ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.

[Tajar]

вам бы покаяние.............

А вам известно что это такое?!

[Zax]

А вам известно что это такое?!

не нужно переводить стрелки..........
вам бы покаяние...........

[GeorgH]

оскорбление и огорчение Духа - это примерно одно и тоже - все то, что печалит и доставляет скорбь Духу Святому.
это тесно связано со словами и интонациями, исходящими из уст верующего (гнилые слова, раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою...)
29 Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим.
30 И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления.
31 Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас;
32 но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас.
(Еф.4:29-32)

все эти (гнилые слова, раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою...) - есть часть проявления жизни по плоти у верующего.
а постоянная жизнь верующего по-плоти, а не по-духу, приводит к угашению Духа в его жизни.


примечание:
перенес это сообщение в тему - http://www.evangelie.ru/forum/t12649...ml#post5155186
там оно дополнит тему.

теперь я хотел бы задать несколько вопросов по истории,
вернее по хронологии Писания до прихода Иисуса Христа,
о положительных сторонах законников.
Есть такие с точке зрения Бога?
Тоесть есть ли поощрения Бога или то что Он сказал о "священнослужении" через Иезикиля
-к примеру с участием лишь одного слова "мерзости" это поставило точку в Его отношениях к ним,
а другой альтернативы нет, если не учитывать - совсем другое священнослужение через
Иисуса Христа и только через Него - не зависимо от времени и территории?

Иез 5.9 за все твои мерзости.
Иез 7.3 и возложу на тебя все мерзости твои.
Иез 7.4 и мерзости твои с тобою будут,
Иез 7.8 и возложу на тебя все мерзости твои.
Иез 7.9 и мерзости твои с тобою будут;
Иез 8.6 великие мерзости, какие делает дом Израилев здесь,
Иез 8.6 но обратись, и ты увидишь еще большие мерзости.
Иез 8.9 на отвратительные мерзости, какие они делают здесь.
Иез 8.13 и увидишь еще большие мерзости, какие они делают.
Иез 8.15 обратись, и еще увидишь большие мерзости.
Иез 8.17 чтобы делать такие мерзости, какие они делают здесь?
Иез 11.18 и извергнут из нее все гнусности ее и все мерзости ее.
Иез 16.2 сын человеческий! выскажи Иерусалиму мерзости его
Иез 16.50 и делали мерзости пред лицем Моим,
Иез 16.51 и через твои мерзости, какие делала ты,
Иез 16.58 и за мерзости твои терпишь ты, говорит Господь.
Иез 18.13 Кто делает все такие мерзости, тот непременно умрет,
Иез 18.24 будет делать все те мерзости, какие делает беззаконник,
Иез 20.4 выскажи им мерзости отцов их
Иез 20.7 и сказал им: отвергните каждый мерзости от очей ваших
Иез 22.2 выскажи ему все мерзости его.
Иез 23.36 выскажи им мерзости их;
Иез 33.26 делаете мерзости,
Иез 33.29 за все мерзости их, какие они делали.
Иез 36.31 за беззакония ваши и за мерзости ваши.
Иез 44.6 довольно вам, дом Израилев, делать все мерзости ваши,
Иез 44.13 но будут нести на себе бесславие свое и мерзости свои,

[Дмитрий брат]

теперь я хотел бы задать несколько вопросов по истории,
вернее по хронологии Писания до прихода Иисуса Христа,
о положительных сторонах законников.
Есть такие с точке зрения Бога?

смотря как понимать слово ЗАКОННИК...
ведь Моисея наверняка можно назвать ЗАКОННИКОМ из ЗАКОННИКОВ.

я уже отвечал примерно на такой же вопрос....
процитирую его:
вопрос:
если закон заповедей Ветхого Завета так несовершенен, то почему праведники В.З. чтили его и поступали по нему?
ответ:
все дело в том, в каком историческом периоде они жили...

до Нового Завета было нормальным и правильным жить по закону заповедей Ветхого Завета.
НО с наступлением Нового Завета Бог УПРАЗДНИЛ закон ветхозаветных заповедей Своим СОВЕРШЕННЫМ учением.... и теперь христиане живут учением Христа и соблюдают Его заповеди...
Если кто не понимает, что означает упразднение закона Ветхого Завета учением Христа....
Поясню.
Вот например, 50 лет назад в бухгалтерии пользовались деревянным счетами... довольно-таки эффективно и актуально на тот момент.
Но пришло время калькуляторов, и деревянные счеты были упразднены более совершенными счетными машинами.

Вот так и с Ветхозаветным учением. Оно было актуально для того времени (ВЕТХОГО ЗАВЕТА)
но пришло время НОВОГО ЗАВЕТА и более совершенное УЧЕНИЕ ИИСУСА ХРИСТА упразднило закон ветхозаветных заповедей.

Ефесянам 2:15 упразднив ...закон заповедей учением

вы, конечно, можете продолжать считать на деревянных счетах (это ваше право), но зачем осуждать тех, кто работает на компьютере и призывать их вернуться к деревянным счетам?

[GeorgH]

смотря как понимать слово ЗАКОННИК...
ведь Моисея наверняка можно назвать ЗАКОННИКОМ из ЗАКОННИКОВ.

я уже отвечал примерно на такой же вопрос....
процитирую его:
вопрос:
если закон заповедей Ветхого Завета так несовершенен, то почему праведники В.З. чтили его и поступали по нему?
ответ:
все дело в том, в каком историческом периоде они жили...

до Нового Завета было нормальным и правильным жить по закону заповедей Ветхого Завета.
НО с наступлением Нового Завета Бог УПРАЗДНИЛ закон ветхозаветных заповедей Своим СОВЕРШЕННЫМ учением.... и теперь христиане живут учением Христа и соблюдают Его заповеди...
Если кто не понимает, что означает упразднение закона Ветхого Завета учением Христа....
Поясню.
Вот например, 50 лет назад в бухгалтерии пользовались деревянным счетами... довольно-таки эффективно и актуально на тот момент.
Но пришло время калькуляторов, и деревянные счеты были упразднены более совершенными счетными машинами.

Вот так и с Ветхозаветным учением. Оно было актуально для того времени (ВЕТХОГО ЗАВЕТА)
но пришло время НОВОГО ЗАВЕТА и более совершенное УЧЕНИЕ ИИСУСА ХРИСТА упразднило закон ветхозаветных заповедей.

Ефесянам 2:15 упразднив ...закон заповедей учением

вы, конечно, можете продолжать считать на деревянных счетах (это ваше право), но зачем осуждать тех, кто работает на компьютере и призывать их вернуться к деревянным счетам?

Дмитрий спасибо!
Полностью согласен с вами по поводу архаики в виду притязания на власть
в цивилизационном мире - это не просто смешно, но глупо...
Однако ещё раз, как вы считаете, отношение между Богом и законниками
закончилось со словом оценки их ценностей как мерзость или есть
какой то шанс, что Он поощрил неведомых нам законников в будущем с каким то "плюсом"
или хотябы намёком на него?

[STUDY]

теперь я хотел бы задать несколько вопросов по истории,
вернее по хронологии Писания до прихода Иисуса Христа,
о положительных сторонах законников.
Есть такие с точке зрения Бога?

GeorgH.
Позвольте спросить и у вас.
На ваш взгляд, заповедь о плоде в раю "закон" или "благодать"?

[Дмитрий брат]

Дмитрий спасибо!
Полностью согласен с вами по поводу архаики в виду притязания на власть
в цивилизационном мире - это не просто смешно, но глупо...
Однако ещё раз, как вы считаете, отношение между Богом и законниками
закончилось со словом оценки их ценностей как мерзость или есть
какой то шанс, что Он поощрил неведомых нам законников в будущем с каким то "плюсом"
или хотябы намёком на него?

во времена ветхого завета Бог благословлял тех людей, которые чтили закон и искренне старались поступать по нему.
это факт. это истина.
но с наступлением новозаветных времен - всякий, кто упорно держится за закон заповедей ветхого завета - попадает под проклятие Божие.
Галатам 3:10
Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
это факт. это истина.

в истории Церкви был переходный период, когда Бог терпеливо обновлял ветхий ум Своих учеников... позволяя им совмещать закон и благодать...
но разрушение Иерусалимского храма (по пророчеству Христа) - поставило окончательную точку в этом вопросе.

- - - Добавлено - - -

Ситуация с законом заповедей Ветхого Завета очень похожа на ситуацию с медным змеем, данным Израилю...

медный змей был дан Богом Израилю для конкретной нужды - дабы они не умирали от укусов многочисленных змей, находящихся в пустыне.
но со временем ухода из пустыни (после перехода Иордана) это стало НЕАКТУАЛЬНЫМ и не давало целительского эффекта...
однако некоторые Израильтяне "по-привычке святили" этот предмет и сделали из него идола...

с законом - аналогичная ситуация.
он был дан Израилю дабы Израиль отделился от прочих народов и НЕ умирал от яда их языческих учений...
но со временем прихода Христа он стал НЕАКТУАЛЬНЫМ для народа Божьего и уже не давал того освящающего эффекта...
однако некоторые и до сих пор "по-привычке святят" этот временный закон и делают из него идола.

[GeorgH]

во времена ветхого завета Бог благословлял тех людей, которые чтили закон и искренне старались поступать по нему.
это факт. это истина.
но с наступлением новозаветных времен - всякий, кто упорно держится за закон заповедей ветхого завета - попадает под проклятие Божие.
Галатам 3:10
Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
это факт. это истина.

в истории Церкви был переходный период, когда Бог терпеливо обновлял ветхий ум Своих учеников... позволяя им совмещать закон и благодать...
но разрушение Иерусалимского храма (по пророчеству Христа) - поставило окончательную точку в этом вопросе.

- - - Добавлено - - -

Ситуация с законом заповедей Ветхого Завета очень похожа на ситуацию с медным змеем, данным Израилю...

медный змей был дан Богом Израилю для конкретной нужды - дабы они не умирали от укусов многочисленных змей, находящихся в пустыне.
но со временем ухода из пустыни (после перехода Иордана) это стало НЕАКТУАЛЬНЫМ и не давало целительского эффекта...
однако некоторые Израильтяне "по-привычке святили" этот предмет и сделали из него идола...

с законом - аналогичная ситуация.
он был дан Израилю дабы Израиль отделился от прочих народов и НЕ умирал от яда их языческих учений...
но со временем прихода Христа он стал НЕАКТУАЛЬНЫМ для народа Божьего и уже не давал того освящающего эффекта...
однако некоторые и до сих пор "по-привычке святят" этот временный закон и делают из него идола.

Если позволите Дмитрий, то я хотел бы этот пост в свой цитатник! Ну разумеется с упом. вашего авторского права?
Дмитрий!
Не перестаёте вдохновлять и радовать, спасибо! спасибо и ещё много раз спасибо!
А теперь у меня вопрос следующего характера, только с оговоркой, я на этот раз
буду как бы на стороне законников.
Вообщем вопрос этот заключается вот в чём:
Всем известно, что колыбель Христианства стал/быть - ИЕРУСАЛИМ,
можно ли всем Христианам - не зависимо от их деноминаций
считать своей родиной - Иерусалим?
И если да, то вправе ли они требовать, чтобы не рождённые свыше быть Христианами
не препятствовали им в их правах на свою родную территорию новой отчизны?

[STUDY]

во времена ветхого завета Бог благословлял тех людей, которые чтили закон и искренне старались поступать по нему.
это факт. это истина.
но с наступлением новозаветных времен - всякий, кто упорно держится за закон заповедей ветхого завета - попадает под проклятие Божие.
Галатам 3:10
Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
это факт. это истина.

Дмитрий.
Евр.9:19,20 "Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом и окропил как самую книгу, так и весь народ говоря: "это кровь завета, который заповедал вам БОГ"".

Сказано "все заповеди по закону".Какие заповеди завета прочитал Моисей?

[Tajar]

Сообщение от Tajar
А вам известно что это такое?!

не нужно переводить стрелки..........
вам бы покаяние...........

Покаяние - это признание своей вины в нарушении Закона Божия перед Богом и ближним. Вы можете показать мне мою вину в этом?!

[Дмитрий брат]

Дмитрий.
Евр.9:19,20 "Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом и окропил как самую книгу, так и весь народ говоря: "это кровь завета, который заповедал вам БОГ"".

Сказано "все заповеди по закону".Какие заповеди завета прочитал Моисей?

об этом можете прочесть в Исход 21- 24 гл.
не ленитесь.
читайте слово Божие.

- - - Добавлено - - -

Вообщем вопрос этот заключается вот в чём:
Всем известно, что колыбель Христианства стал/быть - ИЕРУСАЛИМ,
можно ли всем Христианам - не зависимо от их деноминаций
считать своей родиной - Иерусалим?
И если да, то вправе ли они требовать, чтобы не рождённые свыше быть Христианами
не препятствовали им в их правах на свою родную территорию новой отчизны?

у христиан отчизна и родина небесная, а не земная - Небесный, вышний Иерусалим.... он матерь всем христианам.
и Царство - и Царь - не от мира сего.

[GeorgH]

у христиан отчизна и родина небесная, а не земная - Небесный, вышний Иерусалим.... он матерь всем христианам.
и Царство - и Царь - не от мира сего.

Сразу раскусили в чём подвох законника!

А я попался на этом и стал доказывать законникам, что это не так, а Антиохия тоесть Сирия - родина Христианства.
Хотя Антакия сейчас принадлежит Турции, но тем неменее продолжим насчёт того,
что вы сказали Дмитрий,
Небесный Иерусалим!
Откуда вы исходите в вашем убеждении, что Небесный Иерусалим - Мать всем нам,
ведь я от вас слышу об этом впервые и если не так, то в дискуссии о вопросах (всех типов)
к Христианам - законниками - может стоит у самих Христиан спросить - все ли они считают
Её своей матерью?
(Дмитрий! по поводу предыдущего вашего поста - можно мне взять его в свой цитатник?)

[STUDY]

об этом можете прочесть в Исход 21- 24 гл.

Хороший ответ.

[Zax]

Покаяние - это признание своей вины в нарушении Закона Божия перед Богом и ближним. Вы можете показать мне мою вину в этом?!

клевета, лицемерие и постоянные лжесвидетельства. вы видимо забыли маранафу, где были выставлены все ваши нечестия.

[Дмитрий брат]

Откуда вы исходите в вашем убеждении, что Небесный Иерусалим - Мать всем нам,
ведь я от вас слышу об этом впервые и если не так, то в дискуссии о вопросах (всех типов) к Христианам - законникам ...?

странно.
ведь я довольно часто напоминаю законникам, что им должно родиться свыше...
здесь надо понимать:
- Небесный Иерусалим матерь всем тем, кто рождены свыше от слова Истинного Евангелия.
- все же остальные (номинально почитающие себя христианами, но уверовавшими в иное евангелие) не рождены свыше, а обольщены ложью....и по сути христианами НЕ являются.
это факт, который я им постоянно напоминаю.

Гал.4:26
а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.

повторюсь:
- Небесный Иерусалим матерь всем тем, кто рождены свыше от Истинного спасительного Божьего Евангелия. (которое и сами апостолы приняли и проповедовали в народах)
только они и имеют общение Духа с Небесной родиной и могут поклоняться Отцу в духе и истине.

(Дмитрий! по поводу предыдущего вашего поста - можно мне взять его в свой цитатник?)

конечно, можно.
даже не спрашивайте в дальнейшем об этом...
если разумеете, что написанное есть истина - берите и пользуйтесь, прославляя Истину....и не ссылаясь на человека.