ВОДИМЫЕ ДУХОМ... где ВЫ?

[Степняк]

Никогда о таких пятидесятниках не слышал это плод вашей фантазии.Хотя как написано

Вы же не Бог, что бы все в курсе держать))), а место писание вы не к месту привели.

[piroma]

Тезис №6
Многие 50-ки утверждают, что имеют дары Духа и особенную силу Божию в служении.
Это не соответствует действительности.
Реальных ярких даров Духа и особой силы исцелять именем Христа - у них нет.
Есть точно такие же проявления милости Божьей в исцелении, избавлении от греха, опасностей, смерти и др., - как и в других христианских деноминациях.
Никто из 50-ков не может назвать имя и адрес хотя бы одного человека с ярким, постояннодействующим даром... (ИСЦЕЛЕНИЯ, ЧУДОТВОРЕНИЯ, ПРОРОЧЕСТВА)
50-ки просто ВЕРЯТчто у них в собраниях есть реальные дары Духа, но на самом деле их нет - они проявляются крайне редко...
50-ки просто ВЕРЯТчто если они возложат руки на больных, то они будут здоровы, но на самом деле люди исцеляются крайне редко!
Они ни чем не «даровитее» других верующих, но почему-то создают себе ореол "супердуховных"
Теоретически они - супердуховные верующие, творящие дела, большие дел Иисуса... на практике - ничем не отличаются от верующих других деноминаций (кроме никому непонятных "языков")....
__________________________________________________ ______________________________________

С остальными тезисами против заблуждений 50-ва можно ознакомиться здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t115647.html

-----------------------------------------------

что силы нету пора уже знать

может вы знаете где?

не у вас ли?

[alexey957]

Вы же не Бог, что бы все в курсе держать))), а место писание вы не к месту привели.

Для вас не к месту потому что оно вас не устраивает а держать в курсе сам Бог велел.

[Степняк]

Ты хоть понимаешь, что через тебя сейчас сатана действует? Уж очень он хочет, чтобы кто-нибудь начал осуждать других. Кто я такой, чтобы говорить, кто идет в ад, а кто нет? Я не судья, но написано, что еретик развратился и грешит, будучи САМООСУЖДЕН. От них даже отвращатся, от еретиков. Но, если покаются, то они уже не будут еретиками.



Ну так и бесы веруют и что с того? У них (у бесов) какой дух?
Написано "Кто верует в Меня как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него..." (Иоан.7:38,39). Внимательно читаешь? Некоторые утверждают, что "реки воды живой" это слово Божие, но здесь сказано: "Сие сказал Он о Духе". Если бы реки воды живой было слово, то значит в и миру из чрева многих текли бы реки воды живой - ведь они тоже читают Библию и даже могут цитировать целые стихи. Но что-то воды живой у них не видно.

А теперь в контексте этого места: "Кто верует в Меня как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него..." (Иоан.7:38,39), читаем вот это: "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы." (Мар.16:16-18).
Замечаешь порядок? Уверовал как сказано в Писании - спасен - сопровождают знамения. Где у них знамения? Хоть одно.
Я не говорю, что они не спасены. Опять же, не имею на это права. Един Судия и это не я.
Так же не могу сказать, что Духа Святого нет с ними. Есть. Но С ними, а не В них.
Т.е. рождение было наполовину - слово приняли верой, верят, что Иисус - Спаситель, а Духа Святого не приняли. Получается, что по отношению к спасению - верующие, а по отношению к Духу Святому - атеисты.


Это не показател крещения Духом Святым, это, так сказать, следствия крещения. Т.е. это описывается жизнь христианина, кторый живет по духу, который умерщвляет дела плоти или, скажем так, "те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. Если мы живем духом, то по духу и поступать должны." (Гал.5:24,25), но это НЕ ЗНАМЕНИЯ крещения. Это ВОДИТЕЛЬСТВО Духом Святым, т.е. человек водится им, живет по духу.
Не надо мне показывать никакую ересь! Я ее достаточно насмотрелся. Удовольствия не доставляет.
Он оправдывает еретическое учение адвентистов, если говорит, что у них учение правильно.

Странная у вас логика не крещены Духом Святым, но при этом водятся Духом Святым, это как какоето двойное действие от Духа Святого как он входит в жизнь человека? Человек не может вообще жить по воле Божьей и Его праведности без Духа Святого, а если веры во Христа не достаточьно, что бы быть крещеным Духом святым, то это уже не евангельская истина.

- - - Добавлено - - -

Репитицию следующего спектакля уже начали?

- - - Добавлено - - -

Репитицию следующего спектакля уже начали?

Проницательность ложная)))

[Степняк]

Это и так заметно. Если бы были дела, вы бы о них свидетельствовали, а вы всем цитаты под нос тычите.

Так у вас Христовы дела веры, или вера во Христа, что Он Есть?

Вы ничего не творите, просто словоблудите по Писанию прикрываясь Христом. Личность же вам Его вам неведомо.

Заметно что вы свое сердце к книге приложили. Верующий же с Богом стремиться соединиться.
Чего больше всего обходил, так это убеждений. Правильно вам сказали, что вы не понимаете элементарного, не можете ответить с пятого раза и сказать что такое дела веры, сами обличая свое невежество.

Вот я и говорю, что для Вас мертво слова Христова, ано просто в библия для Вас, а для меня живы в сердце и реализуется через образ жизни, а духоманство я не воспринимаю, так как я живу по учению Христову данное через апостолов.

- - - Добавлено - - -

Это не показатель вашего крещения Святым Духом. Это всего лишь цитаты из книги, которыми вы хотите оправдаться. Что для вас показатель Крещения Святым Духом можете ответить как верующий? Не настаиваю на ответе, но предполагаю, что будет попытка подсунуть мне под нос очередные цитаты.

Когда для Вас слово Божье будет живо и действенно, тогда и поговорим на эту тему, а пока это слова для Вас мертвая цитата, то не чем помочь не могу.

- - - Добавлено - - -

Свои 22 бреда против истины.

- - - Добавлено - - -


Ну вот... Опередил.
Свидетельство двух - истина.

- - - Добавлено - - -


Ну так могу тебе сказать прямо и честно: ты в заблуждении.
Вот это кому сказано: "имейте веру Божию" (Мар.11:23).

Какие это Христовы дела веры? Какие у тебя дела Иисуса Христа???

Если Вы не знаете каковы они должны быть чему учил Христос, то прочитайте еще раз внимательно новый завет и попросите Бога , что бы Он вам дал уразумения и тогда поймете.

[alexey957]

а если веры во Христа не достаточьно, что бы быть крещеным Духом святым, то это уже не евангельская истина.

А эту "логику " вы можете объяснить? Крещение Духом зависит от веры?

[Степняк]

А эту "логику " вы можете объяснить? Крещение Духом зависит от веры?

От веры во Христа Иисуса, который крестил нас Духом Святым.

[alexey957]

От веры во Христа Иисуса, который крестил нас Духом Святым.

С начала говорили что если веры во Христа не достаточьно, теперь от веры во Христа Иисуса. Сами запутались и меня стараетесь запутать.Так где логика в словах?

если веры во Христа не достаточьно, что бы быть крещеным Духом святым

Вопрос,крещение Духом зависит от веры? Подтвердите Писанием а не своими умозаключениями.

[ValeriyL]

От веры во Христа Иисуса, который крестил нас Духом Святым.

9 И было в те дни, пришел Иисус из Назарета Галилейского и крестился от Иоанна в Иордане.
10 И когда выходил из воды, тотчас увидел [Иоанн] разверзающиеся небеса и Духа, как голубя, сходящего на Него.
Марка 1

39 Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.
Деяния 8

Для начала выйдите из воды, чтобы быть крещенными Духом Святым...

[Star Vale]

Странная у вас логика не крещены Духом Святым, но при этом водятся Духом Святым, это как какоето двойное действие от Духа Святого как он входит в жизнь человека?

Ты внимательно читал? Где я написал, что некрещенные Духом Святым водятся Им? Это твоя выдумка. Я такого не писал. Хотя, вот тебе вопрос. Скажи, если чел. искренне кается в грехах, кто его привел к этому? Он сам, своим умом дошел или его к этому привел Дух Святой? Конечно же обличает в грехах Дух Святой. покаяние также дает Дух Святой. Чел. ведется Духом Божиим к покаянию, но он еще не принял Его в сердце. И многие так и остаются в этом состоянии - Дух Святой остается снаружи.

Человек не может вообще жить по воле Божьей и Его праведности без Духа Святого

А с чего ты взял, что некрещенные Духом Святым живут по воле Божией? Разве это воля Его отвергать Духа Святого?

а если веры во Христа не достаточьно, что бы быть крещеным Духом святым, то это уже не евангельская истина.

Так. Скажи мне, апостолы после смерти, воскресения и вознесения Господа Иисуса Христа были верующими или неверующими?

Далее. Объясни эти слова Павла: "Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников, сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый." (Деян.19:1,2).
Видишь, что эти люид в Ефесе были УЖЕ ВЕРУЮЩИМИ И УЧЕНИКАМИ ИИСУСА ХРИСТА, а вот Духа Святого они не приняли.

Так что это твое учение не евангельское, когда ты говоришь, что чел. уверовал и это значит, что он крещен Духом Святым.

[Степняк]

С начала говорили что если веры во Христа не достаточьно, теперь от веры во Христа Иисуса. Сами запутались и меня стараетесь запутать.Так где логика в словах? Вопрос,крещение Духом зависит от веры? Подтвердите Писанием а не своими умозаключениями.

Я же говорю, что зависит от веры во Христа Иисуса, если будет настоящая вера в Него, то и крещение Духом Святым будет. "я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым.(Марка 1:8)" " Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.(Деяние 2:38)" "³⁷ Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
³⁸ И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.
³⁹ Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.(Деяние 8:37-39)

- - - Добавлено - - -

9 И было в те дни, пришел Иисус из Назарета Галилейского и крестился от Иоанна в Иордане.
10 И когда выходил из воды, тотчас увидел [Иоанн] разверзающиеся небеса и Духа, как голубя, сходящего на Него.
Марка 1

39 Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.
Деяния 8

Для начала выйдите из воды, чтобы быть крещенными Духом Святым...

⁴⁴ Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
⁴⁵ И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
⁴⁶ ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
⁴⁷ кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
⁴⁸ И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней. (Марка 10:44-48)
А здесь наоборот.

[Дмитрий брат]

Он видит то что хочет видеть дух который в нём, который всегда противился здравому учению.

Ваше "здравое учение" никто толком-то и не знает, так как вы его тщательно скрываете и не афишируете...
Это и понятно - если вы вынесете его на всеобщее обозрение - многим будет видна его нездравость....

Я уже раз сорок (в разных темах) задавал вам вопросы о том как имявашего Бога и какое Евангелие вы приняли и проповедуете...
А вы упорно скрываете... при этом пытаясь учить христиан "уму-разуму"
Из тех немногочисленых конкретных ответов понял одно - вы чрезвычайно лояльны к лжехристам и гностикам... видно близки им по духу.

[ValeriyL]

⁴⁴ Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
⁴⁵ И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
⁴⁶ ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
⁴⁷ кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
⁴⁸ И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней. (Марка 10:44-48)
А здесь наоборот.

Правильно, ибо Петр проповедовал иноплеменникам, то есть тем, у кого было иное учение. Когда Петр открыл истинный смысл Евангелия, слушатели приняли его и тогда начали изучать закрытые тексты, что и означает креститься водою. Но при этом они все равно должны были выходить из воды - из буквальной трактовки.

[Дмитрий брат]

Не знает ли? Скорее не хочет. Человеку нравится его состояние. Как и Симону из Деяйний 8. Ему что Петр сказал? "....покайся в сем грехе твоем, и молись Богу: может быть, опустится тебе помысел сердца твоего; ибо вижу тебя исполненного горькой желчи и в узах неправды." (Деян.8:22,23). Что ему ответил Симон? "Помолитесь вы за меня Господу, дабы не постигло меня ничто из сказанного вами." (Деян.8:24). То есть сам он каяться не захотел. Он был доволен своим духовным (точнее бездуховным) состоянием.

Так и Дмитрий. Ему нравится его состояние бездуховности и нравится то, что он делает, вот он и продолжает баламутить. Хотя ему уже не один человек и не один раз говорили, что ему надо покаяние.

Господь точно сказал про Дмитрия: "Исполнен горькой желчи и в УЗАХ неправды". Только сам Дмитрий не хочет освободиться от эти уз, как и не хочет избавиться от горькой желчи. Поэтому и сказано, что еретик грешит, будучи САМОосужден. Он САМ, по своей воле, не хочет избавиться от ереси, вот он САМ себя и осуждает.

Согласен! Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.(Иуд.1:4)

Когда нечего сказать от Духа Святого, - остается только флудить, троллить и злословить неугодного оппонента...
Типчная тактика людей, НЕ ведомых Духом.

[alexey957]

Ваше "здравое учение" никто толком-то и не знает

Те кто имеет глаза и духовные те знают да и другие знают потому что читать умеют и внимательны к словам. А вы слепы и читаете только свои никому не нужные тезисы и поэтому ничего не знаете.

- - - Добавлено - - -

остается только флудить, троллить и злословить неугодного оппонента...
Типчная тактика людей, НЕ ведомых Духом.

Вы это делали постом выше и для вас это норма а я пишу то чем вы являетесь на самом деле и это не флуд.