          Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

          Комментарий

          • alexey957
            Ветеран

            • 22 November 2009
            • 20289

            #110
            Сообщение от proxrista
            И вы голову людям не морочьте - кто в каком завете с Богом состоит - тот этот завет и исполняет.
            Морочите головы верующим только вы утверждая глупость о действии закона для верующих Нового завета , потому что закон положен не для
            праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц а такие не под благодатью.
            ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

            Комментарий

            • proxrista
              Ветеран

              • 06 February 2012
              • 17659

              #111
              - Грех - это есть нарушение Слова Божия - как всякая неправда -


              17
              Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.


              - А закон - это сразу - смертоносные заповеди - несущие в себе смерть - за нарушение заповедей закона.
              Грех это использует - с "удвоенной" силой - вот как повод - чтобы в нарушении - именно этой смертоносной заповеди - закона - и подвести человека на смерть - за нарушение этой заповеди.
              В этом смысле - вот таким "удвоенным" по силе проявления греха в человеке - от смертоносности заповеди закона - грех и познается - не просто узнается - а именно познается - переживается человеком - в нарушении именно этой заповеди - смертоносной.


              - Вот Бог это показал на примере с Адамом.
              У Адама было много повелений Бога - ко исполнению - вот в общении Бога с человеком, - и всего лишь одна заповедь была смертоносна - не есть плода с конкретного дерева.
              Адам не был голоден, - да и плодов разных вокруг было много... - но нарушил - и именно эту смертоносную заповедь - потому что был искушен сатаной - в нарушении именно этой смертоносной заповеди - несущей в себе смерть за ее нарушение.
              Вот не нарушал Адам ничего другого - был естественным образом просто послушен Богу - по Его просьбам и наставлениям, - но вот в нарушении именно смертоносной заповеди Бога - не есть от дерева конкретного - сатана и искушал Адама - человека - нарушить ее.


              - Это и есть - как пример для сравнения - вот заповеди смертоносные закона - и заповеди учения Нового Завета. Это два разных завета.
              Если закон есть служение осуждения - сразу человеку объявлено о смертоносных заповедях закона - осуждающих его на смерть за их нарушение - и уже не об одной смертоносной заповеди идет речь, - вот как было с Адамом.
              То учение Нового Завета Бога есть служение оправдания - сразу Бог объявляет Евангелие - оправдание пред Богом во имя Иисуса Христа в Новом Завете, - и - внимание - Бог сразу объявляет и необходимость принятия рождения свыше - Христом и во Христе - во исполнении далее уже заповедей не закона смертоносных букв - а уже Слова Божия учения Отца Нового Завета.


              - А когда сам человек - по произволу своему - ибо нет такого указания Бога в Новом Завете - сам переходит опять ко исполнению закона - завета прежнего, - то и опять включается в человеке познавание греха смертоносностью заповедей закона - ибо грех становится крайне грешен заповедью закона и оживает от заповеди закона - вот Бог разъясняет это в Слове Своем -


              8
              Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.


              но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.


              9
              Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
              10
              а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
              11
              потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.


              56
              Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.


              - А заповеди Бога в Новом Завете - Нового Завета - по Новому Завету человека с Богом - человек исполняет уже не из - за страха пред законом - смертоносностью букв закона на скрижалях завета, - а - внимание - из любви к Богу - причем - во Христе и Христом - то есть, человек не остается уже один на один с заповедями Бога - ко исполнению - а Сам Бог помогает человеку в этом -


              3
              Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
              4
              Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.


              9
              Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
              10
              А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.


              13
              потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
              14
              Все делайте без ропота и сомнения,
              Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

              Комментарий

              • proxrista
                Ветеран

                • 06 February 2012
                • 17659

                #112
                - Вы почитайте внимательно Новый Завет - кто разговаривал с Пилатом от Иудеев - и не задавайте таких вопросов.
                Вот то, что Апостол Павел научает жить не по Моисею - быстро распространилось во всем Иерусалиме, а то - что Бог с Небес громогласно - при скоплении народа - глаголил - по закону - слушаться Сына Его - так этого якобы не знал никто из Иудеев?


                - Еще раз - убивали пророков Бога - делая грех - и ранее - это есть нарушение закона - беззаконие - есть грех.
                Пророк Иисус им говорил - смотрите на дела - которые делает Бог - удостоверяя Иисуса как Пророка - по закону. Убийство Пророка Бога - есть грех.
                Они могли не верить еще - что Иисус Есть Бог - но закон они читали и знали - что пророков Бога убивать нельзя - а надо слушаться их - и по закону им было объявлено - слушаться гласа Бога с Небес - во всем.
                Поэтому Отец и глаголил о Сыне Своем с Небес.

                Вы вот закон почитайте.
                Всякое беззаконие есть грех.


                - Я только одного не пойму - вы их оправдываете и призываете тогда не исполнять подзаконным закон - делая упор на неведение? Так что ли?
                Возьмите закон - который читали в синагоге - часть Иудеев только знала закон полностью и досконально - остальные - все люди вообще - находились в неведении - и что? Они не должны были приносить жертвы за преступления свои?
                А теперь и ответьте - когда наказывали кого по закону - в суде - неведение наказуемого было оправданием его? Приведите примеры из закона.


                - Законом познается грех - и делающий грех - есть раб греха. Вот они этот грех и познали - грех неподчинения закону.
                А насчет неведения - обратитесь за разъяснениями к Апостолу Павлу - что это значит - он вам разъясняет -


                14
                Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
                15
                Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
                16
                Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
                17
                а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
                18
                Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
                19
                Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
                20
                Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
                21
                Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.


                - В этом смысле можно оправдать так любое нарушение закона - но Бог так не делает - а по закону надо приносить жертву - умершую вместо нарушителя закона.


                - Ответьте - а почему Адам съел яблоко с дерева?
                Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                Комментарий

                • proxrista
                  Ветеран

                  • 06 February 2012
                  • 17659

                  #113
                  - Неведение не в том, что они не знали - что Иисус Пророк и Бог глаголил с Небес о Нем.
                  Неведение в том, что они были рабами греха -


                  15
                  Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.


                  - Это имел ввиду Иисус - когда обращался к Отцу простить их...
                  Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                  Комментарий

                  • proxrista
                    Ветеран

                    • 06 February 2012
                    • 17659

                    #114
                    - Причем здесь Павел?
                    Павел гнал христиан уже - видел их - говорил с ними - но гнал их - вопреки закону - в законе же все написано - и о христианах - послушных Пророку Бога - что они послушны просто Богу.
                    Христиане были послушны закону - который велит слушаться Христа во всем как Пророка - и Савл это знал, более того - вы почитайте как Стефан это все разъяснял Иудеям убившим его - по закону разъяснял и они это все понимали - но в злобе - зная что он прав - ибо Бог давал Стефану мудрость разъяснять - они и убили Стефана... Вот так. История повторилась.


                    - Повторяю - это все равно как нарушать декалог - когда знают - что так нельзя делать - но делают.


                    - Причем здесь неведение и неверие - как исполнение закона?
                    Закон надо просто исполнять - пришел от Бога Пророк - удостоверен Богом чудесами и силами - по закону - Бог глаголил с Небес - дополнительно удостоверяя, что Этот Пророк от Него - надо исполнять закон - слушаться Этого Пророка во всем.
                    Но тут - надо тогда отдать власть свою - вот и возникает грех - убить Пророка и власть оставить себе - мало ли что там Бог заповедал в законе...
                    Вот грех и есть нарушение закона.



                    - Вы понимаете - что нынешние Иудеи - вот как и вы лично - на Хориве не присутствовали - и читают все у Моисея и поныне - и за Бога глаголющего с Небес о Сыне Своем - читают точно так же - но закон исполнять не желают - вот и все.
                    Ну нет разницы - воруют они или прелюбодействуют или не слушают Пророка Иисуса Христа - это все один и тот же мерзкий грех - берущий повод от заповеди закона и усиливаюшийся - чтобы подвести человека на смерть - от заповеди закона.
                    Но вы же воров не опрадываете - когда они вам говорят - что не поверили заповеди закона - будто бы нельзя воровать, - ведь так? Вы не идете у них на поводу при этом?
                    То какая разница?
                    Вот как вы скажите за такого вора - он осознанно противится заповеди закона - не воруй?


                    - То есть, они элементарно делают грех - беззаконие - не слушаются Пророка Иисуса Христа по закону - во всем - и Бога глаголющего с Небес - и за это каждый из них и будет истреблен - из народа своего - и это самое первое что Апостолы Христовые - Иудеи - и проповедовали - начиная именно с Иерусалима -


                    22
                    Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
                    23
                    и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.

                    24
                    И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.
                    25
                    Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные.
                    26
                    Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших.


                    - Иудеи знают закон - они противятся закону - законом познают грех - как и все народы земли подзаконные.


                    - Поэтому видно Бог и избрал Савла Апостолом Своим - как изначально ярого законника - в пример всем Иудеям - как надо поступать, - ибо Павел жил и в законе и познал и уразумел учение Отца Нового Завета.
                    Как думаете - если Савлу это возможно было сделать - будучи ранее ярым законником - и у Савла при этом все на месте - в смысле логики закона - в подчинении Новому Завету далее во всем, - то почему бы и всем другим Иудеям так не поступать? Савл для них образец - а не они для него.
                    Да только лишь - по причине непослушания закону.
                    Осознание этого греха должно быть - от всего сердца - как и у других людей за грехи их - и покаяние во имя Иисуса Христа к Богу Отцу...



                    - Ну, а как вы хотели еще по - другому? Да никак более.


                    - И если вам интересно за Павла - то Павел признал свое и неведение и неверие - но и признал - что он при этом есть грешник наипервейший... - вот при всем его неверии и неведении - что он есть нарушитель закона. Об этом и речь.
                    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                    Комментарий

                    • proxrista
                      Ветеран

                      • 06 February 2012
                      • 17659

                      #115
                      - Не Павел Апостол гнал - Савл законник гнал.
                      Савл знал досконально закон и должен был подчиняться закону - исполнять закон, - ведь так?
                      Какие вопросы?
                      Пришел Пророк от Бога - удостоверенный по закону силами Бога Иудей - говорящий Слово Бога на удивление всем - вся законная знать должна была Его и видеть - и слышать - и признать - глас Бога с Небес признать - по закону - читайте наконец Писание и закон - где Бог постоянно заповедовал - слушать гласа Его с Небес - это была прямая заповедь Бога.
                      И когда это все реально произошло - Иудеи - некоторые - не все закону не подчинились - нарушили закон - гласу Бога не подчинились.
                      Какие вопросы?
                      Это такая же заповедь Бога - как , например, не воруй - уворовал - грех и совершил - заповедь закона нарушил.
                      Что вам тут не так и не понятно?
                      Конечно же что все не подчиняющиеся - и по сей день - гласу Бога с Небес о послушании Сыну Его - грех беззакония делают - вот точно так же - как нарушают декалог - тоже произнесенный гласом Бога на Хориве, - какая разница?
                      Закон накажет за непослушание гласу Бога с Небес - точно так же как и за воровство.

                      Я не пойму - что у вас тут вызывает такое удивление?
                      Ну если люди и по сей день соблюдают декалог - по гласу Бога - то и должны точно так же соблюдать глас Бога - слушаться Сына Его - это тоже такая же реальная заповедь Бога - как и декалог -


                      12
                      И говорил Господь к вам из среды огня; глас слов Его вы слышали, но образа не видели, а только глас;
                      13
                      и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;


                      - Вы понимаете, что вам так может и вор сказать - что не понял, что воровать нельзя - в неведении был, мол, - потому что воровал для семьи своей - как пропитание... например, или просто - мол - не понял... - был в неведении - не поверил, что могут наказать его - по декалогу...
                      Какая разница - если вор Иудей при этом и исполняющий закон?
                      Слово Божие Писания заключает под грехом всякого человека - независимо от воли человека - потому что закон - Это Слово Бога сбывающееся.
                      И по закону - если вы исполнитель закона - не слушаетесь гласа Бога с Небес - то вы грех делаете - закон нарушаете - и становитесь виновным во всем...
                      Или что - одним закон писан - а другим - нет? Нет же такого - Савл законник вам пишет -


                      1
                      Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?


                      - Просто человек бывает очень лжив и изворотлив... То это да...


                      - И еще раз напоминаю вам - что Павел ссылается на свое неведение и неверие - но при этом признает себя самым первым грешником - нарушителем закона - а куда деваться, если это так и есть?
                      Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                      Комментарий

                      • alexey957
                        Ветеран

                        • 22 November 2009
                        • 20289

                        #116
                        Сообщение от proxrista
                        Неведение в том, что они были рабами греха -

                        А вы когда жили во грехах и были далеки от истины, понимали что вы раб греха ? Так не пишите свои глупости.
                        ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                        Комментарий

                        • proxrista
                          Ветеран

                          • 06 February 2012
                          • 17659

                          #117
                          - У Адама была всего лишь одна заповедь - к жизни - но смертоносная - за нарушение этой заповеди.
                          А смертоносной заповедью закона - грех и оживает в теле - в греховном теле - в плоти - человека -


                          8
                          Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
                          9
                          Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
                          10
                          а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
                          11
                          потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.


                          - То есть, вы берете - приводите некоторые урывки всего изложения Бога по этому вопросу - а саму суть разъяснения Бога - скрываете от людей.
                          Вы это делаете - лишь бы не исполнять Новый Завет с Богом.
                          Апостол Павел как раз и доказывает - все наоборот как вы говорите - что законом познается - оживает грех - ибо греховность греха такова - что грех становится крайне грешен - посредством заповеди закона.
                          Заповедь закона говорит - исполни ее и будешь жить - к жизни, но она же и говорит - не исполнишь ее и умрешь - вот эту составляющую заповеди закона грех и использует - производит в человеке всякое пожелание - а человек раб греха - плоть продана греху - вот законом таким образом грех - греховность человека и познается.
                          Бог доказывает человеку - что он есть существо греховное - и законом эта греховность человека и воспроизводится - чтобы подвести человека к Новому Завету. В этом смысл закона Бога - ибо Бог Сам сказал - законом познается грех - и потому - надо умереть человеку для закона - телом Христовым - чтобы освободиться от закона - освобождение человека из закона - это одно из событий - которое происходит с человеком при водном крещении во имя Иисуса Христа - в смерть Иисуса Христа - в Новом Завете и по Новому Завету - во исполнении заповеди Бога в Новом Завете - должно вам родиться свыше.


                          - Вам никогда не удастся использовать Слово Бога Нового Завета - чтобы доказать - что не надо исполнять Новый Завет - а надо вместо Нового Завет исполнять декалог - завет прежний - закон.
                          Более того, Слово Бога неизменно - и вас Бог всегда изобличит при встрече с вами - в вашем обмане людей - в использовании Слова Бога Нового Завета в убеждении не исполнять Новый Завет - будто бы это и есть воля Бога. Не боитесь встречи с Богом?



                          - Наконец то вы это поняли - что ваше личное непослушание заповеди закона убивает вас - вопрос только лишь во времени. Это и разъяснял Апостол Павел - если вы не умрете для закона - не своим телом - по закону - а телом Христовым.
                          Все ваши потуги не исполнять Новый Завет и более того - еще и убеждать в этом и других - обернется для вас смертью вечной. И все.
                          Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                          Комментарий

                          • alexey957
                            Ветеран

                            • 22 November 2009
                            • 20289

                            #118
                            Сообщение от proxrista
                            - У Адама была всего лишь одна заповедь
                            Вы сами не понимаете о чём пишите , закон действует только на тех кто под ним находится , Что писали Апостолы( с Духом Святым) для язычников ?
                            Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
                            воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'.
                            (Деян.15:28,29)
                            А вы кто что язычников подводите под закон о котором Апостолы писали ?
                            Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
                            (Деян.15:10)
                            ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                            Комментарий

                            • proxrista
                              Ветеран

                              • 06 February 2012
                              • 17659

                              #119
                              2
                              Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
                              3
                              Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
                              4
                              Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.


                              - Жена - это есть дух человека - первый муж - это тело человека - дух человека соединен с телом человека - как жена с мужем. Второй Муж - это Дух Христов - дух человека соединяется с Духом Господа - и освобождается потому от тела своего - умерло тело - муж бывший - телом Христовым - поэтому христиане уже реально и принадлежат Христу -


                              4
                              Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.


                              17
                              А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.


                              - И далее человек вступил в Богом в Новый Завет - и исполняет все, что прописано в Новом Завете - как наставления и заповеди Бога Нового уже Завета - а не закона - завета прежнего на скрижалях завета.
                              Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                              Комментарий

                              • proxrista
                                Ветеран

                                • 06 February 2012
                                • 17659

                                #120
                                - Еще раз вам отвечаю - речь идет о законе заповедей - от него освобождается человек смертью Иисуса Христа - для закона.
                                Вам вашей хитростью никогда не удастся обманом вашим подменить Новый Завет опять законом - даже непризнание вами ясно написанного текста Слова Божия - гарантирует вам анафему от Бога - и все.
                                Христиане - как исполняли Новый Завет - так и исполняют.


                                - Потому что закон греха и смерти находится в теле человека - и конкретно написано - что закон греха и смерти - подавляется законом духа жизни - не надо для этого умирать - человек продолжает жить на земле - в теле своем - но не по плоти - а по духу -


                                2
                                потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.


                                - То есть, закон греха и смерти - это не название закона заповедей Бога завета на скрижалях. Вот и нечего таким как вы выдумывать свое - и говорить - что это не так.
                                Если в вас нет еще закона духа жизни - Духа Христова - то вы не сможете иметь еще этого - умерщвлять духом дела плоти.
                                А закон заповедей - осуждает человека на смерть - вот Иисус и умер - и чрез смерть безвинную Иисуса Христа закон и наказывает каждого человека - смертью - но сам человек остается жив - и переходите далее в Новый Завет Бога - исполняет Слово Божие Нового Завета.
                                То есть, ваши вопросы основаны на отрицании ясно написанного - что закон духа жизни подавляет закон греха и смерти - действует закон на закон - внутри самого человека - в результате чего дух человека и умерщвляет дела плоти -


                                9
                                Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
                                10
                                А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
                                11
                                Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
                                12
                                Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
                                13
                                ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


                                - То есть, написано ясно - если вы лично - к вам обращаюсь сейчас - не умерщвляете духом вашим дела плоти - то вы живы далее и не будете. И ваше отрицание Слова Божия - только удаляет вас от всего этого.


                                - Апостол Павел с самого начала и ведет речь о законе заповедей - как внешнего воздействия на человека - на примере о законе замужестве - части закона - Апостол и показывает - что одна и та же женщина - замужняя - вышедшая замуж уже - по закону, - может быть нарушителем закона - а может быть и нет, - есть в законе такая лазейка.
                                Но есть в законе и то, что если за вас безвинно умрет другой человек - и вы верой своей признаете - что он умер вместо вас - то смерть другого человека - безвинная - и будет засчитана - в полном освобождении вас от закона - вы умерли для закона телом другого человека - закон вместо вашей смерти засчитывает смерть безвинную другого человека.
                                В этом и весь смысл искупления Иисусом Христом - подзаконных. И это принимается верою.



                                6
                                но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


                                - Здесь и говорится - что служение духа в Новом Завете - это не исполнение ветхой буквы - на скрижалях завета - освободились христиане от закона ветхой буквы.
                                И вам сего не отрицать - ясно написанного текста.
                                Я вам как в детсадике повторяю написанное - ибо видеть написанное вы не желаете - а потому и признавать не желаете - а все норовите поутверждать - что нет якобы такого.


                                - В 6 главе к Римлянам - вначале - и объясняется - что чрез смерть Иисуса Христа человек умирает и для греха - но и для закона - потому и написано - что принявшие водное крещение во имя Иисуса Христа - в смерть Иисуса Христа - уже не под законом -


                                14
                                Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.


                                - То есть, умер уже человек телом Иисуса Христа для закона - заповедей - потому и не под законом.
                                Ибо закон если что говорит - говорит к состоящим под законом -



                                19
                                Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,


                                - То есть, - под законом - и говорится о законе заповедей.
                                Но христиане находятся уже тогда под благодатью - учения Иисуса Христа Нового Завета - во исполнении заповедей учения Иисуса Христа Нового Завета, - вы читаете это в Новом Завете - в законе такого нет.


                                - Закон Моисея - это завет на скрижалях завета - первый - с недостатком - не животворит этот завет - закон - потому и речь идет уже о Новом Завете - во искуплении из декалога - завета на скрижалях -


                                7
                                Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.


                                - Первый завет с недостатком - это декалог.
                                Поэтому и написано о Новом Завете - во искуплении подзаконных из завета первого - из декалога -


                                13
                                и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;


                                15
                                И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


                                4
                                но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
                                5
                                чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.


                                - Вот сразу о двух этих заветах и речь идет - о закон - декалоге - как содержании первого завета - и о Новом Завете учения Иисуса Христа.
                                И вам сего не отрицать. Анафема Богом уже объявлена за ваше отрицание такое. Лично ответите пред Богом - за каждое ваше отрицание и обман людей - чтобы они не исполняли Новый Завет - а закон опять - декалог - вместо Нового Завета. Вы лично и ответите. Не верите?
                                Хватит обманывать людей - хватит.


                                - То есть, вы лично не собираетесь молиться молитвой Отче наш - во исполнении слов Иисуса Христа - как написано здесь -


                                22
                                Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
                                23
                                и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


                                - Вот за эту уже малость - вы и истребитесь - согласно этого обетования Бога в Слове Его. Вы это хоть понимаете?


                                - А что сказано о законе - в Новом Завете?
                                Да вот же что -


                                24
                                Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
                                25
                                по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


                                - Что по пришествии веры во Христа Иисуса - христиане - мы - уже не под руководством закона - завета первого - написано прямым текстом - и вам не отрицать - анафема Богом уже объявлена за такое ваше отрицание.
                                А что еще написано - о законе - в Новом Завете - вот то, что вы ищите?
                                Да вот что -


                                12
                                А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


                                3
                                Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
                                4
                                Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,


                                - Видите что написано? Что закон к вере во Христа - в смерть Христа - не имеет никакого отношения - и подтверждено - что кто исполняет закон - именно закон заповедей - тот законом жив и будет - по первому завету, - вы это хоть понимаете? И не надо более ничего и выдумывать - чтобы обмануть.
                                И Павел тут же подтверждает далее - что и надо и обрезаться по плоти и исполнить весь закон - но при этом человек отпадает от благодати Иисуса Христа Нового Завета - потому что добровольно переходит в завет на скрижалях завета - под закон опять - и нет тут уже никакого служения духа и умерщвление дел плоти духом - это одновременно в Новом Завете все написано о законе заповедей - о исполнении закона заповедей - вы это понимаете?
                                Закон заповедей как существовал - так и существует - и если кто отказывается от Нового Завета - чрез смерть Иисуса Христа - тот и должен исполнять весь закон заповедей - как вы тут и хотите всем обманом своим доказать - когда прямо написано - и не надо обманывать - исполняйте - и спасайтесь законом заповедей заветом на скрижалях завета - но это не Новый Завет -


                                13
                                (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,


                                - Вот скажите - пред Богом - Бог на вас сейчас смотрит - ну почему бы вам так честно все и не говорить? Зачем обманывать людей и терпеть за это анафему и смерть вторую в вечности?
                                Ну кто вас учит такому обману - когда можно прямо и честно все приводить о законе - прописанное в Новом Завете?


                                - Но закон - это не Новый Завет - нет в законе - да внимание же - ни Жертвы Иисуса Христа, ни Первосвященства Иисуса Христа, - вы это хоть понимаете?
                                Ну почитайте хоть раз закон - и увидьте разницу наконец - между двумя заветами - хотя бы в этом.


                                - Вот в законе - когда действовал один только закон - так и написано.
                                А в Новом Завете - написано - по Новому Завету и в Новом Завете и чрез Новый Завет - каждый и всякий - кто призовет имя Господня - спасется - но - в послушании только Иисусу Христу - во всем - ибо Иисус спасает лишь послушных Ему -


                                9
                                и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,


                                22
                                Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
                                23
                                и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.



                                - Вот и хватит обманывать людей - говоря, что это все не так.
                                Хотите исполнять закон? Да кто же вам мешает в этом? Исполняйте - но не подменяйте Новый Завет опять законом - обманом вашим - ссылаясь на Иисуса Христа вроде бы - но не желая исполнять того - что Он говорит - слов учения Иисуса Христа Нового Завета - вот начиная с молитвы Отче наш -


                                46
                                Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?
                                47
                                Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их,
                                скажу вам, кому подобен.
                                48
                                Он подобен человеку, строящему дом, который копал, углубился и положил основание на камне; почему, когда случилось наводнение и вода наперла на этот дом, то не могла поколебать его, потому что он основан был на камне.
                                49
                                А слушающий и неисполняющий подобен человеку, построившему дом на земле без основания, который, когда наперла на него вода, тотчас обрушился; и разрушение дома сего было великое.


                                9
                                Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
                                10
                                да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
                                11
                                хлеб наш насущный дай нам на сей день;
                                12
                                и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
                                13
                                и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.

                                - Или читать вы не умеете? Или нарочно притворяетесь - и обманываете потому людей... Всякий - всякий....
                                И секрет вам раскрою - спасаются в Новом Завете - чрез Иисуса Христа - лишь одни беззаконники и нарушители закона. Факт.
                                Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                                Комментарий

                                Обработка...