ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.

[Дмитрий брат]

То почему на живете как учил Христос?

именно так как учил Христос (а не Моисей) и живут христиане

ведь христиане живут по закону Христову... иудеи живут по закону заповедей в.з.
а беззаконники (как вы) - не живут - ни по закону заповедей ветхого завета, ни по совершенному закону Христову
- либо просто игнорируют истину
- либо придумывают себе свой собственный "закон" - некий ВИНЕГРЕТ из заповедей Ветхого и Нового Заветов (выбирают все то, что им нравится и удобно) и пытаются оправдаться этим ВИНЕГРЕТОМ пред Богом!

[alexey957]

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.[/I]

С чего вы взяли что речь о законе Моисея ?Христос учил.

Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.
(Иоан.15:10)

[Tajar]

именно так как учил Христос (а не Моисей) и живут христиане

ведь христиане живут по закону Христову... иудеи живут по закону заповедей в.з.
а беззаконники (как вы) - не живут - ни по закону заповедей ветхого завета, ни по совершенному закону Христову
- либо просто игнорируют истину
- либо придумывают себе свой собственный "закон" - некий ВИНЕГРЕТ из заповедей Ветхого и Нового Заветов (выбирают все то, что им нравится и удобно) и пытаются оправдаться этим ВИНЕГРЕТОМ пред Богом!

Посему так говорит Святый Израилев: так как вы отвергаете слово сие, а надеетесь на обман и неправду, и опираетесь на то:

то беззаконие это будет для вас, как угрожающая падением трещина, обнаружившаяся в высокой стене, которой разрушение настанет внезапно, в одно мгновение.
(Ис.30:12,13)

И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:23)

[Zax]

Посему так говорит Святый Израилев: так как вы отвергаете слово сие, а надеетесь на обман и неправду, и опираетесь на то:

то беззаконие это будет для вас, как угрожающая падением трещина, обнаружившаяся в высокой стене, которой разрушение настанет внезапно, в одно мгновение.
(Ис.30:12,13)

И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:23)

Грешнику же говорит Бог: "что ты проповедуешь уставы Мои и берешь завет Мой в уста твои,
а сам ненавидишь наставление Мое и слова Мои бросаешь за себя?
когда видишь вора, сходишься с ним, и с прелюбодеями сообщаешься;
уста твои открываешь на злословие, и язык твой сплетает коварство;
сидишь и говоришь на брата твоего, на сына матери твоей клевещешь;
ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои [грехи твои].
(Пс.49:16-21)

Как вы говорите: "мы мудры, и закон Господень у нас"? А вот, лживая трость книжников [и его] превращает в ложь.
Посрамились мудрецы, смутились и запутались в сеть: вот, они отвергли слово Господне; в чем же мудрость их?
(Иер.8:8,9)

Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом,
и знаешь волю [Его], и разумеешь лучшее, научаясь из закона,
и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме,
наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины:
как же ты, уча другого, не учишь себя самого?
Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников.
(Рим.2:17-24)

от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие,
желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.
(1Тим.1:6,7)

[Иван Касап]

Не убей, то и значит - не убей, не отнимать жизни. И тут нет крайностей. Вы можете представить рай (жизнь), где есть желание убить? Да хоть муравья...

я так понимаю.... что с таким толкованием ....вы постоянно (каждый день по многу раз) преступаете эту Божью заповедь...
тоже самое наверняка у вас и с другими заповедями.

да вы - закоренелый беззаконник, в таком случае!

а вы в курсе что Моисей совсем не так (как Вы) толковал эту заповедь Божию?
вы более авторитетнее Моисея?
более Моисея разбираетесь в законе заповедей в.з. и как его надо исполнять практически?

абсурдны ваши потуги заставить других соблюдать те заповеди, которые сами НЕ разумеете и НЕ исполняете на практике!

Да, я закоренелый преступник. Можете впредь не искать аргументов для того, чтобы доказать мне это.
Наша с вами греховность не зависит от нашего понимания (толкования) закона. А вот мера ответственности, возможно, зависит. То есть, если я не знал (не понимал), что определённый поступок совершить - это грех, то сделав его, я также становлюсь грешником, как и если бы знал, что это грех и совершил его (поступок). А вот как наказать (или избавить от греха) за то, что человек совершил не ведая? Возможно так 1Иоан.5:16.
И ещё... Никого не заставляю исполнять закон. Возможно, вы делаете такие выводы под воздействием совести.

пс

пояснения будут.
после того как вы поясните как надо толковать и исполнять заповедь НЕ УБИЙ!...

- - - Добавлено - - -

С чего вы взяли что речь о законе Моисея ?Христос учил.

На скрижалях был закон (заповеди) Моисея или Божий?

[Дмитрий брат]

Да, я закоренелый преступник. Можете впредь не искать аргументов для того, чтобы доказать мне это.
Наша с вами греховность не зависит от нашего понимания (толкования) закона. А вот мера ответственности, возможно, зависит. То есть, если я не знал (не понимал), что определённый поступок совершить - это грех, то сделав его, я также становлюсь грешником, как и если бы знал, что это грех и совершил его (поступок). А вот как наказать (или избавить от греха) за то, что человек совершил не ведая? Возможно так 1Иоан.5:16.
И ещё... Никого не заставляю исполнять закон. Возможно, вы делаете такие выводы под воздействием совести.

вы осознаете, что находитесь под проклятием Божьим?
желаете выйти из-под этого проклятия?
или смирились с участью вечной погибели?

[Иван Касап]

вы осознаете, что находитесь под проклятием Божьим?
желаете выйти из-под этого проклятия?
или смирились с участью вечной погибели?

Дмитрий, давайте по существу беседы?
То, что вы имеете благородные (возможно) намерения относительно моей участи, благодарю. Но я "здесь" лишь для правки теоретической моей "стороны". Это также не означает, что ищу учителей. Но понимаю, что определённые аргументы, противоречащие моему представлению, могут повлиять на мои суждения.
Ок?

[Дмитрий брат]

Дмитрий, давайте по существу беседы?

суть всякой беседы христианина с закоренелым преступником (каковым вы себя признаете) - его спасение во Христе.
все остальное не так важно для души этого человека.
потому и спрашиваю вас:
вы осознаете, что находитесь под проклятием Божьим?
желаете выйти из-под этого проклятия?
или смирились с участью вечной погибели?

[Иван Касап]

суть всякой беседы христианина с закоренелым преступником (каковым вы себя признаете) - его спасение во Христе.
все остальное не так важно для души этого человека.
потому и спрашиваю вас:
вы осознаете, что находитесь под проклятием Божьим?
желаете выйти из-под этого проклятия?
или смирились с участью вечной погибели?

Сомневаюсь, что вы не поняли сути моего предыдущего к вам обращения. Но почему-то упрямо (может и по другой причине) игнорируете её (суть обращения). Дело ваше...

[Дмитрий брат]

Сомневаюсь, что вы не поняли сути моего предыдущего к вам обращения. Но почему-то упрямо (может и по другой причине) игнорируете её (суть обращения). Дело ваше...

однажды ночью к Иисусу пришел Никодим со своим "обращением"....
как Вы думаете, Христос понял суть его обращения?
почему Он проигнорировал суть его обращения?
почему направил разговор совсем в другое русло?

[Дмитрий брат]

Не убей, то и значит - не убей, не отнимать жизни. И тут нет крайностей. Вы можете представить рай (жизнь), где есть желание убить? Да хоть муравья...

а вы в курсе что Моисей совсем не так (как Вы) толковал эту заповедь Божию?
вы более авторитетнее Моисея?
более Моисея разбираетесь в законе заповедей в.з. и как его надо исполнять практически?

[Иван Касап]

а вы в курсе что Моисей совсем не так (как Вы) толковал эту заповедь Божию?
вы более авторитетнее Моисея?
более Моисея разбираетесь в законе заповедей в.з. и как его надо исполнять практически?

Знаете, больше похоже, что вы павловы (в своей интерпритации), а не христиане, потому что Христос нигде не разграничивал закон ВЗ и закон НЗ. Как впрочем и Павел этого не делал.

как видите, тоже умею копировать )))

[Дмитрий брат]

как видите, тоже умею копировать )))

а вы (как я понимаю) ... ни апостолов Христовых.... ни Моисея не уважаете???
придумали свое толкование повелений и наказов Божьих?
или ваш Бог - языческий Брахма?
проясните.

[Иван Касап]

а вы (как я понимаю) ... ни апостолов Христовых.... ни Моисея не уважаете???
придумали свое толкование повелений и наказов Божьих?
или ваш Бог - языческий Брахма?
проясните.

и вас уважаю, ну правда, как могу (хотя мы с вами не солидарны). Не могу быть уверен, конечно, что это так расцениваете и вы. Но всё же...
По поводу толкования заповеди "не убей", то это толкование Христа, вернее, как его я понял. Он говорит, что если даже пожелаешь, уже нарушил. Если вы против, тогда ответьте: закон жизни оправдывает желание убить муравья?

Что, действительно был повод считать, что под брахмой? )))

[Дмитрий брат]

По поводу толкования заповеди "не убей", то это толкование Христа, вернее, как его я понял. Он говорит, что если даже пожелаешь, уже нарушил.

а вы понимаете, что ваше понимание заповеди "не убей" далеко оттого, как ее толковал Моисей?
зачем тогда проповедуете закон Моисеев?
двуличие какое-то у вас.

- - - Добавлено - - -

закон жизни оправдывает желание убить муравья?

в данном случае - все дело в мотивах человека: для чего? зачем?
ведь закон жизни оправдывает желание врачей убить вирусы и микробы в теле человека.
надеюсь вы это понимаете.