ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Николаша
    Отключен

    • 29 August 2009
    • 17960

    #886
    Сообщение от Ilia Krohmal
    Сравни:
    Я тебя просил найти и показать эти слова в законе Моисеевом а не то что сказал Иисус .
    Итак ещё одна попытка .

    Комментарий

    • Ilia Krohmal
      Отключен

      • 21 August 2011
      • 11596

      #887
      Сообщение от Николаша
      Я тебя просил найти и показать эти слова в законе Моисеевом а не то что сказал Иисус .
      Итак ещё одна попытка .
      Гонором таким будешь в другом месте разговаривать, понял?

      Всякий беззаконник по закону есть враг закона: это язычник или Израильтянин, поступающий беззаконно.
      Пребывающий в послушании закона ненавидит врага закона.


      "19. О, если бы Ты, Боже, поразил нечестивого! Удалитесь от меня, кровожадные!
      20. Они говорят против Тебя нечестиво; суетное замышляют враги Твои.
      21. Мне ли не возненавидеть ненавидящих Тебя, Господи, и не возгнушаться восстающими на Тебя?
      22. Полною ненавистью ненавижу их: враги они мне"(Псалтирь 138:19-22)
      Предметно, если тебе неймётся, открываешь Второзаконие главы 28,29,30 и читаешь как выражается благословение закона к послушным, и как выражается проклятие закона к непослушным.
      Непослушный закону есть враг закона. Всё, свободен.

      Комментарий

      • Николаша
        Отключен

        • 29 August 2009
        • 17960

        #888
        Сообщение от Ilia Krohmal
        Гонором таким будешь в другом месте разговаривать, понял?

        Всякий беззаконник по закону есть враг закона: это язычник или Израильтянин, поступающий беззаконно.
        Пребывающий в послушании закона ненавидит врага закона.




        Предметно, если тебе неймётся, открываешь Второзаконие главы 28,29,30 и читаешь как выражается благословение закона к послушным, и как выражается проклятие закона к непослушным.
        Непослушный закону есть враг закона. Всё, свободен.
        проклятие и благословение закона было зачитано перед всем Израилем и язычники здесь не причём, для них другие мерки у Бога . Так будет ещё одна попытка или нет ?

        Комментарий

        • Ilia Krohmal
          Отключен

          • 21 August 2011
          • 11596

          #889
          Сообщение от Николаша
          проклятие и благословение закона было зачитано перед всем Израилем и язычники здесь не причём, для них другие мерки у Бога . Так будет ещё одна попытка или нет ?
          Это тебе ещё одна попытка дойти, что преступающий закон уподобляется язычнику:
          "6. Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: «пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои»,
          7. богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого,
          8. то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
          9. но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа;
          10. побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства"Второзаконие 13:6-10)
          Сравниваем:
          "11. Итак, соблюдай заповеди и постановления и законы, которые сегодня заповедую тебе исполнять.
          12. И если вы будете слушать законы сии и хранить и исполнять их, то Господь, Бог твой, будет хранить завет и милость к тебе, как Он клялся отцам твоим,
          16. и истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой; и не служи богам их, ибо это сеть для тебя" (Второзаконие 7:11-16)
          И? Какие ты хочешь мерки? За идолопоклонство - смерть, что Израильтянину, что язычнику.

          Комментарий

          • e_klimovich
            Завсегдатай

            • 12 March 2013
            • 881

            #890
            Сообщение от Уверовавший
            Дима Дима, прежде чем начинать учить других, надо самому понять суть Писания. Разница между Ветхим заветом и Новым заветом в том, что одни и те же заповеди декалога, Ветхий завет требовал постоянно исполнять не взирая,- можешь ты исполнить их или нет, при том без права на присущую немощь человека,
            Да, нужно было делать попытки исполнить не частично, но полностью весь ветхозаветный закон, чтобы убедиться в своем бессилии и понять, что это не возможно человеку, не имеющему в себе Святого Духа.
            Но Бог обещал: «Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять». Иез.36:27.
            Написано: «еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен». Ин.7:39.

            а Новый завет учит исполнять те же самые заповеди, допуская согрешения по немощи.
            В Новом завете, благодаря благодати Святого Духа, дана нам способность возрастать в исполнении тех заповедей, которые бессильны были исполниться без благодати в Ветхом завете. И грех не вменяется нам, если мы не произвольно согрешаем, но по немощи нашей. Мы не под проклятием закона находимся, а под оправдывающей нас благодатью.
            Но некоторые заповеди, как например почитание седьмого дня недели, которые образно даны были на время до пришествия Святого Духа, упразднены.

            Вот и всё, а так разницы нет между заветами.
            Если бы не было разницы, и ветхий завет был бы совершенным, и мог спасти человека, то Богу не пришлось бы заключать с человеком новый совершенный завет во Христе. О новом и ветхом завете написано: «Говоря 'новый', показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению». Евр.8,13.
            Ветхий завет подготавливал людей к принятию Нового завета. В Ветхом завете нужно было зло пытаться победить злом, чтобы убедиться, что зло не уничтожается злом, но добром. Там грех пытались уничтожить вместе с делающими его, и не уничтожили. А в Новом завете Господь спасает грешника от греха, уничтожая в нем грех.
            Рукотворное обрезание Ветхого Израиля было образом нерукотворного обрезания во Христе. Написано: "В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым". Кол.2,11.
            Там жертвы животных напоминали о грехах, а в Новом завете жертва Христа уничтожает грех. И еще многое можно писать о различии между Ветхим и Новым заветами.

            Комментарий

            • Николаша
              Отключен

              • 29 August 2009
              • 17960

              #891
              Сообщение от Ilia Krohmal
              Это тебе ещё одна попытка дойти, что преступающий закон уподобляется язычнику:

              Сравниваем:
              И? Какие ты хочешь мерки? За идолопоклонство - смерть, что Израильтянину, что язычнику.
              Язычник что присоединился к Израилю да и аминь , а те что жили вдалеке к ним другие мерки , если конечно не переступали границы дозволенного как это было с теми народами что Бог сказал уничтожить .

              Комментарий

              • proxrista
                Ветеран

                • 06 February 2012
                • 17659

                #892
                - То есть, есть законники - ищущие своего оправдания пред Богом чрез субботу закона - к Галатам: 5 / 4, а есть и христиане - не отпадающие от Христа и Его благодати - к Галатам: 5 / 5, к Римлянам: 8 / 13.
                Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                Комментарий

                • MakDim
                  Новичок

                  • 21 October 2012
                  • 5243

                  #893
                  Сообщение от Ilia Krohmal
                  Да, пора выходить из тьмы во свет Христов.
                  23. А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам"
                  (1-е Иоанна 3:23) "34. Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга"
                  (Иоанна 13:34)

                  Добрые заповеди! Веровать во Христа это значит и поступать как Христос!! А Христос как поступал? В
                  день субботний шёл в дом собрания.
                  Поступай так, чтобы ты всегда относился к человечеству и в своем лице, и в лице всякого другого так же как к цели и никогда не относился бы к нему только как к средству. И. Кант.

                  Комментарий

                  • MakDim
                    Новичок

                    • 21 October 2012
                    • 5243

                    #894
                    Сообщение от Дмитрий брат
                    к чему все эти споры о законе?
                    Тит 3:9 Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.

                    по слову Божьему - этих споров о законе необходимо удаляться...
                    Так покажите пример,удалитесь от споров.
                    Например я лично не спорю. Лично я доношу Слово Писания как оно есть,без искажений и толкований. Сказано в Писании - чти день субботний,и я так говорю.

                    ведь истина проста, доступна и ясна всем, рожденным от Бога:

                    Христос упразднил (то есть сделал малоценным и не актуальным) закон заповедей В.З. Своим учением.
                    А в Его учении НЕТ повеления соблюдать какой-либо особый день недели.

                    Как это нет?? Вы невнимательно читали Евангелие.
                    16. И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
                    17. Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
                    (Св. Евангелие от Матфея 19:16,17)

                    Апостолы Божии НЕ придавали особого (доктринального) значения какому-либо дню недели...а учили:
                    Читайте Писание и не будете совершать таких нелепых ошибок в понимании Божьей воли относительно дня субботнего.
                    Посему для народа Божия еще остается субботство.
                    (Послание к Евреям 4:9)

                    Рим 14:5,6 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума. Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает.
                    А в каком контексте написан этот текст??
                    в контексте соблюдения заповеди или в контексте гастрономическом??

                    и хотя ранние (да и современные) христиане имели (и имеют) обычай собираться в день воскресный, - но выделение этого дня недели НЕ является принципиальным для спасения человека.
                    Вы опять ошибаетесь! Ранние христиане собирались вместе каждый день в храме:
                    И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца
                    (Деяния св. Апостолов 2:46)
                    Истинные христиане посвящают Господу НЕ один день недели - а ВСЕ дни своей жизни.
                    Истинные христиане посвящают Господу не дни недели,а свою жизнь.
                    Это посвящение включает в себя соблюдение 4-й заповеди о дне субботнем.
                    Поступай так, чтобы ты всегда относился к человечеству и в своем лице, и в лице всякого другого так же как к цели и никогда не относился бы к нему только как к средству. И. Кант.

                    Комментарий

                    • Дмитрий брат
                      христианин

                      • 08 November 2011
                      • 13221

                      #895
                      Сообщение от MakDim
                      Так покажите пример,удалитесь от споров.
                      показываю постоянно.

                      спорить ни с кем не намерен.
                      просто говорю истину, которой научен от Духа Истины, а каждый сам для себя решать - принять, проигнорировать или распять.


                      .................................................. ..............

                      давайте лучше в этой теме воздадим славу Богу за времена Нового Завета, где уже не нужно почитать какой-то определенный день недели и побивать камнями человеков (созданных по образу Божию) за его несоблюдение!

                      слава Богу за возможность поклоняться Ему в Духе и Истине!... в мире, любви и радости всякий день!!

                      Комментарий

                      • Николаша
                        Отключен

                        • 29 August 2009
                        • 17960

                        #896
                        Сообщение от Дмитрий брат
                        показываю постоянно.

                        спорить ни с кем не намерен.
                        Ты не просто споришь а хочешь перетроллить всех кто с тобой не согласен .

                        Комментарий

                        • Дмитрий брат
                          христианин

                          • 08 November 2011
                          • 13221

                          #897
                          Сообщение от Николаша
                          Ты не просто споришь а хочешь перетроллить всех кто с тобой не согласен .
                          многие мои оппоненты именно так и думают.... от бессилия противостоять истине Слова Божьего.
                          а что им еще думать?
                          что их годами обольщали лжеучителя?
                          - сначала они даже и мысли такой не допускают в свой разум....
                          отрезвление к ним приходит не так быстро как хотелось бы - годами....

                          Но как бы они не думали, - а я знаю от Кого научен и чему научен.
                          Это и свидетельствую....

                          Комментарий

                          • Николаша
                            Отключен

                            • 29 August 2009
                            • 17960

                            #898
                            Сообщение от Дмитрий брат
                            многие мои оппоненты именно так и думают.... от бессилия противостоять истине Слова Божьего.
                            а что им еще думать?
                            что их годами обольщали лжеучителя?
                            - сначала они даже и мысли такой не допускают в свой разум....
                            отрезвление к ним приходит не так быстро как хотелось бы - годами....

                            Но как бы они не думали, - а я знаю от Кого научен и чему научен.
                            Это и свидетельствую....
                            А я думаю что Павел был прав.

                            Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
                            8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего 2Фес.2:7,8

                            И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
                            да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду. 2Фес.2:11,12

                            Дима могу тебе сказать по секрету что твоих сторонников будет подавляющее большинство .

                            Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их?
                            сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле? Лк.18:7,8

                            И ещё что все такие же противники закона Божьего объединятся в один могучий Вавилон . Об этом в Писании написано .

                            И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы, Отк.18:2

                            Комментарий

                            • Дмитрий брат
                              христианин

                              • 08 November 2011
                              • 13221

                              #899
                              Сообщение от Николаша
                              А я думаю что Павел был прав.

                              Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
                              8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего 2Фес.2:7,8

                              И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
                              да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду. 2Фес.2:11,12
                              несомненно. Павел был прав.
                              таких хитрых беззаконников как вы сейчас очень много - - придумали себе свой собственный "закон" - некий ВИНЕГРЕТ из заповедей Ветхого и Нового Заветов (выбрали все то, что вам нравится и удобно (под руководством лжепророчицы Елены Уайт)) и пытаетесь оправдаться этим ВИНЕГРЕТОМ пред Богом, ............при этом клеветнически осуждая тех кто живет законом Христовым.!

                              трагедия вам.

                              а мы (живущие Христом) славим Бога за времена Нового Завета, где уже не нужно почитать какой-то определенный день недели и побивать камнями человеков (созданных по образу Божию) за его несоблюдение!

                              слава Богу за возможность поклоняться Ему в Духе и Истине!... в мире, любви и радости всякий день!!
                              АМИНЬ.

                              Комментарий

                              • Николаша
                                Отключен

                                • 29 August 2009
                                • 17960

                                #900
                                Сообщение от Дмитрий брат
                                несомненно. Павел был прав.
                                таких хитрых беззаконников как вы сейчас очень много - - придумали себе свой собственный "закон" - некий ВИНЕГРЕТ из заповедей Ветхого и Нового Заветов (выбрали все то, что вам нравится и удобно (под руководством лжепророчицы Елены Уайт)) и пытаетесь оправдаться этим ВИНЕГРЕТОМ пред Богом, при этом клеветнически осуждая тех кто живет законом Христовым.!

                                трагедия вам.
                                Таких извращенцев, которые отвергают заповеди Божьи ради предания своего , ожидает озеро огненное .

                                Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего? Мф.15:3

                                Комментарий

                                Обработка...