"Пятидесятникам" о различении языков

[миит]

Детям Божьим сказано

Все испытывайте, хорошего держитесь.
(1Фесс.5:21)

И сатана в манипуляциях с удовольствием говорит - НАПИСАНО! Пример искушения Христа в пустыне. Когда тебе подсовывают явную подделку "Бла-бла-бла" и говорят прими - с какой стати? Может с бородатыми младенцами в вере это и прокатывает, но если есть рост в вере, то есть возможность различения истины от манипуляций. Если глоссолалисты спроецировали и подогнали места Писания под себя, то это вовсе не значит, что они имеют прямое отношение к тому, что там было описано. Они выдают подделку и говорю это уверенно, как бывший глоссолалист в младенчестве как только не чудил Господь освобождает и открывает.
Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
(Евр.5:13,14)

- - - Добавлено - - -

- Апостол Павел сравнивает оба этих дара между собой - говорение на языках и пророчествование.
О говорениии написано - чтобы имели все - о пророчествовании - что дается не всем.
Изначально - говорение на языках - для обращения к Богу духа человека - в этом совершенство этого дара - уникального дара от Бога - приобретенного человеком лишь в Новом Завете.
Но Павел разъясняет - на примере - поучения в церкви - что говорение на языках не предназначено для общения с людьми и назидания в церкви - пророчествование предназначено - в этом смысле пророчествование превосходнее говорящего на языках.
Но это превосходство - дается лишь некоторым - да и то - в нужный момент.
А говорение на языках - это дар постоянно проявляющийся в человеке - для обращения духа человека к Богу.
Каждый дар имеет свое предназначение.
Говорение на языках - есть результат измененной природы духа человека - при крещении Святым Духом - вот как нечто обязательное для всех - как результат крещения Святым Духом.
Вот и происходит постоянная борьба - в запугивании людей говорением на языках - абсолютно безобидным даром для человека - чтобы увести человека от крещения Святым Духом - воспитывая в человеке буквально " животный страх " перед этим проявлением крещения Святым Духом.

Вовсе не противник духовных даров в том числе и истинного говорения, но выступаю против имитации и подделок, которые уводят людей в превозношения и заблуждения.

[proxrista]

Детям Божьим сказано

Все испытывайте, хорошего держитесь.
(1Фесс.5:21)

И сатана в манипуляциях с удовольствием говорит - НАПИСАНО! Пример искушения Христа в пустыне. Когда тебе подсовывают явную подделку "Бла-бла-бла" и говорят прими - с какой стати? Может с бородатыми младенцами в вере это и прокатывает, но если есть рост в вере, то есть возможность различения истины от манипуляций. Если глоссолалисты спроецировали и подогнали места Писания под себя, то это вовсе не значит, что они имеют прямое отношение к тому, что там было описано. Они выдают подделку и говорю это уверенно, как бывший глоссолалист в младенчестве как только не чудил Господь освобождает и открывает.
Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
(Евр.5:13,14)

23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- Вот этим вы и занимаетесь.
А хорошего держаться - значит поступать по Слову Бога -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- Вот и слушайте - Слово Бога чрез Апостолов Христовых - и не выдумывайте свои правила. Вы учитесь в Слове Бога - и поступаете по Слову Бога.
Апостолы не определяли - говорение на языках - те это языки или не те, - вы это хоть понимаете?

- - - Добавлено - - -

Детям Божьим сказано

Все испытывайте, хорошего держитесь.
(1Фесс.5:21)

И сатана в манипуляциях с удовольствием говорит - НАПИСАНО! Пример искушения Христа в пустыне. Когда тебе подсовывают явную подделку "Бла-бла-бла" и говорят прими - с какой стати? Может с бородатыми младенцами в вере это и прокатывает, но если есть рост в вере, то есть возможность различения истины от манипуляций. Если глоссолалисты спроецировали и подогнали места Писания под себя, то это вовсе не значит, что они имеют прямое отношение к тому, что там было описано. Они выдают подделку и говорю это уверенно, как бывший глоссолалист в младенчестве как только не чудил Господь освобождает и открывает.
Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
(Евр.5:13,14)

- - - Добавлено - - -



Вовсе не противник духовных даров в том числе и истинного говорения, но выступаю против имитации и подделок, которые уводят людей в превозношения и заблуждения.

- Вы определяете истинность говорение на языках - как вам хочется - самозванец вы в этом.
Провозглашаете говорение на языках - непонятное людям - имитацией.
Кто вам дал право определять - те это языки или не те?
Если Апостолы Христовые так не делали - то вы кто такой? А?


- Несведущие в слове правды - не различают Слово Бога о говорении на языках - и подменяют истину - своей ересью. Факт. Так и есть.
У вас навыка - говорения на языках нет еще - вот вы и не различаете...

[proxrista]

Объясните мне в чём я не прав, если призываю верующих одной из конфессии - не называться пятидесятниками, если в них не был явлен дар иных языков проявившийся в праздник пятидесятницы?

- В день Пятидесятницы - Апостолы в доме - заговорили на иных языках - в обращении к Богу духом - как Павел разъясняет, а на улице - пророчествовали - обратились к людям - как провозгласил затем Петр.
Вас обвиняют - предъявляют к вам притензии в незнании Слова Бога и в попытки обмануть людей - искажая написанное.
Но это ничто - в сравнении с анафемой от Бога.

- - - Добавлено - - -

Конечно понимали и дивились этому
6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
(Деян.2:6-8)

- Вы не читаете до конца - замалчиваете слова Петра - что это есть пророчествование, и вводите свой термин - в назидании людей.

[миит]

23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?

- Вот этим вы и занимаетесь.

Согласен с Писанием 100% , но я этим не занимаюсь и как раз против этого.

23
- Вот и слушайте - Слово Бога чрез Апостолов Христовых - и не выдумывайте свои правила. Вы учитесь в Слове Бога - и поступаете по Слову Бога.
Апостолы не определяли - говорение на языках - те это языки или не те, - вы это хоть понимаете?

- - - Добавлено - - -



- Вы определяете истинность говорение на языках - как вам хочется - самозванец вы в этом.
Провозглашаете говорение на языках - непонятное людям - имитацией.
Кто вам дал право определять - те это языки или не те?
Если Апостолы Христовые так не делали - то вы кто такой? А?


- Несведущие в слове правды - не различают Слово Бога о говорении на языках - и подменяют истину - своей ересью. Факт. Так и есть.
У вас навыка - говорения на языках нет еще - вот вы и не различаете...

Касательно навыков глоссолалии, то у меня личный опыт к сожалению "богатый" С другой стороны, этап подобного младенчества преодолен и лапшу о том, что это соответствует описанному в уже никто не повесит. И вам скажу, что вы "будучи говоруном" не имеете никакого отношения к тому, что описано в Библии. Кто дал мне это право утверждать? Писание, история, личный опыт и огромных опыт других. Про Духа Святого говорить не буду, вы все равно не верите.

[proxrista]

Согласен. Ничто не растёт в хаосе

Надо разобраться. Посредством исполнения заповедей умер для закона или беззаконием как произвольный преступник?


Может у Вас другой опыт, а я дара истолкования, в собраниях верующих называемых пятидесятниками, никогда не слышал. Однако, в собраниях, говорение на языке требующем истолкователя, произвольно не прекращаются

- Умер для закона телом Христовым - и потому уже грех не может взять повод от заповеди закона - чтобы становиться крайне грешным в человеке - усиливаться за счет этого.

[миит]

- Вы не читаете до конца - замалчиваете слова Петра - что это есть пророчествование, и вводите свой термин - в назидании людей.

Разве замалчивал? Все предельно ясно.
"ибо каждый слышал их говорящих его наречием"

[proxrista]

Разве замалчивал? Все предельно ясно.
"ибо каждый слышал их говорящих его наречием"

- Это есть обращение к людям - то есть - порочествование - читайте все изложение истины происходящего -


7
И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8
Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9
Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10
Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11
критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
12
И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
13
А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
14
Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15
они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16
но это есть предреченное пророком Иоилем:
17
И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18
И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.


- Апостол Павел и разъясняет -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Вы это понимаете?

- - - Добавлено - - -

Тогда, честно называться "Коринфяне" или как-то подобно, а не "Пятидесятники". Если слова имеют смысл

- Нет слова - пятидесятники - в Слове Бога - есть Апостолы Христовые - церковь Христовая - вся говорящая на языках -


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?

- - - Добавлено - - -

Если данное явление имело место в Коринфе, это вовсе не значит, что оно было ТОЛЬКО в Коринфе. Кстати, Павел оценил его вполне положительно.

- Примеры в Слове Бога - даны к научению - вот как было в доме Корнилия, например, - равно для всех христиан.

[миит]

-

- Вы это понимаете?

Вполне хорошо понимаю все попытки оправдания того, что на самом деле не является. Есть истинный дар, а есть подделки под него. Есть дети Божьи, а есть и "гробики" Так всегда было, есть и будет покуда Христос не придет.

[Igor R]

- Когда Апостолы находились в доме и приняли крещение Святым Духом - они тут же заговорили на иных - не на иностранных - а на иных - чем обычные - не подменяйте слово - иных - языках.
Написано о говорении на языках в Слове Бога - эпитеты такие Бог употребил - внимание - не иностранные, к хочется вам, а иные - чем обычно, новые - чем были ранее - и незнакомые - языки.
Вот если вы не будете подменять смысл написанного - своими словами - обманывая людей - а говорить как написано - то и становится все на свои места.
.

Я хотел бы только надеется, что вы, не подумали, что я с "недобрыми намерениями", что-то, где-то "подменяю". Если это здесь не при чём, то слава Богу. Давайте рассудим. Само по себе слово "иные" бизко по смыслу к слову "другие", что само по себе(вне контекста Писания), не может являтся доказательством того, что "иные языки", это "иностранные языки", но именно контекст, открывает, что эти языки понимали люди из "других народов", т.е, они слышали Апостолов говорящих на их наречии, а иначе, как бы они понимали о чём они говорят? Какие ещё могут быть варианты "иных языков"? Некоторые, в контексте "иных языков" ссылаются на "лепечущие уста" Исайя :
"За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу" Исайя 28:11, но тогда почему же они не хотят видеть, что в этом стихе, тут же, упоминаются именно "иностранные языки" (бэлаагей софа)
Если это были, под иными языками подразумевалось нечто иное, то тогда, как люди не получившие дар истолкования таких языков, могли бы их понимать? Какой дар, лично, вы, подразумеваете под "иными языками"? В чём заключается "знамение иных языков" и для кого оно существовало , для верующих, или для неверующих? Конечно же для неверующих! Разумеется, что получали его те, кто уже имел начаток веры, а для уже утверждённых, это было назидание в истине, не в зависимости от того, понимет ли христианин, что именно он говорит, или его ум, за отсутсвием толковаия, остаётся без плода, так, как сам по себе процесс говорения на языках, так же есть акт веры.
Почему людей, всё время увлекает желание низвести чудо Божье, на тот уровень, на котором они, смогли бы его эмитировать, будь это публичной мотивация показной демонстрации своей личной, или денаминационной богоизбранности? Почему в знамение, они полагают нЕчто подвергаемое бесконечным прениям о мнениях и производящее распри между братьями, а порой и не прикрытую ненависть к ближнему? А где же желание "не есть мясо перед ближним на соблазн"? Где доброта и милосердие друг к другу? А как тогда на счёт более осязаемых Даров Духа"? Где они сейчас в нас? Если и по сей день, Бог желает, чтобы являли их миру? Почему крещённые Духом святым, со "знамениями иных языков", по помазанию свыше, ни как не могут между собой договорится и быть единомышленными? Не слышат друг-друга и не понимают, как строители Вавилонской башни? Почему хромые, одержимые и прокаженные, не скачут по больницам от радости исцеления через дары Духа, прославляя имя Христа? Почему христиане, на пышных музыкальных шоу, проводимых в кондиционируемых аудиториях, валятся от взмахов пастырских пиджаков, прямо в "заботливые руки ашеров" стоящих за спиной на подхвате, дабы не сломали себе хребет, как Илий? Если исцелений не происходит, в таких случаях говорят: А у них веры нет на получение исцеления! В Библии, есть пример, когда Сам Христос мало совершил чудес, по причине неверия людей, но это случилось потому, что многие, в Его отечестве, не верили, что Он Христос. Он, "не хотел", а не "не мог" их исцелить. Быть может, кто-то, скажет, все эти харизматические фокусы не в нашей церкви! Павел, будучи сильным человеком, заплакал бы, услышав такие оправдания! Ныне, у многих рассуждающих о Писаниях, скромность и кротость, стала признаком - духовной бедноты и отсталости, сердечная обида на грубость и смехотворство - трактуются, как некая, не креативность и слабость. Какой уж там "не лучше ли оставаться вам обиженными"?! Любить ближнего это постоянна борьба с собственной плотской природой, для которой духовная любовь дело абсолютно чуждое и безумное. Как было бы хорошо, если бы всем мы, во главу угла ставили вопрос "как мы говорим?", а уже потом "что мы говорим?". Разговор не о лести, а о том, что хочется поступать правильно в глазах Христа. В противном случае, для чего всё? Что тогда стоят все наши знания? Страшно подумать, чем всё это может закончится.
Извините, что начал с одной темы, а кончил другой. Так уж увлекло.

[миит]

Многие ругают православных и католиков, что те, крестят младенцев и наполнили тем самым церковь не возрожденными людьми. Вот какие плохие. Сами же поступают точно так же. С возложением рук крестят Духом, (точнее это имитируют, подделывают) достаточно далеких от веры людей и говорят им, что теперь, дескать - они точно верующие по наличию издаваемых у них звуков. А те, плохие - всего лишь крест на младенцев вешают и духовные звуки они не издают. Попутно утверждая, что все по Писанию, а разве кто и где говорит иначе? Традиция становиться во главе, община наполняется плотскими людьми и круг замкнулся. С крещением младенцев все начали и крещением младенцев все завершили Занавес.

[Сергей из Керчи]

- Вы не хотите учиться в Слове Бога. Поэтому и будете пребывать постоянно в заблуждении вашего плотского ума.
У Бога истина - а не в вашем плотском разумении.

Конечно, нужно различать и судить праведно

Бог ясно назидает - говорение на языках - это обращение духа человека к Богу, пророчествование - это обращение - внимание - к людям. От Бога к людям - вы этот постулат Слова Божия понимаете?

Наверно дар иного (иностранного) языка тоже можно отнести к пророческому проявлению. Но существенная разница простого пророчества и пророчества на ином языке в том, что последнее сопровождается знамением - явным чудом

Вот до тех пор, пока вы будете переступать через мудрость Бога - своим плотским умом - вы так и будете находиться в заблуждении - то есть, вы заблудитесь окончательно.
То есть, с одной стороны - вы сами не познали крещения Святым Духом - поэтому и не знаете сам предмет исследования - саму суть вопроса - отсюда и ваши ложные убеждения - мирские,
а с другой стороны - вы отвергаете ваше научение у Апостолов Христовых - так сказать два в одном - для вашего гарантийного заблуждения.

Ин 18.23 Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо;

- И христианином не надо быть надеющимся - надо быть христианином.
Вот что для этого надо - чтобы стать христианином - вот изначально - как знаменатель равный для всех христиан?

Надежда так не постыжает как самоуверенность

[TataPetrenko]

Апостол Сначала поставил задачей:достигайте любви,а затем ревнуйте о дарах.
Но часто хочется перепрыгнуть что-то,, пусть даже и важное и оказаться в чудесном. А любовь...
Ну не так и важна.
А Павел о себе даже говорил: чрезвычайно любя вас...Но это тоже часто не в счет.
А пребывающий в любви пребывает в Боге, в Нем Самом. А Он не слаб и незаметен,в Павле Он очень был заметен.

Павел ведёт коринфян на превосходнейший путь! Тринадцатая глава открывает перед коринфской церковью высокий образ служения. Это любовь. Любовь Бога к нам. Любовь Божья в нас. Любовь Божья в церкви. Любовь каждого члена церкви к каждому члену церкви. Вот он наивысший духовной дар Любовь, без которой всё медь звенящая и кимвал звучащий. Ревнуйте о таком даре, даре любить, даже врагов! Любовь вот совокупность совершенства, вот та духовная вершина, которая стоит перед церковью, перед каждым христианином. Вершина, взойти на которую мы можем только по благодати Божьей, ревностно развивая дары духовные. Вершина, на которую мы обязаны взойти, ибо, если на неё не взойдём, всё может оказаться пустым звуком, ибо и языки умолкнут, и знание прекратится. После такого приглашения на совершеннейший путь, исчезает, какое бы то ни было желание бахвалиться своими дарами, превозноситься перед кем бы то ни было, или считать себя достойным чего либо. Перед таким путём совершеннейшим хочется встать на колени, попросить у всех прощения, и обратиться к Богу с неотступной мольбой. Дай Господи, дар духовный, дар любви! Дай Господи дар духовный: Прощать, верить, долготерпеть, милосердствовать и далее по тексту 1 Кор. 13 глава. Ревнуйте о дарах больших а любовь из них больше!Естественным продолжением является четырнадцатая глава послания, которая открывается призывом: «Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать»(кусочек проповеди )

[proxrista]

Апостол Сначала поставил задачей:достигайте любви,а затем ревнуйте о дарах.
Но часто хочется перепрыгнуть что-то,, пусть даже и важное и оказаться в чудесном. А любовь...
Ну не так и важна.
А Павел о себе даже говорил: чрезвычайно любя вас...Но это тоже часто не в счет.
А пребывающий в любви пребывает в Боге, в Нем Самом. А Он не слаб и незаметен,в Павле Он очень был заметен.

Павел ведёт коринфян на превосходнейший путь! Тринадцатая глава открывает перед коринфской церковью высокий образ служения. Это любовь. Любовь Бога к нам. Любовь Божья в нас. Любовь Божья в церкви. Любовь каждого члена церкви к каждому члену церкви. Вот он наивысший духовной дар Любовь, без которой всё медь звенящая и кимвал звучащий. Ревнуйте о таком даре, даре любить, даже врагов! Любовь вот совокупность совершенства, вот та духовная вершина, которая стоит перед церковью, перед каждым христианином. Вершина, взойти на которую мы можем только по благодати Божьей, ревностно развивая дары духовные. Вершина, на которую мы обязаны взойти, ибо, если на неё не взойдём, всё может оказаться пустым звуком, ибо и языки умолкнут, и знание прекратится. После такого приглашения на совершеннейший путь, исчезает, какое бы то ни было желание бахвалиться своими дарами, превозноситься перед кем бы то ни было, или считать себя достойным чего либо. Перед таким путём совершеннейшим хочется встать на колени, попросить у всех прощения, и обратиться к Богу с неотступной мольбой. Дай Господи, дар духовный, дар любви! Дай Господи дар духовный: Прощать, верить, долготерпеть, милосердствовать и далее по тексту 1 Кор. 13 глава. Ревнуйте о дарах больших а любовь из них больше!Естественным продолжением является четырнадцатая глава послания, которая открывается призывом: «Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать»(кусочек проповеди )

- О какой любви идет речь - вот которую в Новом Завете надо достигать?
Если вы дадите верный ответ - то в основе этой любви лежит рождение свыше, - то есть, крещение Святым Духом в том числе.
Апостол назидает - чтобы все говорили языками - все остальные дары - надо ревновать о них.

[sony1953]

Ревнуйте о дарах больших а любовь из них больше!

Любовь есть Бог.О Боге надо ревновать.Бог есть Дух.
Вы хотите ревновать еще о чем-то,что дается по воле Его,а не вашему хотению?
Сначала Бог,а все остальное приложиться!

[proxrista]

Конечно, нужно различать и судить праведно

Наверно дар иного (иностранного) языка тоже можно отнести к пророческому проявлению. Но существенная разница простого пророчества и пророчества на ином языке в том, что последнее сопровождается знамением - явным чудом

Ин 18.23 Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо;

Надежда так не постыжает как самоуверенность

- Говорение на иных языках - это не иностранные языки. Иностранными языками вы обращаетесь к людям - даром пророчествования.
Давайте уже признавайте реалии Слова Божия - а не как вам кажется. Слово Божие истина.


- Показываю ваше - худо -


2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


- Вы так не говорите. А искажаете написанное - и это очень худо...

- - - Добавлено - - -

Вполне хорошо понимаю все попытки оправдания того, что на самом деле не является. Есть истинный дар, а есть подделки под него. Есть дети Божьи, а есть и "гробики" Так всегда было, есть и будет покуда Христос не придет.

- Видите ли - это ваше мнение - вы сами себе судья - различаете якобы подделки... - вопреки Слову Бога.
Вы наверное поболее Апостолов Христовых... - вы так думаете...