Вызываю на дебаты баптистов - часть 3. (опрос)

[агатон]

То есть к Иисусу явился живой Илья и мёртвый Моисей ? Вы это хотите сказать ?
Кстати они там реально присутствовали или нет ?

Да именно это и хочу сказать........... живой Илия и дух Моисея.
Ну я не хочу хулить Христа, обвиняя его в том, что Он беседовал с глюками

- - - Добавлено - - -

То есть к Иисусу явился живой Илья и мёртвый Моисей ? Вы это хотите сказать ?
Кстати они там реально присутствовали или нет ?

Да именно это и хочу сказать........... живой Илия и дух Моисея.
Ну я не хочу хулить Христа, обвиняя его в том, что Он беседовал с глюками

- - - Добавлено - - -

Где ты родной увидел у Иова престол Божий ?

Я вообще поражаюсь......... как можно с таким невежевтом в писании, что либо утверждать с вашей самоуверенностью ??
Примеров обращения сатаны к Богу, много в Библии........
Вот, которое цитировал я - " клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь"

[Игорь2]

Да именно это и хочу сказать........... живой Илия и дух Моисея.
Ну я не хочу хулить Христа, обвиняя его в том, что Он беседовал с глюками

А потом Иисус сказал, молитесь впредь этим мужам и все что у них попросите, Отец ваш, который на небесах, исполнит. Так?

[BRAMMEN]

Куда уж яснее то ?
Я вам дал два прямых места из Библии.......
То что вы вообще не знаете писания не моя вина.

Вы хоть прочитали главу про Иеровоама и пророка....... или нет?

Ок, мест Писания Вы не указываете, за сим выносим вердикт: человек голословен, баснописец.

[BABON]

Приветствую всех любовью Господа нашего Иисуса Христа!

Не искажайте мои слова, пожалуйста.
Я не противоречу Слову! Я не говорил, что все в аду. Это клевета. И если я вам брат, то будьте внимательнее к моим словам.
...низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.(Откр.12:10)

Дорогой брат во Христе - если ты сказал -

Так что души мертвых грешников НИКАК не могут выйти из ада ни через врата, ни через пропасть, помимо воли Божьей.

Поэтому не мертвые грешники приходят к живущим на земле, а "переодетые" бесы, и вступают в общение с мертвыми живыми.
Только Господь может свободно проходить через эти врата, поскольку ангел смерти никак не может Его удержать, ибо Иисус безгрешен.

то как же тебя понять? Либо у тебя все в аду - (некому приходить), либо у тебя праведники не умирали плотью и все живы, либо ты забыл вставить добавленное мной слово...

Так я вам и привел слова Христа: Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.(Матф.8:22). Верьте им.

Аминь. Только тебе бы не валить букву к букве,а посмотреть когда Он это сказал? Разве Он уже выполнил Великую Миссию примерения людей с Богом Отцем? Разве уже было воскресение Христа? Знать текст еще не значит знать смысл.

А это запрещенный прием. Вы вырвали текст из контекста и исказили учение Христово:
У Бога живы только ВСЕ умершие праведники и церковь христиан, которые во Христе. Остальные же ВСЕ - мертвы, даже будучи живыми.
А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова.
Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы. (Лук.20:37,38)
И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом,... и судимы были мертвые...
Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них;...(Откр.20:12,13)

Не берусь коментировать Откровение - сложно это для меня.
После смерти телесной человек переходит в вечность! С той лиш разницей, что для одних эта вечность будет с Богом, а для других без Бога.
И еще - нигде я не нашел обещания Христа о том, что будет дано письменное напоминание о тех событиях - но прислать Духа Святого - который и напомнит обо всем - обещал! Брат - ищи Духа Святого!

Крест Мой не в страданиях плоти Моей.
Крест Мой в томлении духа Моего, попираемого вами.
Ибо вы не принимаете любовь Мою.
А Я Сам есть Любовь.
Как Я когда-то говорил иным, так и вам говорю - Почему вы не слышите Меня?
Вы, как и те прошлые, думаете иметь через Писание жизнь вечную и войти в царство Мое?
А Писание говорит обо Мне.
Вы ищете Меня в писаниях, но не ищите Меня в сердцах ваших.
Вы ждете, когда Я приду.
Но и сейчас Я среди вас, и стою у сердец ваших и стучу.
Но вы не слышите голоса Моего.
Писание для вас важнее Меня - Бога живого.
И судачите вы о слове, более чем взыскиваете Меня.
Обратите сердца ваши к Любви Моей.
Почему вы ищите слово, но не взыскиваете духа?
Сколько труда полагаете вы на то, что не приносит пользы душе вашей, а только уму вашему.
Не призываю Я вас умереть, как Я.
Ибо Я - не плоть.
Я призываю вас любить, как Я.
Ибо я - Дух.
Умереть плотью на кресте могли многие не святые, а разбойники.
И если умер на кресте, то еще не свят.
Потому не сам по себе крест свят.
А Тот, кто на кресте, во имя Божие.
Ибо на кресте не плоть была Моя распята, а Любовь Божия.
Любите людей, как Я.
Любите тех, кто не любит вас.
Любите тех, кто не любит Меня.
Любите тех, кто не любит Отца.
Любить - вот на что не способны вы.
Но Любовь Моя и есть крест истинный.
Крест ваш в обретении и сохранении ЛЮБВИ Моей!
Его возьмите на плечи свои и понесите.
И тот, в ком Я пребуду, тот будет любить как Я.
И тот в ком Я пребуду, тот будет страдать как Я, неся крест свой.
Любовь же Моя не таится.
И раскрывает любовь себя на поругание миру.
И не может любовь укрыться от камней ваших, что есть злые слова и помыслы ваши друг к другу.
А вы, как и раньше, бросаете камни в Меня, хотя говорите, что любите Меня.
И говорите друг другу - что не больно Ему, он Бог.
Но Бог - не камень.

Благословений!

[Николаша]

Да именно это и хочу сказать........... живой Илия и дух Моисея.
Ну я не хочу хулить Христа, обвиняя его в том, что Он беседовал с глюками

А в Библии написано что это было видение . Чтобы вы долго не искали вот вам стих .

И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых. Мтф.17:9

Я вообще поражаюсь......... как можно с таким невежевтом в писании, что либо утверждать с вашей самоуверенностью ??
Примеров обращения сатаны к Богу, много в Библии........
Вот, которое цитировал я - " клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь"

Значит показать не можете ? А может тогда покажете где в Едеме был престол Божий ?

И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая. Быт.3:8

[агатон]

А потом Иисус сказал, молитесь впредь этим мужам и все что у них попросите, Отец ваш, который на небесах, исполнит. Так?

Нет конечно........
Этот случай просто доказывает, то что баптисты не понимают, почему в ветхом завете общении с духами было мерзостью

- - - Добавлено - - -

Ок, мест Писания Вы не указываете, за сим выносим вердикт: человек голословен, баснописец.

Ну как же я вам не указал.......
Я вам уже раз 5 указал...
Иеровоам и пророк
Петр и Симон.

Че не ясного то ?
Откройте да почитайте.

[Игорь2]

Нет конечно........

Вот и славно.

Этот случай просто доказывает, то что баптисты не понимают, почему в ветхом завете общении с духами было мерзостью

Не обобщайте. Здесь очень разные, даже баптисты.

[агатон]

А в Библии написано что это было видение . Чтобы вы долго не искали вот вам стих .

И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых. Мтф.17:9

Я прекрасно знаю адвентиские толкования......
Считаю их тупыми до не приличия.......
Если вы считаете, что с видениями можно вести беседу....... то о чем с вами вообще говорить ???

Притом, видением называется не только сон, или что то подобное......но и реальное событие со сверхъестественной начинкой.......
Почитайте Ветхий завет..... половина прямых Слов Божиих названы видением. Это что значит, что Бог не реальный ???

Моисей и Илия явились Христу не из дыма........ и не в мираже.......они пришли в СЛАВЕ - и Моисей и Илия; 31 явившись во славе,

Тут даже спорить не о чем.......
Доказывать, что Илия и Моисей были только сном, или миражем...... - утопия.

- - - Добавлено - - -

Значит показать не можете ? А может тогда покажете где в Едеме был престол Божий ?

И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая. Быт.3:8

Я же показал........ все что у меня выделенно жирным курсивом = прямые цитаты из библии.

- - - Добавлено - - -

Не обобщайте. Здесь очень разные, даже баптисты.

Ни один баптист из принципа, даже не будет разбираться, в чем состояла мерзость общения с мертвыми....
Вопрос то простой...... - в чем был грех общения с духом праведника, например - Самуила ??
Че он........ что то не то сказал ? Ересь какую то ??

Само общение не грех.... это Христос и показал, общаясь с Моисеем и Илией.

[Игорь2]

Ни один баптист из принципа, даже не будет разбираться, в чем состояла мерзость общения с мертвыми....
Вопрос то простой...... - в чем был грех общения с духом праведника, например - Самуила ??
Че он........ что то не то сказал ? Ересь какую то ??

Само общение не грех.... это Христос и показал, общаясь с Моисеем и Илией.

Молиться не грех. Молиться не к Богу дело просто бесполезное.

[агатон]

Молиться не грех. Молиться не к Богу дело просто бесполезное.

Я бы с вами согласился........ если бы не кучи свидетельств обратного....
Как бывший протестант, вы не представляете как мне тяжело было обратиться с прошением к святым.....
У меня есть 2 - 100% ответа на молитву от Девы Марии........ и на 100% сии ответы не подделка сатаны и тому подобного......

[Олег2008]

Ад создан Богом совершенным "без дыр".

Ад создан Богом???
Специально и совершенно?
Тогда это не Мой Бог........

[агатон]

Ад создан Богом???
Специально и совершенно?
Тогда это не Мой Бог........

Ну это уже смешно.....
Ад создан Богом........с определенной целью....... впрочем как и геенна огненная.

Или вы будете утверждать, что ад создал сатана ??

[Якто]

Ад создан Богом???
Специально и совершенно?

Вполне. Царство для ангела смерти. Для Сатаны.
А как же без этого "любите врагов"? и более "возлюби бога своего"? Или как тогда моляться "да придет царствие Твое"?

Или.
"кто кому покорился, тот того и раб"

[Николаша]

Я прекрасно знаю адвентиские толкования......
Считаю их тупыми до не приличия.......

Так мы вроде Библию разбираем . К тому же я вообще внеконфессий .

Если вы считаете, что с видениями можно вести беседу....... то о чем с вами вообще говорить ???

А вы считаете что Иисус солгал ?

Тут даже спорить не о чем.......
Доказывать, что Илия и Моисей были только сном, или миражем...... - утопия.

Ну какой здесь мираж или сон это видение .
Кстати не скажете куда делось тело Моисея после смерти ?

[Олег2008]

И сказал Господь сатане: откуда ты пришел?
И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.

Для меня книга Иова - именно в завязке сюжета - совершенно неприемлема.
Всеведующий и всесущий Бог - просит??????? сатану - рассказать о его путешествиях!!! Бог, который ВНЕ времени???

Неа, это не мой Бог........который ничего не знает и не проницает.

- - - Добавлено - - -

Вполне. Царство для ангела смерти. Для Сатаны.

И где это написано???

А как же без этого "любите врагов"? и более "возлюби бога своего"? Или как тогда моляться "да придет царствие Твое"? "кто кому покорился, тот того и раб"

Ну да, ответ в стиле: "Летела по небу стая напильников.... Одни синие, другие на запад"