От чего отпадают неверием евреи?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • лэванбан
    Ветеран

    • 02 March 2017
    • 1038

    #46
    Сообщение от proxrista
    - Как думаете, кому легче уверовать во Христа - Иудеям или язычникам?
    Или у всех все - таки свои трудности на этом пути?
    Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. Матф. 5:8
    дикая маслина

    Комментарий

    • proxrista
      Ветеран

      • 06 February 2012
      • 17659

      #47
      Сообщение от лэванбан
      Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. Матф. 5:8
      - Так кому легче?
      Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

      Комментарий

      • лэванбан
        Ветеран

        • 02 March 2017
        • 1038

        #48
        Сообщение от proxrista
        - Так кому легче?
        нац. принадлежность не влияет на трудность-простоту уверования. не влияет, не детерминирует. коррелятивной связи нет. вообще.
        вижу так.
        дикая маслина

        Комментарий

        • proxrista
          Ветеран

          • 06 February 2012
          • 17659

          #49
          Сообщение от лэванбан
          нац. принадлежность не влияет на трудность-простоту уверования. не влияет, не детерминирует. коррелятивной связи нет. вообще.
          вижу так.
          - Речь не о национальности, речь о пребывающих в законе - или нет - до уверования в Иисуса Христа.
          Вот язычники - чаще всего - еще ничего не знают о Боге, Иудеи наоборот - знают Писание... - так кому легче вступить с Богом в Новый Завет? Незнающем еще ничего из Писаний - язычникам, или Иудеям знающим Писания? В этом вопрос...
          Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

          Комментарий

          • лэванбан
            Ветеран

            • 02 March 2017
            • 1038

            #50
            Сообщение от proxrista
            - Речь не о национальности, речь о пребывающих в законе - или нет - до уверования в Иисуса Христа.
            Вот язычники - чаще всего - еще ничего не знают о Боге, Иудеи наоборот - знают Писание... - так кому легче вступить с Богом в Новый Завет? Незнающем еще ничего из Писаний - язычникам, или Иудеям знающим Писания? В этом вопрос...
            хорошо, принято, услышала Вас.
            но если отправная точка - чистота сердца. т.е. искренность, честность с Б-гом и самим собой.

            влияет знание Закона на искренность?
            или это личный выбор, быть прямым или лукавым?

            у чистосердечных, которых Сам Отец предузнал от начала мира и избрал ко спасению, "пазлы" в сердце сложатся, когда они услышать Евангелие благодати, они уверуют в Агнца, обратятся, и войдут Дверью.

            у криводушных же (из-за их лукавства внутреннего, а не от знания или незнания Закона) пазлы не сойдутся.
            Б-г бы и рад их спасти. не желая гибели никого. но через лукавое семя внутри сатана отводит от веры, держит в плену. лицемерный отсекает сам себя.

            так вижу.
            может, кто иначе.

            мир всем.
            дикая маслина

            Комментарий

            • proxrista
              Ветеран

              • 06 February 2012
              • 17659

              #51
              - Вы найдете ответы на ваши вопросы в Новом Завете - 1 - е Коринфянам: 10 / 1 - 11 -


              1
              Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
              2
              и все крестились в Моисея в облаке и в море;
              3
              и все ели одну и ту же духовную пищу;
              4
              и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
              5
              Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
              6
              А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.

              7
              Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
              8
              Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
              9
              Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
              10
              Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.
              11
              Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.


              - Прочтите это внимательно и представьте себе реальность происходящего, что эти люди пострадали, чтобы вы научены были на их примере и не отвергали учение Иисуса Христа Нового Завета - у Бога неправды нет.
              Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

              Комментарий

              • proxrista
                Ветеран

                • 06 February 2012
                • 17659

                #52
                Сообщение от лэванбан
                хорошо, принято, услышала Вас.
                но если отправная точка - чистота сердца. т.е. искренность, честность с Б-гом и самим собой.

                влияет знание Закона на искренность?
                или это личный выбор, быть прямым или лукавым?

                у чистосердечных, которых Сам Отец предузнал от начала мира и избрал ко спасению, "пазлы" в сердце сложатся, когда они услышать Евангелие благодати, они уверуют в Агнца, обратятся, и войдут Дверью.

                у криводушных же (из-за их лукавства внутреннего, а не от знания или незнания Закона) пазлы не сойдутся.
                Б-г бы и рад их спасти. не желая гибели никого. но через лукавое семя внутри сатана отводит от веры, держит в плену. лицемерный отсекает сам себя.

                так вижу.
                может, кто иначе.

                мир всем.
                - Дело в том, что никто из человеков не приходит к Богу чистым... и Иудеи и язычники. Секрет.
                Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                Комментарий

                • лэванбан
                  Ветеран

                  • 02 March 2017
                  • 1038

                  #53
                  Сообщение от proxrista
                  - Дело в том, что никто из человеков не приходит к Богу чистым... и Иудеи и язычники. Секрет.
                  говорим об искренности. прямосердечии.
                  а не о безгрешности.

                  мытарь условно чище фарисея.
                  хотя оба - евреи.

                  мытарь оправдан.
                  а знаток и исполнитель закона оказался вне милости.

                  Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	280px-Tissot_The_Pharisee_and_the_publican_Brooklyn.jpg
Просмотров:	1
Размер:	25.7 Кб
ID:	10138734

                  даже язычники знают закон. Павел писал о том - они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую (Римлянам 2 гл.)

                  однако криводушный не способен адекватно тестировать себя и реальность. не способен осознать собственную нужду в покаянии. лицемер кажется себе самому лучше, чем он есть, а других унижает. вот беда - отсекающая от Б-га.
                  дикая маслина

                  Комментарий

                  • proxrista
                    Ветеран

                    • 06 February 2012
                    • 17659

                    #54
                    Сообщение от лэванбан
                    говорим об искренности. прямосердечии.
                    а не о безгрешности.

                    мытарь условно чище фарисея.
                    хотя оба - евреи.

                    мытарь оправдан.
                    а знаток и исполнитель закона оказался вне милости.



                    даже язычники знают закон. Павел писал о том - они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую (Римлянам 2 гл.)

                    однако криводушный не способен адекватно тестировать себя и реальность. не способен осознать собственную нужду в покаянии. лицемер кажется себе самому лучше, чем он есть, а других унижает. вот беда - отсекающая от Б-га.
                    - Мы говорим о том, что праведность человека до встречи со Христом как запачканная одежда - что и подтверждается в разъяснении откровения учения Иисуса Христа -


                    К Римлянам 8:5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу о духовном.
                    6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные жизнь и мир,
                    7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
                    8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.


                    - Скажите, все же люди до принятия Нового Завета Иисуса Христа живут по плоти?
                    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                    Комментарий

                    • лэванбан
                      Ветеран

                      • 02 March 2017
                      • 1038

                      #55
                      Сообщение от proxrista
                      - Мы говорим о том, что праведность человека до встречи со Христом как запачканная одежда - что и подтверждается в разъяснении откровения учения Иисуса Христа -


                      К Римлянам 8:5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу о духовном.
                      6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные жизнь и мир,
                      7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
                      8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.


                      - Скажите, все же люди до принятия Нового Завета Иисуса Христа живут по плоти?
                      не о том говорю.
                      о способности честного сердца признать запачканность.
                      и до Христа были люди, которые выделялись и прямотой и праведностью. например Иов. но даже такие праведники имеют нужду в прощении, в Искупителе.

                      и лишь искренние способны глубоко осознать степень несоответствия собственной праведности требованиям Б-га.
                      пророки это понимали. я человек с нечистыми устами - Исаия
                      дикая маслина

                      Комментарий

                      • proxrista
                        Ветеран

                        • 06 February 2012
                        • 17659

                        #56
                        Сообщение от лэванбан
                        не о том говорю.
                        о способности честного сердца признать запачканность.
                        и до Христа были люди, которые выделялись и прямотой и праведностью. например Иов. но даже такие праведники имеют нужду в прощении, в Искупителе.

                        и лишь искренние способны глубоко осознать степень несоответствия собственной праведности требованиям Б-га.
                        пророки это понимали. я человек с нечистыми устами - Исаия
                        - Вы же сами приводите - что были уста нечистые, - а Иисус и открыл всем нам, что от избытка сердца говорят уста, то есть, уста нечистые от нечистого сердца... Отсюда и плотские помыслы - у живущих по плоти - закону Божиему не могущие покоряться..
                        Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                        Комментарий

                        • лэванбан
                          Ветеран

                          • 02 March 2017
                          • 1038

                          #57
                          Сообщение от proxrista
                          - Вы же сами приводите - что были уста нечистые, - а Иисус и открыл всем нам, что от избытка сердца говорят уста, то есть, уста нечистые от нечистого сердца... Отсюда и плотские помыслы - у живущих по плоти - закону Божиему не могущие покоряться..
                          смешение понятий.
                          Вы задали конкретный вопрос - кому проще уверовать. иудеям или язычникам.
                          и я конкретно ответила. - проще искренним. кем бы они не являлись.

                          Вы перешли на "помыслы". ) зачем? )
                          дикая маслина

                          Комментарий

                          • alexey957
                            Ветеран

                            • 22 November 2009
                            • 20289

                            #58
                            Сообщение от лэванбан
                            Вы задали конкретный вопрос - кому проще уверовать. иудеям или язычникам.
                            и я конкретно ответила. - проще искренним. кем бы они не являлись.
                            Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.(Рим.9:16)
                            Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
                            (Иоан.6:44)
                            ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                            Комментарий

                            • proxrista
                              Ветеран

                              • 06 February 2012
                              • 17659

                              #59
                              Сообщение от лэванбан
                              смешение понятий.
                              Вы задали конкретный вопрос - кому проще уверовать. иудеям или язычникам.
                              и я конкретно ответила. - проще искренним. кем бы они не являлись.

                              Вы перешли на "помыслы". ) зачем? )
                              - Так и не надо смешивать разные понятия.
                              Вы хотите сказать, что у Иудеев и язычников по данному критерию вами указанному - шансы равные - они одинаково легко уверуют во Христа несмотря ни на что, - ну вот, например, что язычники ещё ничего не знают о Боге и могут быть подвержены и различным религиозным течениям при этом?
                              То есть, тут паритет...
                              Тогда у всех остальных - тоже шансы равные и соотношение Иудеев и язычников один к одному?


                              - А о помыслах была речь потому что все равно до встречи живут по плоти и имеют плотские помышления непокоряющиеся закону - как вы и привели слова пророка по Писанию, что у него - какие уста были?
                              То есть, в этом смысле греховны равно все.
                              Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                              Комментарий

                              • proxrista
                                Ветеран

                                • 06 February 2012
                                • 17659

                                #60
                                Сообщение от лэванбан
                                Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. Матф. 5:8
                                - Вот, вы же сами начали смешивать понятия - по критериям человеческим, а речь шла о Иудеях и язычниках - например, если условно принять что в процентном отношении всех по критериям равно.
                                Допустим - пятьдесят процентов и у Иудеев и у язычников чистые сердцем.
                                Тогда и вы должны учитывать, что все они живут по плоти и имеют потому помышления плотские - закону Божию непокоряющиеся.
                                То есть, чистые сердцем - это реально условно сказано - в определённых пределах.
                                Помыслы ваши, например, и определяют насколько чисто ваше сердце - помышляют люди в сердцах своих - Иисус на это указывал особо.
                                Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                                Комментарий

                                Обработка...