Вызываю на дебаты баптистов - часть 3. (опрос)

[Олег2008]

Подводим итоги

Мы опять видим одну ту же любовь Божью,которая действует двояко
Даёт благодать во время причастия, а кто ест недостойно болеет и умирает.

Много на вашей жизни померло от недостойной еды во время православного причастия?
Прям тут, не отходя от чаши?
Причастился нехорошо - и помер в одночасье.....
Примеров много?
Ведь - двояко?
Одному - благодать - второму по шапке......

[Jeka2]

...в Библии нигде и не написано, чтобы Христос повелевал создать Канон НЗ, указав точный перечень книг и авторов, которые должны были бы войти в тот Канон. Ведь если бы Богу было угодно, чтобы только Библии доверяли, то Он непременно бы позаботился о том, чтобы в самой Библии прозвучало Его повеление создать как ВЗ Канон, так и НЗ Канон, указывая точные наименования всех книг и их авторов. Но Бог этого не сделал. Потому что думал не вашими шаблонами.

Алекандр, Вы или забываетесь или заговариваетесь... Вроде же пришли к обоюдному согласию, что "ВСЁ ПИСАНИЕ - БОГОДУХНОВЕННО", что Канон - результат работы Духа. Иль, по-Вашему, Канон Писания - это самочинство?

[Певчий]

Автору Певчий
Да как хотите, оставайтесь со своими выдумками, а мы будем почитать Библию за слово Бога.

Автору Вадиму В.
Не занимайтесь пустой риторикой.

[Jeka2]

Почему же, может быть и ересью то, что соборно не обсуждалось. Ведь соборы не могут поспевать за всеми ересями.

Так как же быть? Ведь тогда получается, что часть Предания - это ересь.
Остаётся одно - только Писание.

[Вадим В.]

Автору Вадиму В.
Не занимайтесь пустой риторикой.

..........

[Певчий]

Алекандр, Вы или забываетесь или заговариваетесь... Вроде же пришли к обоюдному согласию, что "ВСЁ ПИСАНИЕ - БОГОДУХНОВЕННО", что Канон - результат работы Духа. Иль, по-Вашему, Канон Писания - это самочинство?

Я не забываюсь и не заговариваюсь. Тот же факт, что мы с Вами признаем Писание Богодухновенным, вовсе не означает, что мы с Вами признаем его таким на одном и том же основании. Ваше признание - мифично. А мое основано на доверии Церкви. Когда же я Вам указываю на тот факт, что нигде в Писании нет прямых повелений создавать Каноны как ВЗ, так и НЗ, то этим я указываю на всю несостоятельность неопротестантских заявлений о том, что вся истина помещена в Библию и только то, что вошло в Библию, только то и достойно доверия. Это ложный подход, с которым я согласиться не могу.

- - - Добавлено - - -

Так как же быть? Ведь тогда получается, что часть Предания - это ересь.
Остаётся одно - только Писание.

Ересью может быть только то, что касается преданий (с маленькой буквы). А то, что относится к Преданию (с большой буквы) ересью быть не может.
Предвижу следующий вопрос: а как различить одно от другого? - На этот вопрос шаблонного ответа, изложенного систематически и общепринятого Церковью, не существует. Тут уже каждому из верующих приходится исследовать все, анализировать и сопоставлять, отделяя чистое от нечистого. И только по мере духовного совершенствования, когда чувства приучаются навыкам к различению добра и зла, на уровне духовной интуиции мы от Самого Бога начинает улавливать и различать истинное Предание от человеческого предания.

[анатолий17]

Вот те раз
Да это уже было на этом форуме
Пастор Алексей Коломийцев:

До чего схожая ересь - как два сапога пара...
Евангельский и православный христиане - заодно.

Олег не уклоняйтесь от темы
И так ,какова ваша трактовка этих стихов

,,Он вас будет крестить огнём и Духом Святым?

- - - Добавлено - - -

Так как же быть? Ведь тогда получается, что часть Предания - это ересь.
Остаётся одно - только Писание.

Есть два термина
Предание -это жизнь и творение Святого Духа в церкви
а есть предания то есть ,всё что передано ,а здесь есть и ереси

[Олег2008]

Олег не уклоняйтесь от темы
И так ,какова ваша трактовка этих стихов
.....Он вас будет крестить огнём и Духом Святым?

Тут нет никаких трактовок и таковых быть не может.
Что сказано "Он вас будет крестить огнём и Духом Святым..." то и сделано.
Бог слов на ветер не бросает.
Пятидесятница - это совершенно точное отображение этих слов.

Есть два термина
Предание -это жизнь и творение Святого Духа в церкви
а есть предания то есть ,всё что передано ,а здесь есть и ереси

На тему "преданий и Преданий" - исписано немало книг - и даже Лосский не представляет себе его точного содержания.
На кураевке я как-то подсчитывал количество разных преданий в православии - получилось что то около 7-8-ми......

[Jeka2]

Я не забываюсь и не заговариваюсь. Тот же факт, что мы с Вами признаем Писание Богодухновенным, вовсе не означает, что мы с Вами признаем его таким на одном и том же основании. Ваше признание - мифично. А мое основано на доверии Церкви. Когда же я Вам указываю на тот факт, что нигде в Писании нет прямых повелений создавать Каноны как ВЗ, так и НЗ, то этим я указываю на всю несостоятельность неопротестантских заявлений о том, что вся истина помещена в Библию и только то, что вошло в Библию, только то и достойно доверия. Это ложный подход, с которым я согласиться не могу.

Забываетесь, Александр. Я неоднократно говорил Вам, что мы НЕ утверждаем, что Слово Божье ограничено только 39 книгами ВЗ и 27 НЗ. Живой Бог говорит с людьми на протяжении всей истории нашего сосуществования. Мы не верим тому, что противоречит Писанию. А всё Писание считаем Словом Божиим. Это ложный подход?

[vit7]

Простите, а где в приведённых Вами текстах сошествие в ад?

- - - Добавлено - - -

благочестия" уже открыто в Писании - так и надо верить, а не " как хочется"!

Сергей,а где говорится об обратном?

- - - Добавлено - - -

Забываетесь, Александр. Я неоднократно говорил Вам, что мы НЕ утверждаем, что Слово Божье ограничено только 39 книгами ВЗ и 27 НЗ. Живой Бог говорит с людьми на протяжении всей истории нашего сосуществования. Мы не верим тому, что противоречит Писанию. А всё Писание считаем Словом Божиим. Это ложный подход?

Верно ,Церковь утверждает данное обетование Преданием. Именно по нему мы знаем о судьбе Апостолов,именно по нему,мы знаем о истории Церкви и ее жизни до сих.

[Певчий]

Забываетесь, Александр. Я неоднократно говорил Вам, что мы НЕ утверждаем, что Слово Божье ограничено только 39 книгами ВЗ и 27 НЗ. Живой Бог говорит с людьми на протяжении всей истории нашего сосуществования. Мы не верим тому, что противоречит Писанию. А всё Писание считаем Словом Божиим. Это ложный подход?

Евгений, а мне забавно то, что В взяли мой ответ, написанный sergey31, и классифицируете мне его как ответ Вам. С какой стати Вы взялись отвечать за Сергея, который в этой теме говорит не также, как рассуждаете Вы? Я же с ним вел ту полемику, а Вы вклинились в тот диалог так, будто я с Вами полемизировал. Сергей призывает верить только тому, что написано в Библии. Вот ему я и показал, что в Библии не написано, что Бог призывал собрать Канон. Отсюда и логический вывод, что Канон собран не на библейском основании. По классификации же таких, как Сергей, все, что не подтверждается Библией, должно отвергнуть, а значит и Канон нужно отвергнуть. Так что читайте внимательнее полемику других, прежде чем вставлять свои "пять копеек".

[Игорь2]

Не всегда,поэтому собирались соборы ,на которых вырабатывалось общее учение церкви,церковные постановления
Канон Библии
Символ веры
День Праздника Пасхи
и т.д

Обсуждался ли на Соборе наш предмет?

Ну уж коли Вы признали, что отцы не во всех своих размышлениях были правы, то откуда такое абсолютное доверие всему чего они писали, говорили?

[анатолий17]

Обсуждался ли на Соборе наш предмет?

Ну уж коли Вы признали, что отцы не во всех своих размышлениях были правы, то откуда такое абсолютное доверие всему чего они писали, говорили?

По моему не обсуждался
------------------
Через постановление соборов церковь установила ряд дисциплинарных и догматических правил,которым должны придерживаться православные христиане,это ,как я писал
1.Канон библии
2.Символ веры
3.Господни праздники
4.иконопочитание и т.д

Православию 2000 лет и почти нет расколов по догматическим причинам,а вот протестантизму 400 лет ,а деноминаций тысячи ,принцип Лютера,,Соло Скриптура обрекает церковь на бесконечные расколы и какое доверия может быть к протестантизму раскалывающемуся с космической скоростью?
Без установленных церковью правил опираясь только на авторитет Писания этот процесс необратим

- - - Добавлено - - -

Тут нет никаких трактовок и таковых быть не может.
Что сказано "Он вас будет крестить огнём и Духом Святым..." то и сделано.
Бог слов на ветер не бросает.
Пятидесятница - это совершенно точное отображение этих слов.


На тему "преданий и Преданий" - исписано немало книг - и даже Лосский не представляет себе его точного содержания.
На кураевке я как-то подсчитывал количество разных преданий в православии - получилось что то около 7-8-ми......

Олег ,вы не ответили мне уже второй раз
Что значить крещение огнём?

[анатолий17]

Живой Бог говорит с людьми на протяжении всей истории нашего сосуществования. Мы не верим тому, что противоречит Писанию. А всё Писание считаем Словом Божиим. Это ложный подход?

А кто определяет,что противоречит Писанию ,а что нет?
Не ужели вы думаете что церковь за 2000 лет не смогла разобраться ,какое учение противоречит Писанию ,а какое нет,а вот вы в этом разобрались.?
Это тяжёлая форма гордыни

[proxrista]

А кто определяет,что противоречит Писанию ,а что нет?
Не ужели вы думаете что церковь за 2000 лет не смогла разобраться ,какое учение противоречит Писанию ,а какое нет,а вот вы в этом разобрались.?
Это тяжёлая форма гордыни

- А что тут разбираться и главное - кому?
Все, что противоречит учению Христа чрез Апостолов Христовых - не от Бога.
Вот же ясно и конкретно написано - 1 - е Иоанна: 4 / 6, к Галатам: 1 / 8 - 9 -


6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.