Вызываю на дебаты баптистов - часть 3. (опрос)

[Николаша]

Я вам уже не раз писал,что написанное можно по разному понимать
вы это поняли ошибочно,мол принял Христа и ты уже ходишь в истине.
Это не так.
Мы только познаём истину,а ещё точнее сказать мы преобразуемься в истину.

Ходить во христе это не значит ,больше не согрешать ,а это значит быть как бы под его контролем,анализировать свои мысли и поступки Его разумом

Добавлю что работа освящения ведётся в двух направлениях
1 очищение от заблуждений .
2 исправление характера .

[proxrista]

Я вам уже не раз писал,что написанное можно по разному понимать
вы это поняли ошибочно,мол принял Христа и ты уже ходишь в истине.
Это не так.
Мы только познаём истину,а ещё точнее сказать мы преобразуемься в истину.
Читайте больше святых отцов ,больше учитесь

Ходить во христе это не значит ,больше не согрешать ,а это значит быть как бы под его контролем,анализировать свои мысли и поступки Его разумом

- Ну вот видите - вы за согрешение, а Слово Божие приводит пример - что тот, в ком Семя - не согрешает. А вы утверждаете, что такого нет.
Кто что познал - тот о том и говорит.
Познание истины во Христе - и начинается с покаяния во имя Христа, принятия обоих крещений - и пребывания в учении Христа - и все это и сопровождается оставлением греховных проявлений. По мере вашего углубления в учение Христа и возрастания в вере.
Вы так притчу о сеятеле и не прочли? Ну хоть бы раз.


- Ну что, готовы узнать - что же это за истина, которая произошла чрез Христа? Никто еще не ответил на этот вопрос - вам и отцы не помогли.

[Николаша]

Если достаточно молится Богу на прямую.......... зачем вы просите своих пасторов, братьев и служителей.........о молитве ??

Они всё равно молятся только Богу а не каким то святым на небе .
Добавлю что все молитвы прямиком попадают в святилище , очищаются кровью Христа и только таким образом доходят до Бога .

И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом. Отк.8:3

фимиам как раз и очищает молитвы святых .

[proxrista]

Посовещался и цитирую

----------------
Домостроитель нашего спасения вводит нас, как людей, выросших во тьме, в великий свет истины, к нему приучая постепенно, щадя нашу немощь. В глубине Своей Премудрости и в неисследованных судах разумения предначертал Он для нас это легкое и к нам применимое руководство, приучая видеть сперва тени предметов и в воде смотреть на солнце, чтобы, увидев сразу яркий свет, мы не ослепли. На этом-то основаны и закон, имеющий "тень будущих благ" (Евр. 10, 1), и видения пророков - это прообразы Истины, для обучения очей сердечных, чтобы удобным для нас сделался переход от них к Премудрости, в тайне сокровенной. Святитель Василий Великий

- Вот и давайте сравним - ваши умозаключения с истиной Слова Божия - к Ефесянам: 4 / 17 - 25 -


17 Посему я говорю и заклинаю Господом, чтобы вы более не поступали, как поступают прочие народы, по суетности ума своего,
18 будучи помрачены в разуме, отчуждены от жизни Божией, по причине их невежества и ожесточения сердца их.
19 Они, дойдя до бесчувствия, предались распутству так, что делают всякую нечистоту с ненасытимостью.
20 Но вы не так познали Христа;
21 потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, - так как истина во Иисусе, -
22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 а обновиться духом ума вашего
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
25 Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.


20 Но вы не так познали Христа;
21 потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, - так как истина во Иисусе, -
22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 а обновиться духом ума вашего
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
25 Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.


- так как истина во Иисусе, -
22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 а обновиться духом ума вашего
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.


- Разницу видите в познании ваших отцов и Апостолов Христовых?
То идите к источнику знаний и познания - Слова Божия Духом Святым чрез Апостолов Христовых.


25 Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.


- Вот я вам и говорю - по заповеди Господней.
Но как вы можете говорить эту истину - которая и явлена чрез Христа - когда вы блуждаете в человеческих догадках и не знаете о чем речь?
Пишут о себе, что познали истину - а что они познали и представления не имеют даже даже.


- А вот далее и разберитесь - что это такое и о чем здесь речь -


22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 а обновиться духом ума вашего
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.


- Так познали вы или не познали Христа?? И в чем вы научились в Нем?? И что значит - в Нем??


20 Но вы не так познали Христа;
21 потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, - так как истина во Иисусе, -

[анатолий17]

А о практики возношения наших молитв только к Богу. И, при этом условии, слышит нас Бог или нет.

Игорь,давно хотел спросить у тебя

Протестанты не практикуют молитв за усопших,что на мой взгляд является лицемерием и вот почему.

На пример,умер близкий человек,вы его любите и в своих мыслях вы желаете ему божией милости на его суде,а молится за него нельзя,но само желание это же тоже молитва

православным проще взял и продолжил свою молитву в слух или про себя.

А если возникают мысли у протестанта по любви к ближнему о милости Божьей на суде,то протестанту нужно гнать эти мысли как греховные ,ведь молится за усопших нельзя.

Как вы выходите из этой не простой ситуации?

То есть ,получается что протеснанты,запрещая молитву за усопших пытаются убить в себе любовь по отношению к усопшему родственнику

- - - Добавлено - - -

- Вот и давайте сравним - ваши умозаключения с истиной Слова Божия - к Ефесянам: 4 / 17 - 25 -


17 Посему я говорю и заклинаю Господом, чтобы вы более не поступали, как поступают прочие народы, по суетности ума своего,
18 будучи помрачены в разуме, отчуждены от жизни Божией, по причине их невежества и ожесточения сердца их.
19 Они, дойдя до бесчувствия, предались распутству так, что делают всякую нечистоту с ненасытимостью.
20 Но вы не так познали Христа;
21 потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, - так как истина во Иисусе, -
22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 а обновиться духом ума вашего
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
25 Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.


20 Но вы не так познали Христа;
21 потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, - так как истина во Иисусе, -
22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 а обновиться духом ума вашего
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
25 Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.


- так как истина во Иисусе, -
22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 а обновиться духом ума вашего
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.


- Разницу видите?

Я не понимаю,в чём противоречие,в двух словах скажите

Василий об этом же и пишет ,поясняет и дополняет

- - - Добавлено - - -

фимиам как раз и очищает молитвы святых .

Очень удивлён такой точкой зрения.
Фимиам это символ молитвы.Бог не брезгует нечистотой наших мыслей,а если молитва очищена значит она искажена ,зачем Богу такие молитвы?

[Николаша]

Очень удивлён такой точкой зрения.
Фимиам это символ молитвы.Бог не брезгует нечистотой наших мыслей,а если молитва очищена значит она искажена ,зачем Богу такие молитвы?

Мы не имеем в самих себя никакой праведности . Что касается молитв то аналогично .

Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией. Рим.8:26,27

Без Духа Святого молитвы выше потолка не поднимется .

[анатолий17]

Мы не имеем в самих себя никакой праведности . Что касается молитв то аналогично .

Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией. Рим.8:26,27

Без Духа Святого молитвы выше потолка не поднимется .

Думаю дело не в этом,Бог вездесущ и всемогущ и всё он слышит,другое дело наши молитвы и прошения не всегда богоугодны и нам полезны

[proxrista]

[QUOTE=анатолий17;4286158]

Я не понимаю,в чём противоречие,в двух словах скажите

Василий об этом же и пишет ,поясняет и дополняет

- - - Добавлено - - -



- То причем здесь противоречия и некие дополнения?
Вам что помогли эти некие дополнения точно ответить на вопрос?
Вспомните - с чего вы начали - что мол вопрос поставлен не грамотно?
То что тогда для вас грамотность, как не то, что соответствует написанному в Слове Божием, а не в головах людей?


- от Иоанна: 1 / 17 -


17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.


Для того, чтобы понять - надо сначала прочитать и так и говорить.
А вы что говорите?
Что сие невозможно?
То речь идет о истине, которая и явлена была через Христа - Его очеловечевание и умерщвление Адама - ветхого человека - Им на кресте и возрождении нового человека - во Христе Иисусе - созданного уже по Богу Духом Христовым -
что и обретается уже человеком - здесь - на земле - и это истина - потому и истина, что происходит с человеком сама собой -
вот как некий рост - но при условии принятия им двух крещений и пребывании в учении Христа - вера человека совершает сие - подключается к этому действу в истине чрез семя в сердце человека - Слово Божие -
то, - что происходит на самом деле с человеком, д е й с т в и т е л ь н о, - как бы это не видно было для глаз человеческих.
То вы этого не знаете и не разумеете - потому и не могли дать ответ - просто привести эти стихи - на простой вопрос.
Вот и начните действительно во главу угла вашего познания Христа ставить - не догадки человеческие блуждающие вокруг да около -
но чистое Слово Божие - как и писали о себе - что сие для вас главное.
Пока я этого не вижу в вас.
И это еще мы не касались разных тем.


- Ну а что такое благодать, произошедшая чрез Христа?

[Николаша]

Протестанты не практикуют молитв за усопших,что на мой взгляд является лицемерием и вот почему.

На пример,умер близкий человек,вы его любите и в своих мыслях вы желаете ему божией милости на его суде,а молится за него нельзя,но само желание это же тоже молитва

православным проще взял и продолжил свою молитву в слух или про себя.

А если возникают мысли у протестанта по любви к ближнему о милости Божьей на суде,то протестанту нужно гнать эти мысли как греховные ,ведь молится за усопших нельзя.

Как вы выходите из этой не простой ситуации?

То есть ,получается что протеснанты,запрещая молитву за усопших пытаются убить в себе любовь по отношению к усопшему родственнику

Протестанты не ставят себя на место Бога в отличии от православных .

И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, Евр.9:27

Если человек умер с Богом то его судьба решена .

И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними. Отк.14:13

Человек который проявил верность до самой смерти получит венец жизни .

Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни. Отк.2:10

И наоборот , тот кто оказался неверным не получит его и никакие заступнические молитвы уже не помогут . Вы просто зря сотрясаете воздух и тратите впустую время .

- - - Добавлено - - -

Думаю дело не в этом,Бог вездесущ и всемогущ и всё он слышит,другое дело наши молитвы и прошения не всегда богоугодны и нам полезны

Дух Святой слышит всё но молитва человека попасть во святилище может только в том случае если человек рождён свыше .
И ещё .

Кто отклоняет ухо свое от слушания закона, того и молитва - мерзость. Притч.28:9

[анатолий17]

Протестанты не ставят себя на место Бога в отличии от православных .

И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, Евр.9:27

Если человек умер с Богом то его судьба решена .

И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними. Отк.14:13

Человек который проявил верность до самой смерти получит венец жизни .

Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни. Отк.2:10

И наоборот , тот кто оказался неверным не получит его и никакие заступнические молитвы уже не помогут . Вы просто зря сотрясаете воздух и тратите впустую время .

Ну это всё понятно ,а что делать со своим желанием.Неужели если умрёт ваша мама ,то вы не будете хотеть ей милости на Божьем суде?
Я говорю о желании возникающем из- за любви к маме?
Как бороться с самим желанием
Вы понимаете меня?

[proxrista]

Ну это всё понятно ,а что делать со своим желанием.Неужели если умрёт ваша мама ,то вы не будете хотеть ей милости на Божьем суде?
Я говорю о желании возникающем из- за любви к маме?
Как бороться с самим желанием
Вы понимаете меня?

- Вот пребывайте во Христе и Дух Святой в вас вас и наставит и на эту истину в нужный момент.
То теперь вы видите на вашем примере о матери - сколько вы потеряли, пренебрегая Словом Божием чрез Апостолов Христовых?
Вам ведь и сейчас никто не мешает - углубиться в изучение учения Иисуса Христа Нового Завета - потратте пару или пять лет на это -
как Бог даст -
и вы н е п о ж а л е е т е.

[анатолий17]

Дух Святой слышит всё но молитва человека попасть во святилище может только в том случае если человек рождён свыше .
И ещё .

Кто отклоняет ухо свое от слушания закона, того и молитва - мерзость. Притч.28:9

А зачем молитве попадать во святилище ,не пойму?

[Николаша]

Ну это всё понятно ,а что делать со своим желанием.Неужели если умрёт ваша мама ,то вы не будете хотеть ей милости на Божьем суде?

Хотеть не вредно , но это не повлияет на решение суда .

сын человеческий! если бы какая земля согрешила предо Мною, вероломно отступив от Меня, и Я простер на нее руку Мою, и истребил в ней хлебную опору, и послал на нее голод, и стал губить на ней людей и скот;
14 и если бы нашлись в ней сии три мужа: Ной, Даниил и Иов, - то они праведностью своею спасли бы только свои души, говорит Господь Бог. Иез.14:13,14

Или, если бы Я послал на ту землю моровую язву и излил на нее ярость Мою в кровопролитии, чтобы истребить на ней людей и скот:
20 то Ной, Даниил и Иов среди нее, - живу Я, говорит Господь Бог, - не спасли бы ни сыновей, ни дочерей; праведностью своею они спасли бы только свои души. Иез.14:19,20

Я говорю о желании возникающем из- за любви к маме?
Как бороться с самим желанием
Вы понимаете меня?

Понимаю , но ничего сделать уже нельзя , а с желаниями нужно бороться если они противоречат Писанию .

[анатолий17]

- Вот пребывайте во Христе и Дух Святой в вас вас и наставит и на эту истину в нужный момент.
То теперь вы видите на вашем примере о матери - сколько вы потеряли, пренебрегая Словом Божием чрез Апостолов Христовых?
Вам ведь и сейчас никто не мешает - углубиться в изучение учения Иисуса Христа Нового Завета - потратте пару или пять лет на это -
как Бог даст -
и вы н е п о ж а л е е т е.

То есть ,как я понимаю ваша истина состоит в том ,что бы отказаться молится за маму и если вам это хочется то нужно убить в себе любовь и не молится за неё?

То есть желать доброго маме по вашему есть грех,а равнодущие это богопослушание?

- - - Добавлено - - -

Хотеть не вредно , но это не повлияет на решение суда .

.

А зачем тогда суд,ведь суд это не зачитывание приговора,а расследование?
То есть, на суде важно прощение потерпевшего,милость судьи,наше раскаивание.
Вы понимаете что такое слово Суд?
Не путаете с словом ПРИГОВОР?

[proxrista]

То есть ,как я понимаю ваша истина состоит в том ,что бы отказаться молится за маму и если вам это хочется то нужно убить в себе любовь и не молится за неё?

То есть желать доброго маме по вашему есть грех,а равнодущие это богопослушание?

- Это вы сказали - не надо отвечать за меня - приведите мои слова и так и понимайте - как вам написано и не добавляйте от себя свои мысли на этот счет.
То вы так можете и по любой теме - приписать мне то, что я не говорил - вопрошать ко мне с этим и я же и должен вас еще и уговаривать, что это вы сами понапридумывали обо мне. Нонсенс какой - то.
Прочтите хоть что вам уже было написано - весь так сказать комплект сообщений.


- А о молитве за всех - и о близких к вам людей и о простых людях, окружающих вас - 1- е Тимофею: 2 / 1 - 8 -


1 Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
2 за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6 предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство,
7 для которого я поставлен проповедником и Апостолом, - истину говорю во Христе, не лгу, - учителем язычников в вере и истине.
8 Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения;


3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6 предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство,


- То о каком свидетельстве Божием глобальном здесь идет речь??


- Опять видите - речь идет о достижении познания истины - истины во Христе Иисусе - которая и познается - переживается человеком.


4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.


- Так достигайте!


- к Ефесянам: 4 / 17 - 25 -


17 Посему я говорю и заклинаю Господом, чтобы вы более не поступали, как поступают прочие народы, по суетности ума своего,
18 будучи помрачены в разуме, отчуждены от жизни Божией, по причине их невежества и ожесточения сердца их.
19 Они, дойдя до бесчувствия, предались распутству так, что делают всякую нечистоту с ненасытимостью.
20 Но вы не так познали Христа;
21 потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, - так как истина во Иисусе, -
22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 а обновиться духом ума вашего
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
25 Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.


20 Но вы не так познали Христа;
21 потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, - так как истина во Иисусе, -
22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 а обновиться духом ума вашего
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
25 Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.


- так как истина во Иисусе, -
22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 а обновиться духом ума вашего
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.


- Разницу видите в познании ваших отцов и Апостолов Христовых?
То идите к источнику знаний и познания - Слова Божия Духом Святым чрез Апостолов Христовых.


25 Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.


- Вот я вам и говорю - по заповеди Господней.
Но как вы можете говорить эту истину - которая и явлена чрез Христа - когда вы блуждаете в человеческих догадках и не знаете о чем речь?
Пишут о себе, что познали истину - а что они познали и представления не имеют даже даже.


- А вот далее и разберитесь - что это такое и о чем здесь речь -


22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 а обновиться духом ума вашего
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.


- Так познали вы или не познали Христа?? И в чем вы научились в Нем?? И что значит - в Нем??


20 Но вы не так познали Христа;
21 потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, - так как истина во Иисусе, -





- Так что значит - обновиться духом ума вашего?
Помните - Павел говорил - буду молиться духом, буду и умом?
Вот такое обновление духом и сопровождается проявлением говорения духа через плотской язык человека.