ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.

[alexey957]

16. Всё Писание богодухновенно и полезно для обучения истине, обличения греха, исправления и наставления в праведном поведении;

Апостол так и писал.

Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
(1Кор.10:11)

Как образы но не само служение.

ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
(Матф.11:13)

Дальше действие Нового.

[Tajar]

Апостол так и писал.Как образы но не само служение. Дальше действие Нового.

А вот это не новое для нас?:Почитай отца твоего и мать,не воруй,не убивай,не лжесвидетельствуй,не завидуй и т.п.?! Этому уверовавших из язычников уже учить не надо Они мгновенно становятся совершенными,как только уверовали и их мокнули в воду?..

Или все это за нас и вместо Христос все исполнил??

[alexey957]

Почитай отца твоего и мать,не воруй,не убивай,не лжесвидетельствуй,не завидуй и т.п.?!

А где вы в Новом завете нашли такие заповеди ? Или вы не в курсе что Бог дал новую заповедь о любви ?

[Tajar]

А где вы в Новом завете нашли такие заповеди ? Или вы не в курсе что Бог дал новую заповедь о любви ?

Пожалуйста! Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.(Рим.13:10)
Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
(1Иоан.5:3)

Это древний принцип установленный Богом,который напоминает о том,чтобы научиться любить Бога и Ближнего,надо сначала научиться не делать им зла!:

Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.
Если захотите и послушаетесь, то будете вкушать блага земли;
если же отречетесь и будете упорствовать, то меч пожрет вас: ибо уста Господни говорят.
(Ис.1:16-20)

А Христос только лишь напомнил о заповеди древней и показал собою пример её исполнения: Возлюбленные! пишу вам не новую заповедь, но заповедь древнюю, которую вы имели от начала. Заповедь древняя есть слово, которое вы слышали от начала.(1Иоан.2:7)

Вот она,древняя заповедь о любви:Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь.(Лев.19:18)

[alexey957]

Пожалуйста! Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.[/B][B](Рим.13:10)

Совершенно верно! Любовь , дела духа есть исполнение закона а не исполнение плотью его заповедей.

[Tajar]

Совершенно верно! Любовь , дела духа есть исполнение закона а не исполнение плотью его заповедей.

Разве не написано?:

Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян,
(Рим.7:14)

Поступающий по Закону - поступает по духу Закона,потому что буква и дух Закона НЕРАЗДЕЛИМЫ!

А поступающий по плоти- Закону не покоряется.Но есть те которые не могу,а есть те кто не хотят - ответственность таки разная!

[alexey957]

буква и дух Закона НЕРАЗДЕЛИМЫ!

Похоже вы не понимаете какую ересь вы написали.

[Tajar]

Сообщение от Tajar
буква и дух Закона НЕРАЗДЕЛИМЫ!

Похоже вы не понимаете какую ересь вы написали.

Похоже вы даже не видите разницы между истиной и ересью!

Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
(Рим.7:14)

Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
(Рим.7:12)

Свидетельство Христово:
Тогда я сказал: вот, иду; в свитке книжном написано о мне:
я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце.
(Пс.39:8,9)

[alexey957]

Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
(Рим.7:14)

Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
(Рим.7:12)

Так кто спорит что свят? Речь о исполнении, вот тут всё и оказывается мёртвой буквой, потому что ни кто не мог исполнить кроме Христа и именно по причине немощи этого закона и явился Христос чтобы освободить от закона которым связана плоть( которая продана греху) и чтобы оставшееся время жизни человечества жили по духу. Поэтому то мы все и ждём в терпении усыновления, искупления тела .

[Tajar]

Сообщение от TajarИбо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
(Рим.7:14)

Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.

(Рим.7:12)

Так кто спорит что свят? Речь о исполнении, вот тут всё и оказывается мёртвой буквой, потому что ни кто не мог исполнить кроме Христа и именно по причине немощи этого закона и явился Христос чтобы освободить от закона которым связана плоть( которая продана греху) и чтобы оставшееся время жизни человечества жили по духу. Поэтому то мы все и ждём в терпении усыновления, искупления тела .

Мертвая буква - это не понятая и не принятая и не исполненная! Что "мертвого в заповедях Закона Божия:" почитай родителей твоих,не воруй,не убивай,не изменяй супругу"?! Разве такое в христианстве редкость? Или христиане безгрешны?

[Дмитрий брат]

Мертвая буква - это не понятая и не принятая и не исполненная! Что "мертвого в заповедях Закона Божия:" почитай родителей твоих,не воруй,не убивай,не изменяй супругу"?! Разве такое в христианстве редкость? Или христиане безгрешны?

любые БУКВЫ (даже величайших заповедей) можно ТОЛКОВАТЬ по-разному

вот как (к примеру) толковал ветхий завет заповеди Божии?


НА ПРАКТИКЕ ветхозаветная заповедь: НЕ УБИВАЙ! Моисеем толковалась так:
НЕ УБИВАЙ тех, кто любит Господа и исполняет закон ... а упорных нарушителей закона... и нечестивых язычников УБИВАТЬ МОЖНО и иногда даже НУЖНО... БЕСПОЩАДНО... по закону!

а как Христос истолковал эти БУКВЫ закона?
расскажите: что уразумели из Его совершенного учения?

[djordj]

когда же Вы наконец поймете, что Иисус ни разу не нарушил закон Божий, а постоянно исполнял его, потому что был сам Законом!!!

Вы правильно сказали, что Иисус ни разу не нарушил закон Божий.
Вы наконец-то поняли, что Иисус исполнял закон Божий и не нарушал Его. И что Божий закон можно прочесть в Пятикнижии Моисея. И понятно, что Иисус ни разу не нарушил закон Моисея ни в чем.

ваша проблема в том, что...
вы постоянно путаете совершенный закон Божий с несовершенным земным отражением этого закона в Ветхом Завете.

То есть вы хотите сказать что у Бога есть совершенный закон Божий и несовершенный?
Скажите, а о каком это законе совершенном здесь говорит Давид?

8 Закон Господа совершен, укрепляет душу; откровение Господа верно, умудряет простых.
(Пс.18:8)

Это вы говорите об этом законе, что он совершен или о том, что Бог его еще никому не сказал?

...это все равно что путать Небесный Иерусалим с земным Иерусалимом.........

Небесный и земный Иерусалим не попутаешь, а вот о двух разных законах Божьих можно попутать. Объясните свою предопределенческую (кальвинистскую) позицию.

ЗАКОН БОЖИЙ это совершенный закон веры и любви.

Все должны это знать, что Закон Божий данный - совершен.
8 Закон Господа совершен, укрепляет душу; (Пс.18:8)

Он был и есть от начала творения Божия.
Это тот закон, которым живет Царство Бога.

То есть в Царстве Бога живут по одному закону, а тот закон Божий, который Он дал Моисею уже не Божий закон.
То есть Бог живет двуязычно?

Закон Ветхого Завета лишь слабо и несовершенно отображал Этот Закон.

То есть закон Моисея не истина и не совершен?

Закон В.З. НЕ существовал от начала, но был дан людям в определенный исторический период, для определенной цели ПРИВЕСТИ ЛЮДЕЙ К СОВЕРШЕННОМУ ЗАКОНУ ВЕРЫ и ЛЮБВИ.
Для тех людей, которые пришли к совершенному Закону ЛЮБВИ он (закон В.З.)тотчас теряет свою актуальность.

Скажите а о каком законе Божьем говорит Павел в своем послании, когда говорит, что только духовные люди исполняют закон Божий, а плотские не могут следовать своей плотью закону Божьему:

7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
(Рим.8:7)

Христос НЕ учил соблюдать закон МОИСЕЕВ.

Скажите а вот здесь Иисус обличает фарисеев за несоблюдение какого закона?
Иисус показывает что они не живут по закону Божьему, какому закону Божьему?:

19 Не дал ли вам Моисей закона? и никто из вас не поступает по закону. За что ищете убить Меня?
(Иоан.7:19)

По какому закону они не поступали и какому закону Моисея противились и не слушались Бога?

Христос учил соблюдать закон Божий, который намного глубже Десятисловного закона Моисеева.

Покажите в Писании разницу между двумя законами Божьими и где о них об этом различии говорится. Неужели Бог занимается дуализмом?

Закон Моисеев несовершенен

Скажите а о каком это законе говорится?:

8 Закон Господа совершен, укрепляет душу; откровение Господа верно, умудряет простых.
(Пс.18:8)

и не мог ничего довести до совершенства.

А входила ли задача закона довести до совершенства грешную плоть, когда она ослабила в человеке закон Божий?
О каком бессилии закона Божьего говорится в этом месте послания Павла?
И почему закон был бессилен?

3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,
4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
(Рим.8:3,4)
И не дал ли нам Бог дух жизни, чтобы мы исполняли закон Божий и оправдание закона Божьего исполнилось в нас?
О каком из двух законах Павел говорит здесь?

Закон Божий (Христов), закон любви Христовой - совершенен и делает из бывших грешников СЫНОВ БОЖЬИХ.

То есть вы говорите и утверждаете, что есть закон Божий который пришел через Моисея и есть еще один закон Божий(Христов), который пришел от Христа?
То есть два закона Божьих есть у Бога?

Евреям 7:19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.

Скажите, а о каком законе это говорится, что Бог вложит Свой закон в сердца и пропишет их в мыслях Израиля, дома Иуды и дома Израиля.

8... Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
(Евр.8:8)
10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
(Евр.8:10)

И еще скажите из какого дома вы будете? Из дома Иуды или из дома Израиля?

[Дмитрий брат]

Вы правильно сказали, что Иисус ни разу не нарушил закон Божий. . ....

именно так.
наконец-то Вы это поняли.
теперь бы вам еще перестать путать совершенный закон Божий с несовершенным земным отражением этого закона в Ветхом Завете.
...это все равно что путать Небесный Иерусалим с земным Иерусалимом.........

и еще бы Вам перестать, лицемерно учить закону, а наконец-то начать соблюдать его.


вопросы к Вам:

Вы ВНИМАТЕЛЬНО прочли первую страницу темы?
поняли, что Вы находитесь под проклятием Божьим?
знаете что есть выход из-под этого проклятия?

[djordj]

именно так.
наконец-то Вы это поняли.
теперь бы вам еще перестать путать совершенный закон Божий с несовершенным земным отражением этого закона в Ветхом Завете.
...это все равно что путать Небесный Иерусалим с земным Иерусалимом.........

и еще бы Вам перестать, лицемерно учить закону, а наконец-то начать соблюдать его.


вопросы к Вам:

Вы ВНИМАТЕЛЬНО прочли первую страницу темы?
поняли, что Вы находитесь под проклятием Божьим?
знаете что есть выход из-под этого проклятия?

Не отпирайтесь от вопросов.
Дайте на них ответ.

[Дмитрий брат]

Не отпирайтесь от вопросов.
Дайте на них ответ.

так все уже отвечено на первой странице...
ни одного нового вопроса по вопросу упраздненного закона заповедей вы не придумали - лишь модифицируете старые.... троллите как обычно...
внимательно изучайте тему ...
не пренебрегайте спасением вашей души.

Вы уже поняли, что находитесь под проклятием Божьим?
знаете что есть выход из-под этого проклятия?