ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • proxrista
    Ветеран

    • 06 February 2012
    • 17659

    #2536
    Сообщение от Иван Касап
    Я о том, что вы взяли роль на себя указывать, как человек должен поступать.
    - Слово Бога указывает - как человеку поступать - а мы и смотрим - что написано в Слове Бога, - ведь так надо делать? Вот чтобы не уйти в сторону за человеческой ересью плотского ума?

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от STUDY
    Дмитрий.
    В вашем искажении слов апостола Павла.Он подчёркивает "первоначально передал". Если есть начало, то есть и продолжение.А вы остановились на начальном пути евангелия и сразу объявили конечную остановку, вопреки словам апостолов.Самое прямое противоречие.
    - Учение Иисуса Христа - дано Богом во всей полноте - во всей полноте Его и надо воспринимать, - ведь так? Вот как и закон - как и в законе было.

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Tajar
    Вы сознательно путаете понятия Закона и Завета?! Закон не может по своей божественной сути быть "ветхим",потому что написано: Господу угодно было, ради правды Своей, возвеличить и прославить закон.(Ис.42:21)

    Блаженны непорочные в пути, ходящие в законе Господнем.
    Блаженны хранящие откровения Его, всем сердцем ищущие Его.
    Они не делают беззакония, ходят путями Его.
    Ты заповедал повеления Твои хранить твердо.
    О, если бы направлялись пути мои к соблюдению уставов Твоих!
    Тогда я не постыдился бы, взирая на все заповеди Твои:
    (Пс.118:1-6)
    - Закон есть содержание завета на скрижалях, учение Иисуса Христа есть содержание Нового Завета - как содержание - суть договор с содержанием - что и как исполнять людям.
    А для вас получается декалог - не закон и не завет - ведь так?
    Вы потому и не желаете научаться в Слове Бога - а желаете утверждать - причем постоянно - свою ересь - чтобы - конечная цель - отвратить человека от исполнения Нового Завета - по Слову Бога учения Иисуса Христа - и обманным путем вернуть человека опять в декалог - завет прежний - под закон - из которого Иисус уже один раз искупил человека Кровью Своей и смертью Своей.
    Еще раз - вот говорится, что декалог есть завет - то есть договор двух сторон - Второзаконие: 4 / 13 -


    13
    и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;


    - А вот сказано - что произнесенный Богом декалог - есть закон - от Иакова: 2 / 10 - 11 -


    10
    Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
    11
    Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей;
    посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.


    - То есть, одно из двух - вы или ну совершенно не знаете Слово Бога написанное - и не разумеете Его, или же сознательно обманываете людей - причем постоянно - говоря всем, что это не так - что завет на скрижалях, мол, не закон - по - вашему. Ведь так? Бога не боитесь?


    - А вот сказано о приемственности двух заветов - закона - декалога на скрижалях и учения Иисуса Христа Нового Завета - 2 - е Коринфянам: 3 / 6 - 14 -


    6
    Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
    7
    Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
    8
    то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
    9
    Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
    10
    То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.
    11
    Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.
    12
    Имея такую надежду, мы действуем с великим дерзновением,
    13
    а не так, как Моисей, который полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего.
    14
    Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.


    - То есть, написано - что есть уже Новый Завет, а есть и Ветхий Завет - служение смертоносным буквам на скрижалях завета начертанное на камнях - которое тоже было славно...
    Никто закон не уничижает - в Новом Завете - ибо в Новом Завете написано о законе - и по сей день - у Бога неправды нет - к Галатам: 3 / 12 -


    12
    А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


    - Поэтому и написано о завете прежнем - к Евреям: 9 / 15 -



    15
    И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


    - То есть, смерть Иисуса Христа искупает человека от всех преступлений сделанных человеком в первом завете - в декалоге на скрижалях завета смертоносных букв - дабы человек смог вступить с Богом в Новый Завет- чтобы наследовать обещанное Богом ранее Аврааму - благословить в с е народы земли чрез семя - Иисуса Христа.
    То вы или не понимаете этого, или сознательно говорите, что это не так - чтобы увести людей опять в погибель - по завету на скрижалях - как преступников закона.
    У Бога неправды нет.
    Последний раз редактировалось proxrista; 01 April 2018, 04:24 AM.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

    Комментарий

    • proxrista
      Ветеран

      • 06 February 2012
      • 17659

      #2537
      Сообщение от Иван Касап
      Там "хитрость" более тонкая. Не пишут "ветхий закон" и "новый закон", а "закон ветхого завета" и "закон нового завета". Мол закон остался, но для ветхозаветных, а новозаветным имеется иной "закон нового завета". Но упускают из виду, что отличие нового от старого не в улучшении или замене (или чего-то подобного) закона, а в способе восприятия и донесения его (закона) до сознания. То есть, чтобы мы его видели ни в буквах, а в сердце.
      - Содержанием Нового Завета - есть Слово Бога учения Иисуса Христа - закон Христов - христиане подзаконны - послушны, находятся под управлением, руководимы, - Христу.


      - Закон есть содержание завета на скрижалях, учение Иисуса Христа есть содержание Нового Завета - как содержание - суть договор с содержанием - что и как исполнять людям.
      А для вас получается декалог - не закон и не завет - ведь так?
      Вы потому и не желаете научаться в Слове Бога - а желаете утверждать - причем постоянно - свою ересь - чтобы - конечная цель - отвратить человека от исполнения Нового Завета - по Слову Бога учения Иисуса Христа - и обманным путем вернуть человека опять в декалог - завет прежний - под закон - из которого Иисус уже один раз искупил человека Кровью Своей и смертью Своей.
      Еще раз - вот говорится, что декалог есть завет - то есть договор двух сторон - Второзаконие: 4 / 13 -


      13
      и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;


      - А вот сказано - что произнесенный Богом декалог - есть закон - от Иакова: 2 / 10 - 11 -


      10
      Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
      11
      Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей;
      посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.


      - То есть, одно из двух - вы или ну совершенно не знаете Слово Бога написанное - и не разумеете Его, или же сознательно обманываете людей - причем постоянно - говоря всем, что это не так - что завет на скрижалях, мол, не закон - по - вашему. Ведь так? Бога не боитесь?


      - А вот сказано о приемственности двух заветов - закона - декалога на скрижалях и учения Иисуса Христа Нового Завета - 2 - е Коринфянам: 3 / 6 - 14 -


      6
      Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
      7
      Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
      8
      то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
      9
      Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
      10
      То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.
      11
      Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.
      12
      Имея такую надежду, мы действуем с великим дерзновением,
      13
      а не так, как Моисей, который полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего.
      14
      Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.


      - То есть, написано - что есть уже Новый Завет, а есть и Ветхий Завет - служение смертоносным буквам на скрижалях завета начертанное на камнях - которое тоже было славно...
      Никто закон не уничижает - в Новом Завете - ибо в Новом Завете написано о законе - и по сей день - у Бога неправды нет - к Галатам: 3 / 12 -


      12
      А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


      - Поэтому и написано о завете прежнем - к Евреям: 9 / 15 -



      15
      И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


      - То есть, смерть Иисуса Христа искупает человека от всех преступлений сделанных человеком в первом завете - в декалоге на скрижалях завета смертоносных букв - дабы человек смог вступить с Богом в Новый Завет- чтобы наследовать обещанное Богом ранее Аврааму - благословить в с е народы земли чрез семя - Иисуса Христа.
      То вы или не понимаете этого, или сознательно говорите, что это не так - чтобы увести людей опять в погибель - по завету на скрижалях - как преступников закона.
      У Бога неправды нет.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Иван Касап
      )) А причем здесь "бормотуха"? Христос это сказал в ответ на "почему ученики Иоанновы постятся часто и молитвы творят, также и фарисейские, а Твои едят и пьют?" Но Христос также не сказал, что это (пост) старое или ненужное действие, а сказал что придет время и они будут поститься.

      Эти слова служили им упрёком, что они присвоили закон себе (как например здесь Иоан.7:51; 19:7). Они обособили себя, и считали себя лучше других. А в этих словах Он прямо говорит, что Его учение - это суть закона и пророков: Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. (это ведь есть Закон и Пророки - из подстрочника). А здесь этому вторит Его последователь: Гал.5:13,14.
      Тут закон (декалог)
      назван "законом свободы" Иак.2:10-12

      Матф.15:3,4; Иоан.15:10
      "не под законом Моисея" - выдумка чья-то.


      А человек нарушивший так называемый вами закон Христа, также находится под этим законом. То есть, он тоже заслужил смерть. И в чем разница?
      И кстати, это ни "слово Божие" утверждает, а вы, исходя из своего понимания этого "слова".


      Ничего удивительного, учитывая, что Его повеления - это суть закона .
      - Так и есть - когда Иисус умер на кресте - ученики Христа исполняли закону - и субботу в том числе - до дня Пятидесятницы - это подчеркнуто в Евангелиях.


      - Иисус Христос провозгласил для Новозаветних христиан - принявших рождение свыше - Христом и во Христе - что весь закон и все пророки - то есть, все Писание - во исполнении в Новом Завете - поступай с ближним как хочешь, чтобы и с тобой было так - от Матфея: 7 / 12 -


      12
      Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.


      - Соответственно верно в Новом Завете - весь закон - любовь есть исполнение закона - в Новом Завете - в закон такого нет.


      - Бог разъясняет - как законы Его в сердце людей оказываются - когда Сам Бог вселяется в человека - Духом Своим - потому и написано - подзаконны Христу - послушны Духу Христову в человеке - как результат рождения свыше - а это уже есть служение духа - служение духа человека Духу Христову в нем - в подчинении Духу Христову во всем - именно так и исполняются тогда уже заповеди Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - ибо - написано - без Меня не можете делать ничего...
      Последний раз редактировалось proxrista; 01 April 2018, 04:48 AM.
      Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

      Комментарий

      • alexey957
        Ветеран

        • 22 November 2009
        • 20289

        #2538
        Сообщение от proxrista
        А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


        - То есть, надо исполнять - а не просто разговаривать об этом и осуждать других
        Так покажите , как это возможно.
        ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

        Комментарий

        • STUDY
          Отключен

          • 12 November 2016
          • 7549

          #2539
          Сообщение от proxrista
          - Учение Иисуса Христа - дано Богом во всей полноте - во всей полноте Его и надо воспринимать, - ведь так? Вот как и закон - как и в законе было.
          proxrista.
          Если бы было познание Иисуса Христа, то многих вопросов не было.

          Комментарий

          • Дмитрий брат
            христианин

            • 08 November 2011
            • 13221

            #2540
            Сообщение от STUDY
            Дмитрий.
            В вашем искажении слов апостола Павла.Он подчёркивает "первоначально передал". Если есть начало, то есть и продолжение.А вы остановились на начальном пути евангелия и сразу объявили конечную остановку, вопреки словам апостолов.Самое прямое противоречие.
            вы хотите сказать, что после того как Павел проведал язычникам истинное Божье спасительно Евангелие, он учил христиан соблюдать субботу?
            где он такое говорил?
            нигде.
            это лишь ваши вымыслы.
            не приписывайте их Павлу.

            Комментарий

            • STUDY
              Отключен

              • 12 November 2016
              • 7549

              #2541
              Сообщение от Дмитрий брат
              вы хотите сказать, что после того как Павел проведал язычникам истинное Божье спасительно Евангелие, он учил христиан соблюдать субботу?
              Сможете осилить вступление Иакова?

              После же того, как они умолкли, начал речь Иаков и сказал: мужи братия! послушайте меня. Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое. И с сим согласны слова пророков, как написано: Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее, чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие. Ведомы Богу от вечности все дела Его. Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.

              Комментарий

              • Дмитрий брат
                христианин

                • 08 November 2011
                • 13221

                #2542
                Сообщение от STUDY
                Сможете осилить вступление Иакова?

                После же того, как они умолкли, начал речь Иаков и сказал: мужи братия! послушайте меня. Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое. И с сим согласны слова пророков, как написано: Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее, чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие. Ведомы Богу от вечности все дела Его. Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
                и что?
                Вы хотите сказать, что после того как Павел проведал язычникам истинное Божье спасительно Евангелие, он учил христиан соблюдать субботу?
                не приписывайте апостолу свои ереси.


                - - - Добавлено - - -



                вопрос
                :
                ...если христиане живут по совершенному учению Христа и Его апостолов, то почему они не придают значения соблюдению дня субботнего? разве Христос не учил соблюдать субботу?
                ответ:
                Христос упразднил (то есть сделал малоценным и не актуальным) закон заповедей В.З. Своим учением.
                А в Его учении НЕТ повеления соблюдать какой-либо особый день недели.

                Апостолы Божии НЕ придавали особого (доктринального) значения какому-либо дню недели...а учили:
                Рим 14:5,6 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума. Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает.

                и хотя ранние (да и современные) христиане имели (и имеют) обычай собираться в день воскресный, - но выделение этого дня недели НЕ является принципиальным для спасения человека.
                Истинные христиане посвящают Господу НЕ один день недели - а ВСЕ дни своей жизни.

                __________________________________________________ __________________________________________________ ___________

                Комментарий

                • alexey957
                  Ветеран

                  • 22 November 2009
                  • 20289

                  #2543
                  Сообщение от STUDY
                  Сможете осилить вступление Иакова?
                  Приведите хоть одно место , чтобы было учение о субботе, и просто как можно раздирать весь закон на части, использовать то что удобно, к тому же без всякой пользы ? Нет служения буквы , есть служение духа.
                  ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                  Комментарий

                  • STUDY
                    Отключен

                    • 12 November 2016
                    • 7549

                    #2544
                    Сообщение от alexey957
                    Приведите хоть одно место , чтобы было учение о субботе, и просто как можно раздирать весь закон на части, использовать то что удобно, к тому же без всякой пользы ? Нет служения буквы , есть служение духа.
                    alexey957.
                    Вы посмотрите свидетельство пророков об Израиле, выходящем из Египта.
                    Иезекииль 20 глава.
                    "так говорит Господь Бог: в тот день, когда Я избрал Израиля и, подняв руку Мою, поклялся племени дома Иаковлева, и открыл Себя им в земле Египетской, и, подняв руку, сказал им: "Я Господь Бог ваш!" - в тот день, подняв руку Мою, Я поклялся им вывести их из земли Египетской в землю, которую Я усмотрел для них, текущую молоком и медом, красу всех земель, и сказал им: отвергните каждый мерзости от очей ваших и не оскверняйте себя идолами Египетскими: Я Господь Бог ваш. Но они возмутились против Меня и не хотели слушать Меня; никто не отверг мерзостей от очей своих и не оставил идолов Египетских. И Я сказал: изолью на них гнев Мой, истощу на них ярость Мою среди земли Египетской. Но Я поступил ради имени Моего, чтобы оно не хулилось перед народами, среди которых находились они и перед глазами которых Я открыл Себя им, чтобы вывести их из земли Египетской. И Я вывел их из земли Египетской и привел их в пустыню"

                    Вы понимаете цель закона Моисея? Исправление преступников для подготовки к будущим откровениям, внешнего проявления праведности.


                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Дмитрий брат
                    и что?
                    Вы хотите сказать, что после того как Павел проведал язычникам истинное Божье спасительно Евангелие, он учил христиан соблюдать субботу?
                    не приписывайте апостолу свои ереси.
                    Дмитрий.
                    Вы современник апостола Павла?
                    Вот слова Павла: " Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви. Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что нене ты корень держишь, но корень тебя".
                    Слова Иакова тоже однозначны: " Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу." Явный совет для продолжение новообращённых язычников.

                    Комментарий

                    • Дмитрий брат
                      христианин

                      • 08 November 2011
                      • 13221

                      #2545
                      Сообщение от STUDY
                      Вот слова Павла: " Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви. Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что нене ты корень держишь, но корень тебя".
                      Слова Иакова тоже однозначны: " Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу." Явный совет для продолжение новообращённых язычников.
                      и что?
                      вот слова Павла и Иакова проясняющие суть ими сказанного:

                      24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
                      25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
                      26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
                      27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
                      28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
                      29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
                      30 Итак, отправленные пришли в Антиохию и, собрав людей, вручили письмо.
                      (Деян.15:24-30)


                      а вы Вы очевидно хотите сказать, что после того как Павел проведал язычникам истинное Божье спасительно Евангелие, он учил христиан соблюдать субботу.... да и весь закон Моисеев.
                      не приписывайте апостолу свои ереси.
                      это грех клеветы на святого апостола.


                      - - - Добавлено - - -

                      Христос и Его Апостолы НЕ придавали особого (доктринального) значения какому-либо дню недели...а учили:


                      Ин 4:23
                      ... время .. настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине,
                      Рим 14:5,6
                      Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума. Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает.

                      Писание Нового Завета также говорит:
                      Кол 2:16 Итак никто да не осуждает вас за .... субботу, это есть тень будущего..


                      ЭТО ФАКТ-ИСТИНА...все остальное - от лукавого.

                      Комментарий

                      • STUDY
                        Отключен

                        • 12 November 2016
                        • 7549

                        #2546
                        Сообщение от Дмитрий брат
                        Христос и Его Апостолы НЕ придавали особого (доктринального) значения какому-либо дню недели...
                        Дмитрий.
                        "Покой БОГА" до сих пор освящён и благословлён. Это непроходящее установление, в том числе и СПАСИТЕЛЯ.

                        и что?
                        вот слова Павла и Иакова проясняющие суть ими сказанного:

                        24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
                        25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
                        26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
                        27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
                        28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
                        29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
                        30 Итак, отправленные пришли в Антиохию и, собрав людей, вручили письмо.
                        (Деян.15:24-30)


                        а вы Вы очевидно хотите сказать, что после того как Павел проведал язычникам истинное Божье спасительно Евангелие, он учил христиан соблюдать субботу.... да и весь закон Моисеев.
                        не приписывайте апостолу свои ереси.
                        это грех клеветы на святого апостола.
                        Вы хоть понимаете прочитанное? Опять дёрнули цитату вне отрывка и пытаетесь что-то доказать.

                        Комментарий

                        • alexey957
                          Ветеран

                          • 22 November 2009
                          • 20289

                          #2547
                          Сообщение от STUDY
                          Дмитрий.
                          "Покой БОГА" до сих пор освящён и благословлён.

                          Для тех кто в него вошёл но не для тех о ком сказано .
                          Посему Я вознегодовал на оный род и сказал: непрестанно заблуждаются сердцем, не познали они путей Моих;
                          посему Я поклялся во гневе Моем, что они не войдут в покой Мой.
                          (Евр.3:10,11)
                          А входим в покой мы уверовавшие....(Евр.4:3)
                          ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                          Комментарий

                          • Tajar
                            Ветеран

                            • 01 May 2016
                            • 4300

                            #2548
                            Сообщение от proxrista
                            - Слово Бога указывает - как человеку поступать - а мы и смотрим - что написано в Слове Бога, - ведь так надо делать? Вот чтобы не уйти в сторону за человеческой ересью плотского ума?

                            - - - Добавлено - - -



                            - Учение Иисуса Христа - дано Богом во всей полноте - во всей полноте Его и надо воспринимать, - ведь так? Вот как и закон - как и в законе было.

                            - - - Добавлено - - -



                            - Закон есть содержание завета на скрижалях, учение Иисуса Христа есть содержание Нового Завета - как содержание - суть договор с содержанием - что и как исполнять людям.
                            А для вас получается декалог - не закон и не завет - ведь так?
                            Вы потому и не желаете научаться в Слове Бога - а желаете утверждать - причем постоянно - свою ересь - чтобы - конечная цель - отвратить человека от исполнения Нового Завета - по Слову Бога учения Иисуса Христа - и обманным путем вернуть человека опять в декалог - завет прежний - под закон - из которого Иисус уже один раз искупил человека Кровью Своей и смертью Своей.
                            Еще раз - вот говорится, что декалог есть завет - то есть договор двух сторон - Второзаконие: 4 / 13 -


                            13
                            и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;


                            - А вот сказано - что произнесенный Богом декалог - есть закон - от Иакова: 2 / 10 - 11 -


                            10
                            Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
                            11
                            Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей;
                            посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.


                            - То есть, одно из двух - вы или ну совершенно не знаете Слово Бога написанное - и не разумеете Его, или же сознательно обманываете людей - причем постоянно - говоря всем, что это не так - что завет на скрижалях, мол, не закон - по - вашему. Ведь так? Бога не боитесь?


                            - А вот сказано о приемственности двух заветов - закона - декалога на скрижалях и учения Иисуса Христа Нового Завета - 2 - е Коринфянам: 3 / 6 - 14 -


                            6
                            Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
                            7
                            Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
                            8
                            то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
                            9
                            Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
                            10
                            То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.
                            11
                            Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.
                            12
                            Имея такую надежду, мы действуем с великим дерзновением,
                            13
                            а не так, как Моисей, который полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего.
                            14
                            Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.


                            - То есть, написано - что есть уже Новый Завет, а есть и Ветхий Завет - служение смертоносным буквам на скрижалях завета начертанное на камнях - которое тоже было славно...
                            Никто закон не уничижает - в Новом Завете - ибо в Новом Завете написано о законе - и по сей день - у Бога неправды нет - к Галатам: 3 / 12 -


                            12
                            А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


                            - Поэтому и написано о завете прежнем - к Евреям: 9 / 15 -



                            15
                            И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


                            - То есть, смерть Иисуса Христа искупает человека от всех преступлений сделанных человеком в первом завете - в декалоге на скрижалях завета смертоносных букв - дабы человек смог вступить с Богом в Новый Завет- чтобы наследовать обещанное Богом ранее Аврааму - благословить в с е народы земли чрез семя - Иисуса Христа.
                            То вы или не понимаете этого, или сознательно говорите, что это не так - чтобы увести людей опять в погибель - по завету на скрижалях - как преступников закона.
                            У Бога неправды нет.

                            У Бога неправды нет!: Правда Твоя - правда вечная, и закон Твой - истина.(Пс.118:142)

                            Милость же Господня от века и до века к боящимся Его,
                            и правда Его на сынах сынов, хранящих завет Его и помнящих заповеди Его, чтобы исполнять их.
                            (Пс.102:17,18)


                            Неправда у вас - оправдывающих беззакония и распространяющих заблуждения!
                            Научу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся.
                            (Пс.50:15)

                            Комментарий

                            • STUDY
                              Отключен

                              • 12 November 2016
                              • 7549

                              #2549
                              Сообщение от alexey957
                              Для тех кто в него вошёл но не для тех о ком сказано.
                              alexey957.
                              Тут вопрос несколько иной. Потерял ли "покой БОГА" (седьмой день) освящение и благословение от БОГА после распятия Христа? При тщательном исследовании очевидно, что освящение и благословение БОГА для этого дня остаются.

                              Комментарий

                              • alexey957
                                Ветеран

                                • 22 November 2009
                                • 20289

                                #2550
                                Сообщение от STUDY
                                alexey957.
                                Тут вопрос несколько иной. Потерял ли "покой БОГА" (седьмой день) освящение и благословение от БОГА после распятия Христа? При тщательном исследовании очевидно, что освящение и благословение БОГА для этого дня остаются.
                                Мы по разному понимаем "покой ", в моём понимании нет определённого дня , есть состояние духа.
                                ..А входим в покой мы уверовавшие..
                                В новом завете не обозначен определённый день покоя а есть состояние духа
                                22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
                                23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
                                24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
                                25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
                                (Гал.5:22-25)
                                И ещё
                                Ибо если бы Иисус Навин доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.
                                (Евр.4:8)
                                Ведь Израиль не получил обещанного , поэтому для них субботство, как она ( земля)во дни запустения субботствовала до исполнения семидесяти лет плена .
                                Последний раз редактировалось alexey957; 02 April 2018, 08:14 AM.
                                ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                                Комментарий

                                Обработка...