Взаимодействие закона и греха

[proxrista]

- к Римлянам: 7 / 5 -


5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;


- То есть, тут буквально сказано, что для живущих по плоти - не живущих по духу и не умерших для закона телом Христовым - страсти греховные - (суть греховность человека) - обнаруживаемые законом - действуют в членах тела человека, чтобы привести человека к смерти - по закону.
Проще - страсти греховные, находясь под законом, - обнаруживаются законом и действуют в человеке.
Что далее Апостол Павел и изъясняет на примере Савла.

[nelson]

-Взаимодействие закона и греха.

¹³ Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона. К Римлянам, глава 5

[Andron]

¹³ Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона. К Римлянам, глава 5

Это почему ?

[Toivo]

И более того. Церковь есть творение и попечение Иисуса. И в ней, признаем ли, или по барабану, правит Слово Господа. То самое, которое вышло из уст Его.

Я проводил эксперименты с грешниками из посещающих храм. И думаю иногда, что лучше бы им в другое место идти. Хотя всем миром правит Слово Всевышнего, но в мире там все очень опосредовано. А вот Церковь - зеница ока Его.

Например, грешники ни при каких обстоятельствах не могут как бы поступить вопреки Слову Иисуса. Хотя не осознают этого. Но не хотят и не могут, даже если бы и захотели. Как написано.

То есть в миру, если что и работает в среде безбожников, но, перенесенное в лоно Церкви, становится просто позорищем и ужасом.

Иисус ведь недаром изгнал торгующих не на городской площади, а именно из Храма. На площади обкрадывают клиентов как-то по-божески, но вот те же методы в церкви становятся бандитизмом. Как Иисус и сказал, что эти храм Божий превратили в пристанище воров и разбойников. Ибо обычный вроде бизнес в церкви так растлил души менял, торгующих и их... вышестоящих бенефициаров, то есть сдающих торговые площади, что слова Иисус не были преувеличением. Мафия, одним словом.

А где это видно. Рентные платежи, поборы, заносы...

Поэтому наблюдайте за собой. Дела выдадут, если не покаетесь.

[AdRem]

Слово «обнаруживаемые» законом предполагается толкованием.
Его нет в греческом тексте.
Перевод Касииана даёт более радикальный перевод.
«5 Ибо, когда мы были во плоти, страсти греховные, вызываемые Законом, действовали в членах наших, чтобы плод принести смерти. »
Законом они даже не обнаруживаются, но даже вызываются или создаются.
Хотя это далее зависит от толкования.

[Владимир48]

Это почему ?

Нельсон видимо не понимает простых вещей...
Закон был дан Израилю через Моисея, после того, когда Господь Бог вывел Еврейский народ из плена Египта.
До этого времени Закона не существовало и грех не вменялся, поскольку только через закон познается грех. Если нарушил закон, значит это воздействие греха на человека. Закон, это как диагноз для определения греха, а грех - это болезнь; если человек согрешил, то законом познается грех.

[AdRem]

До этого времени Закона не существовало и грех не вменялся, поскольку только через закон познается грех.

А вот тут вменялся

1. Быт.4:7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
2. Быт.18:20 И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех
их, тяжел он весьма;

Получается грехи были и ещё как вменялись.
Но тема не в этом. Это оффтоп.

[Andron]

Нельсон видимо не понимает простых вещей...
Закон был дан Израилю через Моисея, после того, когда Господь Бог вывел Еврейский народ из плена Египта.
До этого времени Закона не существовало и грех не вменялся, поскольку только через закон познается грех. Если нарушил закон, значит это воздействие греха на человека. Закон, это как диагноз для определения греха, а грех - это болезнь; если человек согрешил, то законом познается грех.

Закон как термометр ? Пока не было термометра ,пока никто и не мог определить сколько градусов, но когда появился термометр то стало ясно, что выше ноля а что ниже ) .

[АлександрСлепов]

Закон как термометр ? Пока не было термометра ,пока никто и не мог определить сколько градусов, но когда появился термометр то стало ясно, что выше ноля а что ниже ) .

без термометра не было жары и мороза. это сарказм.
возможно не вменялись грехи, которые обозначены в законе Моисея, как-то о чистой и нечистой пище, обрезание, суббота.
за убийство и прочее, как тут уже заметили, вменялось от начала.

[nelson]

Это почему ?

Потому........

[Ник Тарковский]

Нельсон видимо не понимает простых вещей...
Закон был дан Израилю через Моисея, после того, когда Господь Бог вывел Еврейский народ из плена Египта.
До этого времени Закона не существовало и грех не вменялся, поскольку только через закон познается грех. Если нарушил закон, значит это воздействие греха на человека. Закон, это как диагноз для определения греха, а грех - это болезнь; если человек согрешил, то законом познается грех.

Да, интересно получается.
Мы сначала были в Египте (в миру). Потом рукою посредника, т.е. человека (Божьего человека, проповедника) мы призваны в церковь закона (через водный переход в пустыню для испытания). В пустыне (в церкви закона) мы на протяжении 40-а лет умирали для закона (законом). Все не веровавшие (от 20-ти лет в церкви и выше) померли духовной смертью. А вот новое поколение (не путать с ледяевским) под руководством нового Лидера с Именем Иисус (намёк на на Самого Господа) входит в землю обетования Божия, т.е. в Восхищение Царствия Божия (ныне же будешь со Мною в раю, - почему ныне, потому что настрадался уже).
Почему на этом пути даётся закон ?
Закон необходим, чтобы мы подготовились к ЦБ (Царствию Божьему).
Эта подготовка максимум 40 лет (в среднем 25-30 лет). В результате этой подготовки мы просто обязаны умереть законом.
А он для того и дан чтобы мы умерли. Чем больше мы стараемся его исполнить, тем больше умираем (умираем духовно). Еще до обращения в закон (в церковь закона), мы кое-как, но были духовно живы, особенно когда прыгали перейдя море посуху.
А потому, если останешься в церкви закона гарантировано умрёшь духовно, но если родишься заново (в детях до 20 лет и ниже) жив будешь (пойдёшь далее).
Далее идёшь не под руководством земного посредника (церкви закона), а под руководством небесного Иисуса и в церкви Благодати. Там тоже переход через воды (Иордан - прообраз смерти). Но смерть тебя уже не касается, ты без неё входишь в Жизнь вечную (Обетованную землю).

[alexey957]

- к Римлянам: 7 / 5 -

Что вы всё мусолите закон вместо того чтобы проповедовать( если Бог поставил) спасение через веру в Иисуса Христа пришедшего во плоти ?

21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
25 Которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
26 во время долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.
(Рим.3:21-26)

[Владимир48]

Да, интересно получается.
Мы сначала были в Египте (в миру). Потом рукою посредника, т.е. человека (Божьего человека, проповедника) мы призваны в церковь закона (через водный переход в пустыню для испытания). В пустыне (в церкви закона) мы на протяжении 40-а лет умирали для закона (законом). Все не веровавшие (от 20-ти лет в церкви и выше) померли духовной смертью. А вот новое поколение (не путать с ледяевским) под руководством нового Лидера с Именем Иисус (намёк на на Самого Господа) входит в землю обетования Божия, т.е. в Восхищение Царствия Божия (ныне же будешь со Мною в раю, - почему ныне, потому что настрадался уже).
Почему на этом пути даётся закон ?
Закон необходим, чтобы мы подготовились к ЦБ (Царствию Божьему).
Эта подготовка максимум 40 лет (в среднем 25-30 лет). В результате этой подготовки мы просто обязаны умереть законом.
А он для того и дан чтобы мы умерли. Чем больше мы стараемся его исполнить, тем больше умираем (умираем духовно). Еще до обращения в закон (в церковь закона), мы кое-как, но были духовно живы, особенно когда прыгали перейдя море посуху.
А потому, если останешься в церкви закона гарантировано умрёшь духовно, но если родишься заново (в детях до 20 лет и ниже) жив будешь (пойдёшь далее).
Далее идёшь не под руководством земного посредника (церкви закона), а под руководством небесного Иисуса и в церкви Благодати. Там тоже переход через воды (Иордан - прообраз смерти). Но смерть тебя уже не касается, ты без неё входишь в Жизнь вечную (Обетованную землю).

Знаете... я рассматриваю Библейскую историю таким образом...
1. Дух: вливание; - (вливание в Адама).
2. Влияние Божьего Духа - (на все ветхозаветные народы).
3. Слияние Божьего Духа с человеческим - (Рождение Свыше).


Адам с Евой как первый этап на пути к совершенству человечества, как образ и подобие в Иисуса христа. Т.е. Господь Бог влил Свой Дух в Адама и Адам стал душою живою. Это первый этап...

Второй этап, это детоводительство... Закон был дан для различения добра и зла через грех, посколку чувства рождаются на стыке противоречий добра и зла. Не познавший зла не познает что такое добро, и наоборот... а чувства нельзя сотворить или создать, чувства рождаются, рождаются через познание добра и зла. В ветхозаветные времена души людей были греховны по своей сути, также была греховна и плоть, вот поэтому и действовал Закон. Тогда не существовало любви и все взаимоотношения среди людей, также между людей и Богом регулировались Законом. Все через Закон... Бог создал Израиль как государство, чтобы на примере этого народа показать разницу между народом Бога живого и Истинного и другими народами. Также через народ Израиля Господь Бог явил себя всему миру и показал кто есть Бог. В этот Ветхозаветный период Господь Бог ВЛИЯЛ Своим Духом не только на Израиль, но и на все народы. Это было время влияния Духа Божьего на все народы. Это второй этап.

Третий этап - это слияние Божьего Духа с духом человеческим... И возлюбил Бог мир... Господь Бог принес любовь на грешную землю через Своего Сына Иисуса Христа. И уже не по закону должен жить христианин, но по вере в Иисуса Христа Господа нашего. Бог есть Любовь, а это уже совершенно другие чувства - это Божья Любовь... 4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. (1Кор.13:4-7).
Вот этими чувствами мы и должны наполнить сосуд своей души, вот это и есть Божья Любовь, и эта Любовь для Бога самое главное... она ВЕЧНА!!!
Истина заключается в том, чтобы низвергнуть из себя все желания и хотения плоти, и духом своим устремиться к возрождению в новую жизнь. Где царит мир, праведность, радость и главное любовь!
Если очень кратко... примерно так...

[руслан 1984]

- к Римлянам: 7 / 5 -


5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;

Жизнь по закону - это жизнь по плоти, угождая плоти и отрицая духовное мы приносим плод смерти, умираем.Освобождение от закона не есть освобождение от зависимости закона, но такие есть для обновления духа, не по ветхой букве - Проще не отказ от закона а выполнение его на другом уровне (на уровне двух заповедей)

- То есть, тут буквально сказано, что для живущих по плоти - не живущих по духу и не умерших для закона телом Христовым - страсти греховные - (суть греховность человека) - обнаруживаемые законом - действуют в членах тела человека, чтобы привести человека к смерти - по закону.
Проще - страсти греховные, находясь под законом, - обнаруживаются законом и действуют в человеке.
Что далее Апостол Павел и изъясняет на примере Савла.

Нет все не так Разве может быть кривое прямым, или прямое кривым?

[alexey957]

Освобождение от закона не есть освобождение от зависимости закона

Именно от зависимости дел закона и его заповедей ведущих к смерти .

Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
(Рим.7:5)

И как бы мы не хотели плоть по сей день продана греху , и ожидает искупления. Получив от Бога Дух Святой в помощь для победы над грехом ( плотью), прилагаем усилия жить по духу.

Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
(Рим.8:12-14)