От чего отпадают неверием евреи?

[proxrista]

- И с Израилем - и в том числе - как и с домом Иуды - и со всеми народами земли - как и в том числе - с Израилем.


- Вы само обетование читали - ну хоть раз - завет о Христе - прежде Богом утвержденный?
Так с кем Бог утвердил завет этот - кого Бог обещал благословить - чрез Иисуса Христа - в завете этом? Не все ли народы земли?
О чем и речь - что вы не знаете - ни закона - ни Писания - чтобы верно соразмерять волю Бога.


- Еще раз, - то, что Бог объявил дому Иуды - не отменяет того - что Бог объявил сие и всем народам земли - ибо дом Иуды - и есть часть людей - живущая на земле.
Это что, так трудно понять?
Когда Бог объявляет сие евреям - то это не значит, что тем самым Бог нарушает обетование Свое - потому что Бог объявляет сие - и евреям - и в том числе - равно как и всем народам земли.
Проверка сердца, - ибо некоторые возгордились - не желая постигать Слово Бога - вот Бог таковым наглядно сие и демонстрирует.


- И насчет - кто такие от Израиля -


6
Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7
и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8
То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.


- Вы скажите, как сие проверяется?
Да вот так -


28
Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29
но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.


- Вот и скажите - в этой связи - кто ранее по Писанию - до Нового Завета - был с обрезанным сердцем - чтобы быть Иудеем?


- Если вы знаете Писание - вы должны ответить на этот вопрос - по Писанию.
Если не ответите - то и не говорите - что вы знаете Писание - раз не можете ответить на простой этот вопрос.

[proxrista]

- Вот именно, о чем и речь идет. Кто в каком завете с Богом пребывает - тот этот завет и исполняет.
В Новом Завете Бог велел - всем покаяться пред Богом во имя Иисуса Христа и просить Духа Святого у Бога Отца - ибо просящий получает.

[proxrista]

- Самое интересное во всем этом, что те евреи, которые постоянно утверждают, что Бог заключает Новый Завет только с ними - что так и есть и никто этого не отрицает - что и с ними Бог заключает Новый Завет - и в том числе - как и со всеми народами земли, - но они утверждая - что с ними Бог заключает Новый Завет, -
но вот чтобы исполнять Новый Завет Бога с ними и идти по стопам Савла - еврея - законника и фарисея Иудея по плоти - так об этом и речи даже нет у этих евреев.
То есть, что Бог заключает с ними Новый Завет - это они признают - и другим так и говорят, - но вот чтобы исполнять Новый Завет - самим при этом, - как - то не стремятся и не спешат - и даже и не говорят об этом.
Прямо парадокс какой - то.
Что когда речь заходит о том, - с кем Бог заключает Новый Завет - на Крови Иисуса Христа как Агнца безвинного, - то тут они первые - оказывается с ними Бог и заключает Новый Завет - и они всем и вся это и говорят. Но вот чтобы исполнять Новый Завет - по воле Бога для них, что они и признают ведь, - так тут они не желают исполнять Новый Завет.
Доказывая тем самым - что они ничем не отличаются и от язычников во всем мире - до Нового Завета - тоже которые не все стремятся и спешат исполнять Новый Завет Бога - хотя Бог велел всем и повсюду покаяться и объявил - что все под законом потому что, - до Нового Завета.
То есть, евреи в этом смысле - равны с язычниками - что Бог и раскрывает - подтверждает это - в наставлении Нового Завета - о чем и пишет Савл - разумеющий и Писание и Новый Завет - и так было всегда - а не с момента написания Савлом - Апостолом Павлом -


25
Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.


- То есть, - своим нежеланием исполнять Новый Завет - они сами собою сие и доказывают - нежеланием исполнять Новый Завет Бога Отца они доказывают эту - истину Слова Божия.
А в чем там дело?
Да в том, что Иудей - отделенный для Бога этот тот, - кто -


28
Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29
но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.


- То есть, это тот - кто по заповеди Бога данной ранее - еще до Нового Завета - обрезал сердце свое.
Что Савл - Апостол Павел и разъяснял евреям об этом - смысл Нового Завета - проповеди Нового Завета - во исполнении Нового Завета - как обрезания Христова - Христом и во Христе - обрезание сердца человека -


11
За что же гонят меня, братия, если я и теперь проповедую обрезание? Тогда соблазн креста прекратился бы.


- То есть, в Новом Завете речь и идет как раз об обрезании сердца человека - по духу - во исполнении заповеди Бога - данной ранее - обрежьте сердца ваши - и тем самым, всякое неисполнение Нового Завета уже не может иметь никаких выдуманных некоторыми якобы препон - когда они разумеют это - чтобы Новый Завет им не исполнять, - ибо Новый Завет и есть - во исполнении воли и заповеди Бога - обрежьте сердца ваши.


- То есть, о чем была речь?
Ежели вы признаете - что Бог заключает с вами Новый Завет - то и исполняйте Новый Завет Бога с вами - как вы признаете и объявляете это всем. Какие вопросы?

[proxrista]

22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.


- Тут не написано - что Бог спрашивает мнение человека на такое истребление - если говорить конкретно об этом, - Бог говорит тут как о данности - что так все и есть - по истине происходящего - о послушании учению Иисуса Христа Нового Завета - во всем - дабы... -


14
то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


- *То есть, неистребление заключено в послушании учению Иисуса Христа Нового Завета - о чем Бог в законе - чрез пророков Своих - и предупреждает каждого.


- А все не желающие подчиняться Богу в этом - на самом деле - не подчиняются своему собственному спасению и своему собственному неистреблению.
То есть, таким образом каждый человек сам делает свой выбор будущности своей - в принятии неистребления своего - или в непринятии неистребления своего.
А так как это крайне реально и крайне важно для каждого человека - то Бог и объявил анафему Свою для всякого - кто будет обманывать людей в воле Бога Нового Завета - и потому люди не смогут воспользоваться смертью Иисуса Христа вместо них - чтобы они спаслись - и потому только лишь не истребились.


- А неверие во Иисуса Христа - грех есть - беззаконие - ибо грех есть и беззаконие -


о грехе, что не веруют в Меня;
(От Иоанна 16:9)


- То есть, непризнание человеком - что его неверие в Иисуса Христа - есть грех - это тоже самое - что и воровство, например, не грех для такового.

[proxrista]

- Приказы Иисуса Христа - есть заповеди Иисуса Христа - ко исполнению, а не к неисполнению. Исполнение - это жизнь - Христос научает человека через эти заповеди Его и ведет человека в познании истины, неисполнение - это смерть.
Где вы здесь видите, что вам разрешается не быть послушным во всем Христу и выбирать де - это, мол, буду делать, это не буду делать... - Деяния: 3 / 22 - 23 -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


- Одно из двух - или вы абсолютно не понимаете о чем здесь вас лично предупреждает Слово Божие, или вы сознательно игнорируете это предупреждение.


- Детьми Божиими становятся - при получении Святого Духа - при рождении от Духа - потому и сказано, что ежели вы не рождены от воды и Духа, то... - от Иоанна: 3 / 3, 5 -


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.

5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- Опять скажу - или вы абсолютно не разумеете о чем здесь речь, или вы сознательно игнорируете предупреждение Иисуса Христа - заповедь Иисуса Христа - должно вам родиться свыше...
У вас что - есть выбор? Иисус вам что - говорит - можете рождаться, можете не рождаться - свыше?
Где ваше понимание смысла написанного - должно вам родиться свыше...?


- Так это и есть заповедь Иисуса Христа - родиться свыше, - ведь так? Или вы это не от Иисуса Христа слышите?? Соблюдете - будете пребывать в Его любви - Духа Христова в вас... - у Бога неправды нет.


- Бог дал приказ всем людям на земле - Бог повелел - Деяния: 17 / 30 -


30
Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,


- Как читаете? Видите, что Бог всем повелевает покаяться?




- В том - то все и дело - что Бог ясно сказал - что по Его воле, по Его избранию, по Его повелению, а не по человеческому хотению, - то кто с этим спорит?
А что по Его повелению? - 1 - е Тимофея: 2 / 3 - 6 -


3
ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
5
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6
предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство,


- Видите - волю и избрание Бога - что Бог хочет, чтобы все спаслись и достигли познания истины - были рождены свыше - рождены в истине и возрастали в истине - вы это видите?
Как думаете - вы в этом списке есть?
Если вы для себя лично вдруг решили - что это к вам де не относится и Бог не желает вас избирать к жизни вечной - то это ваше личное и желание и проблема - зачем так говорить другим людям?
Или что - вы видите - кто есть в этом списке, а кого нет, - и что, мол, нечего им и надеяться?


- Иисус много научает - по вере вашей да будет вам, вера твоя спасла тебя, - что Он не мог ничего сделать - внимание - по неверию их, - вы думаете - зря Иисус дает такие примеры в Евангелиях?
Зря написано - всякий кто призовет имя Господне спасется? Зря написано - что всякий верующий... - Деяния: 13 / 38 - 39 -


38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


- Видите определение Бога - всякий верующий? А вы что говорите - всякий избранный? То есть, есть избранный, а есть неизбранный?
Есть - но Бог говорит, что избирает всех - всех искупил - чтобы все спаслись - и не вам решать это за других.
Вера от слышания, а слышание от Слова Божия...


- Где написана ваша ересь - что кому - то просить бесполезно? Что вы сеете неверие в людях?
Как написано - да читайте же вслух - провозгласите в комнате вашей громогласно - чтобы вы уже услышали и запомнили и так и говорили - вот совместно со всем написанным - от Луки: 11 / 5 - 13 -


5
И сказал им: положим, что кто-нибудь из вас, имея друга, придет к нему в полночь и скажет ему: друг! дай мне взаймы три хлеба,
6
ибо друг мой с дороги зашел ко мне, и мне нечего предложить ему;
7
а тот изнутри скажет ему в ответ: не беспокой меня, двери уже заперты, и дети мои со мною на постели; не могу встать и дать тебе.
8
Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит.
9
И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
10
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
11
Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12
Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13
Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.


- Где вы тут видите что Бог ограничивает кого - чтобы он не просил? Напротив написано - просящий получит - даже по неотступности своей - мало ли что вдруг сразу не получилось...
А вы что говорите - что кому - то, мол, и просить не стоит?...
Где вы в этих словах Иисуса Христа это разглядели??




- Заповеди Иисуса Христа христиане исполняют уже не из под палки - по закону, а из любви к Господу.
Бог дает эти заповеди - ко исполнению - не просто так, ибо чрез эти заповеди Иисус и наставляет - что и как и зачем надо делать.
Поэтому если кому покажется, что вас, мол, очень мягко просят - делать или не делать, - то и вспоминайте почаще инструкцию - Деяния: 3 / 22 - 23 -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


- Вот уразумейте глубину здесь написанного - что если вы не будете послушны во всем Христу - вот начиная с заповеди о рождении свыше - вы и истребитесь - по закону - вы не сможете преобразоваться во Христе и Христом.
То есть, каждая заповедь в учении Иисуса Христа, каждое наставление, каждое разъяснение и каждый призыв - ко исполнению - есть превеликое благо для человека - это как компас верный - показывающий направление - что вам делать и куда - в каком направлении двигаться - как инструкция по - учебный пример - ""эксплуатации Нового Завета"" - как им пользоваться - в чем преимущество Нового Завета по сравнению с Ветхим...

[proxrista]

- Это относится равно ко всем христианам Нового Завета. Это не послабление.
Просто Иудеи были ранее обрезаны по плоти - но потеряли пользу от этого обрезания - как завета вечного на теле их - нарушив хоть раз закон.
Вот и все.
То есть, не надо заставлять обрезываться вначале язычников - чтобы они - потеряв как и Иудеи пользу от обрезания плоти - стали такими же как и они - потому и написано об этом -


Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся.
(1-е Коринфянам 7:18)


- А то, что остается из закона - в Новом Завете - так Иисус сразу сказал - Иудеям - в Нагорной проповеди -


12
Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.


- Все дело в том - что Евангелие - благая весть - оправдание от преступлений закона - касается каждой буквы закона Моисеева - и обрезания плоти - в том числе. То есть, если человек не исполнил закон - в обрезании плоти - как преступление закона - то он оправдывается во имя Иисуса Христа - и от этого преступления - нарушения закона - как и от всего остального - что только прописано в законе Моисеевом -


38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


- Другое дело, вы или сами читайте всю главу 15 Деяний - и далее - по этому вопросу, и в свете всего Нового Завета, - вникайте в суть написанного, -


7
По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;
8
и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам;
9
и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.
10
Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
11
Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.


- Или не задавайте таких вопросов - когда вы своим вопросом искажаете все наставление Духа Святого в этой главе - и любой кто вас прочтет - так и будет думать - согласно вашему вопросу - что якобы в Новом Завете есть некие якобы различия во исполнении Нового Завета между людьми. А это ведь не так.
То есть, в Новом Завете нет никакой разницы - в исполнении Нового Завета - кем бы человек не был ранее.
Что вы уже и знаете - но все равно вопрошаете - а как это - что язычникам есть якобы некое послабление во исполнении Нового Завета...

[proxrista]

- А не надо мне говорить - мол, запомни, - и выдавать свою ересь за Слово Бога - показывая всем свою элементарную безграмотность.


- Иисус еще до дня Пятидесятницы - поручил Апостолам Своим - научить все народы земли всему - чему Он их учил, - и у вас на это Иисус разрешения не спрашивает -


18
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.


- Кстати - все народы - и евреи и в том числе. А вы учиться де не желаете...


- А то, что вы еще мните себя Иудеем - потерявшем пользу от обрезания плоти как нарушитель закона, - так это только доказывает - что вы еще во Христа не крещены.
Ну и что из этого?
Слово Божие вам не изменить - и не изменить - кого Бог называет - семенем Авраамовым и наследниками по обетованию -


27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


- То есть, если вы не Христовы - то вы и не семя Авраамово еще и потому и не наследник - ведь так тут об этом написано?


- А то, что вы не покоряетесь учению Иисуса Христа Нового Завета - ваше общение такое и объясняет. Факт.


- И насчет якобы Иудеев - не подскажите - кто был зачинателем убийства Бога пришедшего во плоти - и при этом якобы Богу Этому и поклонялись? А?


- За Иисусом пошли лишь ученики Его - отказавшиеся от всего - ради познания Иисуса Христа -


1
Впрочем, братия мои, радуйтесь о Господе. Писать вам о том же для меня не тягостно, а для вас назидательно.
2
Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания,
3
потому что обрезание - мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся,
4
хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я,
5
обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,
6
по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный.
7
Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
8
Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
9
и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
10
чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его,
11
чтобы достигнуть воскресения мертвых.


- Видите разницу - между вами и Апостолом Павлом - вот по вопросу вашего Иудейства якобы?


- То есть, чтобы познать Иисуса Христа - надо отказаться и от Иудейства и от язычества - равно - кто там кем был ранее.

[proxrista]

- Вот если представить гипотетически - евреи полностью исполняют закон - то могут ли эти евреи оправдаться законом - исполнить закон - без того, чтобы и язычники точно так же не исполняли закон?
Могут ли евреи спастись законом - одни - без всех народов земли? Вот согласно заповедям закона?

[Вера Севко]

От чего отпадаю тевреи не верующие.? сначала о верующих: ап.
Павел. Мы по природе иудеи, а не из язычников грешники, но узнав, что человек спасает я верой и мы уверовали.
Всё уверовавшие не зависимо от национ. будут собраны во 2- е приш.в Ц. Не. Мф. 24:31. Откр. 20:6. ЛК. 20:35.36.
А про неверующих евреев. Сказано в Рим. 11:1.7,25,26.

Неужели Бог отверг народ свой? Никогда.
... "когда полное число язычников спасётся верой,
Потом ВЕСЬ ИЗРАИЛЬ СПАСЁТ Я" по закону Моисея... Спа сут я все после второго пришествия, кто не примет ПЕЧАТЬ Диавола, откр. 14:6-10...

Так вот евреи не примут Печать Диавола и с ними многие язычники воскресшие после 1000 л. Правления Христа. Откр. 20:5.
Не примут печать Бдиавола, не пожалеют души своей до смерти и умрут.. Кровью смоют грехи по Ветх Завету будут оправданы Богом.
И когда Бог воцарится, то призовет их на небо.
Откр. 11:17. 7. 11- 13.

Так что не верующие евреи отпадаю от спасения по Нов. Завету: дн. 2:36,21.
Кто призовет имя Господне - спасется без пролития крови.
А исполнители Закона не могут 1000 проц.исполнить закон поэтому кровью Очистятся не пожалеют души своей- и умрут не принимая Печать Диавола. Откр. 14:6-10. Рим..6:7,
Умерший освободился от греха"...

[proxrista]

От чего отпадаю тевреи не верующие.? сначала о верующих: ап.
Павел. Мы по природе иудеи, а не из язычников грешники, но узнав, что человек спасает я верой и мы уверовали.
Всё уверовавшие не зависимо от национ. будут собраны во 2- е приш.в Ц. Не. Мф. 24:31. Откр. 20:6. ЛК. 20:35.36.
А про неверующих евреев. Сказано в Рим. 11:1.7,25,26.

Неужели Бог отверг народ свой? Никогда.
... "когда полное число язычников спасётся верой,
Потом ВЕСЬ ИЗРАИЛЬ СПАСЁТ Я" по закону Моисея... Спа сут я все после второго пришествия, кто не примет ПЕЧАТЬ Диавола, откр. 14:6-10...

Так вот евреи не примут Печать Диавола и с ними многие язычники воскресшие после 1000 л. Правления Христа. Откр. 20:5.
Не примут печать Бдиавола, не пожалеют души своей до смерти и умрут.. Кровью смоют грехи по Ветх Завету будут оправданы Богом.
И когда Бог воцарится, то призовет их на небо.
Откр. 11:17. 7. 11- 13.

Так что не верующие евреи отпадаю от спасения по Нов. Завету: дн. 2:36,21.
Кто призовет имя Господне - спасется без пролития крови.
А исполнители Закона не могут 1000 проц.исполнить закон поэтому кровью Очистятся не пожалеют души своей- и умрут не принимая Печать Диавола. Откр. 14:6-10. Рим..6:7,
Умерший освободился от греха"...

15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.



- То есть, и евреи и неевреи - отпадут - если не покорятся Богу во исполнении Нового Завета - как и закон велит - ибо закон от Бога и исходит - как и Новый Завет от Бога исходит - потому и Бог и велит в законе - слушаться Нового Завета - как учения Иисуса Христа - во исполнении - во всем - чтобы не истребиться - то есть, спастись -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.


- Почему так?


- Да потому что только Новым Заветом и можно спастись - принимая Евангелие от Бога и рождение свыше от воды и Духа - крестясь во Христа и Христом - по Слову Божию Нового Завета - вот просто как необходимое условие - во исполнении Слова Божия Нового Завета - "должно вам родиться свыше" - для спасения в жизнь вечную - Христом и во Христе.
А все остальное - это как нечто сопутствующее всему этому - то есть, как взаимно определяющееся и обретающееся с рождением свыше в Новом Завете -


3
я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,
4
то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
5
их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
6
Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7
и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8
То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.


- А детьми обетования и становятся - во исполнении Нового Завета и по Новому Завету.


- Не будете исполнять Новый Завет - не станете детьми обетования - не будете признаны Богом в этом.


- Потому и написано - об этом же самом -


27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

[Вера Севко]

- Ну вот представьте себе такую ситуацию - когда вы читаете начало Евангелией - вот если на месте будущих учеников Иисуса Христа были бы ничего не знающие язычники - то они бы стали учениками Иисуса Христа - как ученики Его Иудеи? Бросили бы все и пошли бы за Христом?

Вопрос про знатоков Законов Моисея.
Они, евреи, могут не спастись как Христовые избранники, если не уверуют во Христа Иисуса. И не призовут имя Его, в надежде на Бога.

Дн. 2:36,21. "кто призовут имя Господне спасётся" ...
Тогда они спасутся исполнив Закон Моисея: "умерший освободился от греха", Рим. 6: 7.
И так, ... "ВЕСЬ Израиль спасётся" .. Рим. 11:1,7,25,26,
Одни спасены будут Христом, другие - Богом. Когда Бог воцарится. Откр. 11: 17,18. 7,11- 13.
Они не примут начертание Диаволу, как и многие язычники. Откр. 14:6- 10.

[proxrista]

Вопрос про знатоков Законов Моисея.
Они, евреи, могут не спастись как Христовые избранники, если не уверуют во Христа Иисуса. И не призовут имя Его, в надежде на Бога.

Дн. 2:36,21. "кто призовут имя Господне спасётся" ...
Тогда они спасутся исполнив Закон Моисея: "умерший освободился от греха", Рим. 6: 7.
И так, ... "ВЕСЬ Израиль спасётся" .. Рим. 11:1,7,25,26,
Одни спасены будут Христом, другие - Богом. Когда Бог воцарится. Откр. 11: 17,18. 7,11- 13.
Они не примут начертание Диаволу, как и многие язычники. Откр. 14:6- 10.

- Скажите, - в чем заключается рождение свыше - и зачем принимать рождение свыше - как условие Иисуса Христа?

[proxrista]

- Завет обрезания - как завет вечный на теле мужчин - речь идет о любом мужчине на земле - действовал уже - но это не был еще закон Моисеев - и смерть потому и царствовала - над людьми.


- А ныне - во времена действия закона Моисеева - обрезание ваше - стало необрезанием - когда вы хоть раз согрешили - нарушив хоть одну заповедь закона - а Моисей уже тогда под законом Моисея сам и был -


25
Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.


- И о праведниках - по Писанию - так и сказано - как о неисполнителях заповедей Бога -


20
Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;


- То есть, сам грех и есть грех - что произошло нарушение заповедей Бога - Слова Божия.
Можете прочесть и за Авраама - как он поступал с женой своей...
И за Давида...


- Почему Бог и говорит о делах веры Авраама - а не о исполнении им заповедей Бога.


- Что такое грех?


17
Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.


- Потому что - так было и ранее - по истине происходящего - ибо закон и заповеди закона есть лишь тень будущего - в Новом Завете происходящего по истине - так есть потому и ныне -


28
Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29
но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.


- А вы этого обрезания - боитесь - как огня - отсюда и противление ваше - исполнению Нового Завета.


- Вы так и не ответили - кто по Писанию - обрезал сердце свое - по заповеди Бога - обрежьте сердца ваши, дабы... - и далее по тексту...? Речь ведь идет не о обрезании плоти - по заповеди Бога этой - а о обрезании сердца - когда - с одной стороны - Бог говорит - обрежьте сердца ваши - а с другой стороны Бог говорит - обрежу сердца ваши - так об одном и том же событии.


- Ничего не узнаете в этом провозглашении Бога?


29
но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

[Вера Севко]

Вы с кем тут беседуете?))) Может Вам компанию составить?)) Или не скучно?))

скажите ему, что иудеи ни от чего не отпадают... У них выбор: одни спасутся как Христиане, другие по Закону Моисея:
"... И так ВЕСЬ Израиль спасется, придет от Сиона избавитель и снимет нечестье с Израиля", - - РИМ, 11:1,7,25,26,
В отличие от язычников, которые сами в царство не входят и хотящим войти воспрепятствовали обманом,

[proxrista]

скажите ему, что иудеи ни от чего не отпадают... У них выбор: одни спасутся как Христиане, другие по Закону Моисея:
"... И так ВЕСЬ Израиль спасется, придет от Сиона избавитель и снимет нечестье с Израиля", - - РИМ, 11:1,7,25,26,
В отличие от язычников, которые сами в царство не входят и хотящим войти воспрепятствовали обманом,

- Пришел уже Спаситель - первые евреи - Апостолы Христовые и есть -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.
25
Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные.
26
Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших.


- Так о каком семени идет речь?


5
их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
6
Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7
и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8
То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.


- А в чем разница - между Иудеями и язычниками?


25
Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.


9
Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,


- Да ни в чем.


- Поэтому и заповедано в законе - равно для всех -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.


- И к вам это равно относится.