"Пятидесятникам" о различении языков

[Дмитрий брат]

16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:


- Видите ли - ваши слова обо мне не имеют никакого смысла - я вам приводил Слово Бога и называл конкретно об этих местах - и не раз - для вас это пустота потому, что вы не признаете Слово Бога. Вот и все.
Здесь ясно показано - и слова Иисуса Христа и что для Иудеев говорение на языках было знамением - об уверовании язычников - по словам Иисуса Христа. Слово Бога истина - а не ваши выдумки.


- А вы если подаете себя знающим написанное - и с непонимающим видом ведете себя при этом...- то это и говорит лишь о непризнании вами написанного.
В крайнем случае - об элементарном вашем неразумении написанного...

ну и к чему вы привели эти богодухновенные слова?
разве они противоречат тем истинам, которые я привел раннее в своем сообщении?
никак.
лишь подтверждают их.

или вы желаете лишь спорить ради спора... - "повоевать с ветряными мельницами"?
не стоит этого делать.

[proxrista]

Простите, но я не понял Вашу мысль. Что именно здесь не правильно - "Только дар иного языка, который могут понять иностранцы и инородцы, можно честно называть знамением для неверующих или незнающих людей. И только по наличию этого дара Святого Духа, верующего можно честно называть Пятидесятником."?

По цитате. Насколько я понял, Вы думаете, что те двенадцать человек стали говорить языками никому "незнакомыми", а не "иными" (по синодальному толкованию).? Если так, то объясните - почему Вы так думаете?

Мне думается, что иной (иностранный) язык явленный в пятидесятницу, был обращён к людям знающим не только своё наречие (иностранный язык), но и местный язык - иврит. Суть знамения не просто в передаче информации, а в явном чуде сопровождающем назидающую информацию

- Вам и говорят - что Слово Бога говорит одно -


22
Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- А вы говорите что это не так. Оставьте вашу " честность " - в смысле ересь. Слово Божие говорит - что говорение на языках - как непонятное - есть знамение для неверующих об их неверии - что они есть еще неверующие и незнающие.


- Обращение к людям - есть пророчествование -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- А вы берете и Слово Бога подменяете своими выдумками - мол, вот вам так кажется, - то есть ересью.
Знаете за что Бог объявил анафему?

- - - Добавлено - - -

ну и к чему вы привели эти богодухновенные слова?
разве они противоречат тем истинам, которые я привел раннее в своем сообщении?
никак.
лишь подтверждают их.

или вы желаете лишь спорить ради спора... - "повоевать с ветряными мельницами"?
не стоит этого делать.

- Ну вот любой - кто не прочтет мое сообщение и Слово Божие или не поймет написанное - поверит вашим словам - так прямо написанным - что нет тут ни слов Иисуса - что надо креститься и уверовать и что знамение говорения новыми языками - свидетельствует об уверовании уверовавших при этом, и что Иудеи - только лишь по говорению на языках признали язычников - что и те были крещены Святым Духом - то есть, что они уверовали.
То есть, или вы действительно не понимаете элементарно написанный текст, или сознательно лжете - делаете вид, что нет слов Иисуса Христа о знамении говорения новыми языками.
Я с вами разговариваю - не в первый раз - ради обманутых вами и не раз людей - чтобы достучаться до них и показать вашу ложь.




16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:


- Видите ли - ваши слова обо мне не имеют никакого смысла - я вам приводил Слово Бога и называл конкретно об этих местах - и не раз - для вас это пустота потому, что вы не признаете Слово Бога. Вот и все.
Здесь ясно показано - и слова Иисуса Христа и что для Иудеев говорение на языках было знамением - об уверовании язычников - по словам Иисуса Христа. Слово Бога истина - а не ваши выдумки.


- А вы если подаете себя знающим написанное - и с непонимающим видом ведете себя при этом... - то это и говорит лишь о непризнании вами написанного.
В крайнем случае - об элементарном вашем неразумении написанного...

[Дмитрий брат]

-
- Ну вот видите - вы опять не приводите Слово Бога - которое вам преведено было мной - и уходите в сторону - делая непонятливый вид.
Вам Иисус говорит - что говорение новыми языками есть знамение - в том числе - для уверовавших - об уверовании их - а вы как ни в чем не бывала - опять пересправшиваете...



16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
...

а как эти стихи писания противоречат тем истинам, которые я утверждал?
проясните КОНКРЕТНО.

вот я утверждаю:

Проявление истинного Божьего дара иных зыков

Это НЕ есть знамение для верующих
Это НЕ есть говорение Бога к людям
Это НЕ есть проповедь Евангелия на иностранном языке
Это НЕ есть говорение на тарабарском языке (никому непонятном наборе звуков)
Это НЕ есть назидание ума человеческого без истолкования
Это НЕ есть назидание церкви без истолкования

вы согласны с этой истиной?
да? нет?
какие аргументы против?

[миит]

Какая наивность!
Дух Святой это дар (подарок), равно как и при покаянии прощение грехов это дар.
Делает ли тебя дар 100% совершенным? Нет конечно!
Бог дал тебе дар прощение грехов или Дух Святой (подарок), но тебе нужно возрасти
чтобы принести добрый плод.

Может ли человек принявший от Бога дар прощения грехов или дар Духа Святого
впасть в грех (уйти в мир)?
Конечно может и даже в таком состоянии Бог может такого человека окружать милостью
и не отнимать Дух Святой какое то время, пример тому Самсон.
Самсон находился в блуде с языческой девушкой, но выйдя от нее Дух Господень сошел на него
и он вырвал огромные ворота врагов.
Про Давида почитайте там тоже много найдете о том как дитя Божье может впасть в грех.

Наивности-то и нет. Духовные дары не делают человека совершенным и безгрешным, но а истинное крещение Духом Святым может быть только у возрожденных, рожденных от Бога. Все остальное подделка. Просто привыкли крестить в воде по некому обряду всех подряд и этот принцип перенесли на Духовное крещение с неким доказательством якобы его истинности. Получилась имитация и мертвецы. Оправдывать мертвецов, что это они, типа в Духе - граничит с хулой, подумайте об этом. Если брать ветхозаветные времена на которые вы ссылаетесь, то это период до Христа и не время церкви о которой и идет речь сегодня. Поэтому оправдывать явное заблуждение, то это точно не в Духе.

[proxrista]

Насколько понимаю, многие верующие впали в непотребные крайности. Одни, за неимением, отрицают. А другие, за имением, переоценивают.

Думаю, что здравое обоснование, что дары иных и неизвестных языков полезны, есть. Другое дело, что вне здравого употребления, языкам лучше умолкнуть

- Вы понимаете, вот Слово Бога провозглашает - чтобы все говорили языками и не запрещать говорить языками - вы говорите, что лучше умолкнуть.
Поэтому к вам вопрос - прямой и пред Богом - вы действительно не боитесь анафемы - за дерзость вашу пред Богом в искажении Слова Бога?


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Или вам заняться более нечем - может за лучшее повыписывать все о говорении на языках и молча поизучать и понять написанное? Вы понимаете, что Бог с вами в игрушки не играете - и что за каждого обманутого вами человека - вы дадите пред Богом ответ?

- - - Добавлено - - -

давайте лучше без (пафосно-огульных обвинений в мой адрес)... разберем последовательно и КОНКРЕТНО мое сообщение:

вот я утверждаю:
вы согласны с этими истинами?
да? нет?
с чем КОНКРЕТНО несогласны?
какие аргументы против?

- Ну вот видите - вы опять не приводите Слово Бога - которое вам преведено было мной - и уходите в сторону - делая непонятливый вид.
Вам Иисус говорит - что говорение новыми языками есть знамение - в том числе - для уверовавших - об уверовании их - а вы как ни в чем не бывала - опять пересправшиваете...



16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?


- Здесь ясно показано - и слова Иисуса Христа и что для Иудеев говорение на языках было знамением - об уверовании язычников - по словам Иисуса Христа. Слово Бога истина - а не ваши выдумки.


- А вы если подаете себя знающим написанное - и с непонимающим видом ведете себя при этом... - то это и говорит лишь о непризнании вами написанного.
В крайнем случае - об элементарном вашем неразумении написанного...

- - - Добавлено - - -

"Вечная тема" с вечным результатом = 0 По сути, нельзя переубедить человека, который практикует глоссалалию по простой причине, он ее практикует. "Я же это делаю"! - восклицает он, значит это есть, чтоб вы не говорили, там, "младенцы не имеющие Духа" или даже "враги" Божьей истины. Критический взгляд на данное явление воспринимается как хула, а за "истинную" веру можно и умереть.

- Вы вообще о чем?
Покажите этот термин в Слове Бога - который вы употребили - " глоссалалию ". Нет такого термина в Слове Бога - это ваша выдумка и ересь - подмена написанного.
В Слове Бога есть - говорение на иных, новых, незнакомых языках - и вы применяя ничего не значащее слово - выхолащиваете весь смысл назидания Бога о говорении на языках - сами выхолащиваете и сами объявляете о некой якобы практике...
Вы не желаете поучаться в Слове Бога - уходите в заблуждение - научаете вашему заблуждению других людей - будете за это подвержены анафеме от Бога - вот в чем трагизм ситуации... У Бога ведь неправды нет.
Вот зачем вам это надо?
Ну а теперь и спросите меня - зачем, мол, я вам все это говорю...

- - - Добавлено - - -

Простите, я Вас не понял по конкретным замечаниям. Если видите ошибки, то прошу обосновать так, чтобы я мог Вас понять

- Вы понимаете, вы хотите заявлять нечто с умным и профессорским видом - и еще чтобы вам привели все Слово Божие о говорении на языках - обосновали - что вы говорите ложь?
Да зайдите в темы соответствующие - для начала - и почитайте там - ну хоть сигнальные сообщения - задайте в этих темах вопросы...


- Выпишите - скопируйте отдельно - все что говорится о говорении на языках - и почитайте не спеша... Вот когда увидите - что написано одно - а вы думаете другое - то и поправляйтесь.
Научайтесь в Слове Бога - где и написано, что говорение на языках непонятно людям - есть обращение к Богу духа человека, а для обращения к людям - есть дар пророчествования...
Вот положите себе в основу - чтобы вам не отрицать Слово Бога - ни в одном месте по этой теме - и тогда и размышляйте.
Но Иисус поучает - вы должны вкладывать в себя - в свое сердце - Слово Божие - как неповрежденное семя - без изменения - и тогда только лишь искать разумение написанного - а не вводить свое разумение неразумное - противоречащее истине Слова Бога.

[Дмитрий брат]

-
- Ну вот видите - вы опять не приводите Слово Бога - которое вам преведено было мной - и уходите в сторону - делая непонятливый вид.
Вам Иисус говорит - что говорение новыми языками есть знамение - в том числе - для уверовавших - об уверовании их - а вы как ни в чем не бывала - опять пересправшиваете...



16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
...

а как эти стихи писания противоречат тем истинам, которые я утверждал?
проясните КОНКРЕТНО.
или вы не верите словам Павла, который утверждал:

1Кор.14:22
Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих

- - - Добавлено - - -

говорение новыми языками есть знамение - в том числе - для уверовавших.

а апостол Павел утверждал обратное.

и кому прикажите верить: вам или апостолу?

[proxrista]

Вроде и это сказал тот же самый Павел?

4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Кор.12:4-11)

- Ну так вы читайте далее - Апостол продолжает свое назидание о дарах духовных и лишь об одном даре так написано - чтобы все говорили на языках -


5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


- Как думаете, почему?

- - - Добавлено - - -

а как эти стихи писания противоречат тем истинам, которые я утверждал?
проясните КОНКРЕТНО.
или вы не верите словам Павла, который утверждал:

1Кор.14:22
Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих

- - - Добавлено - - -


а апостол Павел утверждал обратное.

и кому прикажите верить: вам или апостолу?

- Вы опять представляете себя пред Богом - Бог на нас с вами сейчас смотрит - трехлетним ребенком...
Вы пишите - что говорение на языках не есть знамение для верующих... - прямо говорите ересь - вопреки словам Иисуса Христа и примеру в доме Корнилия.
Истина - не отрицать написанное.
То есть, говорение на языках есть знамение об уверовании уверовавших - при крещении Святым Духом, но и есть и знамение для неуверовавших - о их неверии и незнании.
Одно не отрицает другого - об этом речь.
Вы отрицаете одно - говоря о другом - причем постоянно.
Вот за отрицание слов Иисуса Христа и примера в доме Корнилия - вас и ждет анафема - как за искажение Слово Бога.
Поэтому я и говорю вам постоянно - что вы признаете одно написанное - тут же отрицаете другое - есть такая сатанинская тактика.
А Бог вам велел не отрицать Слово Бога - да в любом месте изложения.


- Не надо противопоставлять Слово Бога Слову Бога.

[миит]

- Вы вообще о чем?
Покажите этот термин в Слове Бога - который вы употребили - " глоссалалию ". Нет такого термина в Слове Бога - это ваша выдумка и ересь - подмена написанного.
В Слове Бога есть - говорение на иных, новых, незнакомых языках - и вы применяя ничего не значащее слово - выхолащиваете весь смысл назидания Бога о говорении на языках - сами выхолащиваете и сами объявляете о некой якобы практике...
Вы не желаете поучаться в Слове Бога - уходите в заблуждение - научаете вашему заблуждению других людей - будете за это подвержены анафеме от Бога - вот в чем трагизм ситуации... У Бога ведь неправды нет.
Вот зачем вам это надо?
Ну а теперь и спросите меня - зачем, мол, я вам все это говорю...

Практика глоссолалии - непонятные говорения, бормотания в неком духовном трансе, есть и была в язычестве задолго до возникновения церкви. Если вопрос интересен, то есть соответствующая литература, только как правило попавшим в прельщение это и не надо по простой причини - они в прельщении. Сложно из такого состояния выходить. Основная масса так называемых "говорунов" не имеют никакого отношения к Крещению Духа Святого. Это имитация под Писание, подделка и не более. Здесь ломают копья о второстепенных вопросах, как правило все ереси на этом и зациклены ходить кругами вокруг да около. Основной и центральный вопрос - это рождение Свыше (от Бога). Все остальное вытекает отсюда. Если человек действительно родился от Бога, то ему и доказывать-то ничего и не надо, это и так будет видно, как свет от свечи.

[proxrista]

В начале, по этой теме я общался только с верующими, которые обычно называются пятидесятниками. У нас в городе есть большое собрание так называемых пятидесятников, из которых два или три человека свидетельствовали о себе, что в них проявлялся именно иной (иностранный) язык.

Другие верующие этого большого собрания, будучи так научены, только предполагают наличие у себя дара данного апостолам в праздник пятидесятницы.

Насколько понял, большинство верующих вовсе не различают и ни хотят различать даров иного и никому не знакомого языков. В виду этого невежества, верующие употребляют свой дар неправильно, а это ведёт к болезням и гибели.

Если я не прав, напишите в чём?

- Ну вот видите - вы сами крещения Святым Духом не приняли - а беретесь поучать других этому.
Примите сами крещения Святым Духом - заговорите на языках - и будете сами все знать - познаете - и в Слове Бога удостоверитесь, что Слово Бога истина. Так и бывает с каждым.
А поучать других - вопреки Слову Бога - искажая Слово Бога - наказуемо Богом анафемой. Ну зачем вам это надо?

- - - Добавлено - - -

Практика глоссолалии - непонятные говорения, бормотания в неком духовном трансе, есть и была в язычестве задолго до возникновения церкви. Если вопрос интересен, то есть соответствующая литература, только как правило попавшим в прельщение это и не надо по простой причини - они в прельщении. Сложно из такого состояния выходить. Основная масса так называемых "говорунов" не имеют никакого отношения к Крещению Духа Святого. Это имитация под Писание, подделка и не более. Здесь ломают копья о второстепенных вопросах, как правило все ереси на этом и зациклены ходить кругами вокруг да около. Основной и центральный вопрос - это рождение Свыше (от Бога). Все остальное вытекает отсюда. Если человек действительно родился от Бога, то ему и доказывать-то ничего и не надо, это и так будет видно, как свет от свечи.

- Покажите из Слова Бога - вот что в доме Корнилия, например, Апостол Петр испытывал далее всех присутствующих - те это языки или не те...
Вы выдумываете свое.
И о имитации...
Бог сразу сказал - что непонятно людям говорение на языках - не сможете вы определить - всегда для вас эти звуки будут непонятны - что вы там собрались определять?
А звуки - вплоть до воздыханий и ангельских языков понимает Бог.
Поэтому вам и говорят - что вы не научаетесь в Слове Бога - вводите свои понятия - и на основе этих своих понятиях - поучаете и других людей.
Ну пойдите - за лучшее для вас - поучите летчика летать - вам хоть не будет за это анафема от Бога - за искажение Слова Бога.
Ну сядьте за стол свой - на год хотя бы - почитайте Слово Бога - по разным темам, поразмышляйте... Изучите сам предмет поучения... Кто вас тянет за наставления других вопреки Слову Бога?
Вы на основании ложном - еще и судите - кто крещен Святым Духом, а кто нет...
Вам что - заняться больше нечем?
Попросите сами у Бога Отца Святого Духа... - о себе родном озаботьтесь наконец...


- Вы понимаете - что Слово Божие инструктирует - четко и ясно и однозначно -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- То есть, если вы выдумываете свое - вот логически для вашего плотского ума - отличное от Слова Бога чрез Апостолов Христовых - вы сразу уходите в заблуждение. Это как на болоте - не идти по вехам - а гулять как вам хочется...
Вот представьте, что это еще все серьезней...

- - - Добавлено - - -

- Ну так вы читайте далее - Апостол продолжает свое назидание о дарах духовных и лишь об одном даре так написано - чтобы все говорили на языках -


5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


- Как думаете, почему?

- - - Добавлено - - -





- Вы опять представляете себя пред Богом - Бог на нас с вами сейчас смотрит - трехлетним ребенком...
Вы пишите - что говорение на языках не есть знамение для верующих... - прямо говорите ересь - вопреки словам Иисуса Христа и примеру в доме Корнилия.
Истина - не отрицать написанное.
То есть, говорение на языках есть знамение об уверовании уверовавших - при крещении Святым Духом, но и есть и знамение для неуверовавших - о их неверии и незнании.
Одно не отрицает другого - об этом речь.
Вы отрицаете одно - говоря о другом - причем постоянно.
Вот за отрицание слов Иисуса Христа и примера в доме Корнилия - вас и ждет анафема - как за искажение Слово Бога.
Поэтому я и говорю вам постоянно - что вы признаете одно написанное - тут же отрицаете другое - есть такая сатанинская тактика.
А Бог вам велел не отрицать Слово Бога - да в любом месте изложения.


- Не надо противопоставлять Слово Бога Слову Бога.

- А надо признавать написанное...

[миит]

5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


- Как думаете, почему?

Как думаете почему лучше пророчествовать и где эти пророки у "говорунов"? Значит используют они вовсе не то, на что так рьяно указывают и пытаются прикрываться.
Как думаете почему это движение возникло в начале 20 века в США? Может звучит данный термин "говорун" несколько пренебрежительно, но именно он отделяет истинное крещение Духом Святым от его имитации. Как слово Бог или бог (идол). Если у человека нет крепкого основания (Христа) он обязательно ищет некие символы доказывающие его исключительность и особенность против остальных "неверных". Улет в духе ( с Духом не путать) один из таких символов, который можно физически попробовать и прочувствовать. Кто переживает подобное состояние делает из него краеугольный камень своей веры и все подгоняют под него, это их центр, чтоб они там не говорили в обратном. Я переживаю, значит это есть, правильно и мне хорошо в эмоциональной разрядке. Отбрасывая вопросы веры, то алкоголик и наркоман руководствуется подобными принципами зависимости. От них можно всегда услышать, но ведь Христос вино пил! Значит и я все по Писанию делаю, а это называется манипуляция и к истине отношения не имеет.

[proxrista]

Ключевое и величающих Бога, т.е. они их понимали, если говорить о данном месте Писания.



Духа Святого заменяют и подменяют на некое подобие совка. Повязали тебе галстук, типа, теперь ты в строю и истинный Ленинец. Духовные проявление не в одном "галстуке", который может быть просто фикция, документ в партию. Достаточно встречал людей, которые ей были обвязаны, а где они? Зато балаболы были знатные. Звуки и обезьяну можно научить издавать. Ложную подделку выдавать за Духа Святого Феномен глоссалалии известен с древнего язычества.

- - - Добавлено - - -


Вот, что для всех:разделяя каждому особо, как Ему угодно.

- Да нет же!
Ключевое - говорение на языках - как было в доме и с Иудеями - при крещении их Святым Духом.
Вот поймите всю ситуацию - и почему Бог выбрал именно этот пример.
Язычники были богобоязненны - уже обращались и славили Бога.
Ну вы же не видите - что Иудеи ходили и провозглашали язычников крещенными Святым Духом - за то, что они прославили Бога - вы это понимаете?
Каждый язычник мог бы на своем языке воздать славу Бога - и для Иудеев - были ведь и прозелиты и готовящиеся стать прозелитами - не признавали язычников - по закону. Нонсенс это был для Иудеев - признать язычников - с которыми они есть не ели вместе...
То есть, вот налицо " чистота эксперимента " - только лишь нечто могло убедить Иудеев - от Бога - что и язычники вдруг сподобились - и только лишь те, кто присутствовал в доме Корнилия.
В доме - когда Иудеи принимали крещение Святым Духом - в Иерусалиме в день Пятидесятницы - на Иудеев сошли языки пламения - и они тут же заговорили иными языками - Бог засвидетельствовал им, что говорение на языках было от Бога - это Иудеи и уразумели.
Поэтому - в доме Корнилия - языков пламени уже не было - но - вы только представьте себе - взрослые люди - не сговариваясь - вдруг начали лепетать на языках - и Иудеи поняли - что так было и с ними - и - внимание - никто из язычников не мог знать - что произошло с Иудеями в доме - а для мирского человека - такое говорение - уморазм.
Вот был аргумент четкий и надежный для Иудеев - говорение на языках у язычников - что никто из Иудеев не посмел противиться воле Бога - для язычников.
Поэтому Петр - сразу же и заявил -


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


- Вот и пытаются на основании непонятливости говорения на языках - некоторые - объявлять о некой ложности - хотя Бог сразу сказал - что говорение на языках - никто из людей не понимает.
сатана это и использует - вот этот фактор непонимания - для запугивания людей и ложных заявлений - чтобы увести от истины происходящего.

[миит]

- Покажите из Слова Бога - вот что в доме Корнилия, например, Апостол Петр испытывал далее всех присутствующих - те это языки или не те...
Вы выдумываете свое.

Фишка в том, что вы не относитесь к Корнилию, его дому или Иерусалимской церкви. Вы возможно практикующий имитатор, но не больше. Вас близко сравнивать нельзя, вы с ними вовсе не в одном ряду. Человек издающий некие звуки в духовном трансе вовсе не показатель работы Духа Святого. Поэтому обсуждать подгон подделки под Писание смысла нет. Должно человеку родиться Свыше (от Бога) - это центр.

[Дмитрий брат]

Вот за отрицание слов Иисуса Христа и примера в доме Корнилия - вас и ждет анафема - как за искажение Слово Бога.
Поэтому я и говорю вам постоянно - что вы признаете одно написанное - тут же отрицаете другое - есть такая сатанинская тактика.
А Бог вам велел не отрицать Слово Бога - да в любом месте изложения.


- Не надо противопоставлять Слово Бога Слову Бога.

разве я отрицаю слова Христа?
никак.
я отрицаю лишь ВАШЕ превратное толкование Его слов.

есть ЯСНЫЕ и ПРЯМЫЕ толкование АПОСТОЛА Павла о том что есть иные языки:

1Кор.14:22
Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих


а вы утверждаете обратное.

[миит]

- Да нет же!
Ключевое - говорение на языках - как было в доме и с Иудеями - при крещении их Святым Духом.
Вот поймите всю ситуацию - и почему Бог выбрал именно этот пример.
Язычники были богобоязненны - уже обращались и славили Бога.
Ну вы же не видите - что Иудеи ходили и провозглашали язычников крещенными Святым Духом - за то, что они прославили Бога - вы это понимаете?
Каждый язычник мог бы на своем языке воздать славу Бога - и для Иудеев - были ведь и прозелиты и готовящиеся стать прозелитами - не признавали язычников - по закону. Нонсенс это был для Иудеев - признать язычников - с которыми они есть не ели вместе...
То есть, вот налицо " чистота эксперимента " - только лишь нечто могло убедить Иудеев - от Бога - что и язычники вдруг сподобились - и только лишь те, кто присутствовал в доме Корнилия.
В доме - когда Иудеи принимали крещение Святым Духом - в Иерусалиме в день Пятидесятницы - на Иудеев сошли языки пламения - и они тут же заговорили иными языками - Бог засвидетельствовал им, что говорение на языках было от Бога - это Иудеи и уразумели.
Поэтому - в доме Корнилия - языков пламени уже не было - но - вы только представьте себе - взрослые люди - не сговариваясь - вдруг начали лепетать на языках - и Иудеи поняли - что так было и с ними - и - внимание - никто из язычников не мог знать - что произошло с Иудеями в доме - а для мирского человека - такое говорение - уморазм.
Вот был аргумент четкий и надежный для Иудеев - говорение на языках у язычников - что никто из Иудеев не посмел противиться воле Бога - для язычников.

Ключевое в крещении Духом одно:

Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
(1Кор.12:3)

Все остальное следствие этого в том числе и различные дарования. Есть конечно у религиозных людей живущих силой различных традиций и различные имитации о чем и говорю и Христос говорил - гробы крашенные.

[proxrista]

Как думаете почему лучше пророчествовать и где эти пророки у "говорунов"? Значит используют они вовсе не то, на что так рьяно указывают и пытаются прикрываться.
Как думаете почему это движение возникло в начале 20 века в США? Может звучит данный термин "говорун" несколько пренебрежительно, но именно он отделяет истинное крещение Духом Святым от его имитации. Как слово Бог или бог (идол). Если у человека нет крепкого основания (Христа) он обязательно ищет некие символы доказывающие его исключительность и особенность против остальных "неверных". Улет в духе ( с Духом не путать) один из таких символов, который можно физически попробовать и прочувствовать. Кто переживает подобное состояние делает из него краеугольный камень своей веры и все подгоняют под него, это их центр, чтоб они там не говорили в обратном. Я переживаю, значит это есть, правильно и мне хорошо в эмоциональной разрядке. Отбрасывая вопросы веры, то алкоголик и наркоман руководствуется подобными принципами зависимости. От них можно всегда услышать, но ведь Христос вино пил! Значит и я все по Писанию делаю, а это называется манипуляция и к истине отношения не имеет.

- Апостол Павел сравнивает оба этих дара между собой - говорение на языках и пророчествование.
О говорениии написано - чтобы имели все - о пророчествовании - что дается не всем.
Изначально - говорение на языках - для обращения к Богу духа человека - в этом совершенство этого дара - уникального дара от Бога - приобретенного человеком лишь в Новом Завете.
Но Павел разъясняет - на примере - поучения в церкви - что говорение на языках не предназначено для общения с людьми и назидания в церкви - пророчествование предназначено - в этом смысле пророчествование превосходнее говорящего на языках.
Но это превосходство - дается лишь некоторым - да и то - в нужный момент.
А говорение на языках - это дар постоянно проявляющийся в человеке - для обращения духа человека к Богу.
Каждый дар имеет свое предназначение.
Говорение на языках - есть результат измененной природы духа человека - при крещении Святым Духом - вот как нечто обязательное для всех - как результат крещения Святым Духом.
Вот и происходит постоянная борьба - в запугивании людей говорением на языках - абсолютно безобидным даром для человека - чтобы увести человека от крещения Святым Духом - воспитывая в человеке буквально " животный страх " перед этим проявлением крещения Святым Духом.