Вызываю на дебаты пятидесятника харизмата (языки)

[igoshir]

Что бы судить мой дар пророчества........... нужно хотя бы разобрать около 50 моих пророчеств.......... а потом уж выносить вердикт.

О твоих "пророчествах" я наслышан. Но это можно соотнести не пророчествам, а как явное видение того, что Господь приготовил для верующего в будущем. Работа дара знания. Часто распостраненое явление. Такие предвидения и откровения на моем опыте наблюдалось много, как у меня, так и у других. Если собрать показанное Богом и проанализировать, что произошло у меня в жизни и жизни других братьев и сестер, то наберется их не одна сотня. Может на этом основании объявить себя супер пророком?

Прежде чем трепаться о даре пророчества, нужно понимать, что он не работает в рамках и понятиям Агатона. Что у вас у гордецов такая привычка, начитавшись Библии сразу во пророки метить.

[Star Vale]

Какие проблемы? Явите дела, больше дел Иисуса и всё! Жуть...

Ну так, чтоб тебе не было так жутко, вот тебе дела, о которых Сам Иисус сказал: "И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что слышите и видите:слепые прозревают (это чудо дело Иисуса? Это дело Иисуса) и хромые ходят (А это? И это.), прокаженные очищаются (и это? И это.) и глухие слышат (тоже дело Божие? Тоже.), мертвые воскресают (а это дело Иисуса? Дело Иисуса. А теперь внимание, будет еще одно дело, которое стоит на одном уровне с чудесами, перечисленными ранее) и нищие благовествуют..." (Матф.11:4,5). Вот тебе и благовествуют: прими Духа Святого, а ты противишься делу Божьему. Остерегайся оказаться вообще в богопротивниках.

- - - Добавлено - - -

Так и бесы веруют, чем вы от них отличаетесь?

Тем, что они бестелесные, а этот гражданин телесный.

[Дмитрий брат]

Ну так, чтоб тебе не было так жутко, вот тебе дела, о которых Сам Иисус сказал: "И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что слышите и видите:слепые прозревают (это чудо дело Иисуса? Это дело Иисуса) и хромые ходят (А это? И это.), прокаженные очищаются (и это? И это.) и глухие слышат (тоже дело Божие? Тоже.), мертвые воскресают (а это дело Иисуса? Дело Иисуса. А теперь внимание, будет еще одно дело, которое стоит на одном уровне с чудесами, перечисленными ранее) и нищие благовествуют..." (Матф.11:4,5).

Тезис №6
Многие 50-ки утверждают, что имеют дары Духа и особенную силу Божию в служении.
Это не соответствует действительности.
Реальных ярких даров Духа и особой силы исцелять именем Христа - у них нет.
Есть точно такие же проявления милости Божьей в исцелении, избавлении от греха, опасностей, смерти и др., - как и в других христианских деноминациях.
Никто из 50-ков не может назвать имя и адрес хотя бы одного человека с ярким, постояннодействующим даром... (ИСЦЕЛЕНИЯ, ЧУДОТВОРЕНИЯ, ПРОРОЧЕСТВА)
50-ки просто ВЕРЯТчто у них в собраниях есть реальные дары Духа, но на самом деле их нет - они проявляются крайне редко...
50-ки просто ВЕРЯТчто если они возложат руки на больных, то они будут здоровы, но на самом деле люди исцеляются крайне редко!
Они ни чем не «даровитее» других верующих, но почему-то создают себе ореол "супердуховных"
Теоретически они - супердуховные верующие, творящие дела, большие дел Иисуса... на практике - ничем не отличаются от верующих других деноминаций (кроме никому непонятных "языков")....
__________________________________________________ ______________________________________

Тезис №18
Многие 50-ки утверждают, что дары, которые они имеют это Божии дары Духа
Это утверждение сомнительно.
Божьи дары сверхъестественные, СОВЕРШЕННЫЕ, ДУХОВНЫЕ
Пятидесятническо-харизматические дары ДУШЕВНЫЕ, НЕСОВЕРШЕННЫЕ.
Любой 50-к, практикующий эти дары, и видящий их проявление в своей церкви, вынужден признать, что .
На 5 таких пророчеств только: 1 - более-менее сбывается, 2 - «пальцем в небо» 2 - откровенно «левые»
На 5 таких исцелений только: 1 - более-менее реальное, 2 - «не поймешь что» 2 - откровенно «поддельные»
Экстрасенсы и ясновидящие (практикующие такие ДУШЕВНЫЕ дары) намного превосходят 50-ков «совершенстве» своих «даров»!
__________________________________________________ ______________________________________

Тезис №19
Многие 50-ки утверждают, что их сопровождают знамения из Мк.16:17,18
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Но это не соответствует действительности:
50-ков практически НЕ сопровождают знамения исцеления больных возложением рук, иммунитета к смертоносному, изгнания бесов именем Иисуса Христа.
Из этого следует один вывод: значит и истинное говорение новыми языками их практически НЕ сопровождает а те многочисленные проявления современных «иных языков» - есть имитация истинных.
__________________________________________________ _______________________________________

С остальными тезисами против хаблуэдений 50-ва можно ознакомиться здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t115647.html

[метатрон]

Тезис №19
Многие 50-ки утверждают, что их сопровождают знамения из Мк.16:17,18
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Но это не соответствует действительности:
50-ков практически НЕ сопровождают знамения исцеления больных возложением рук, иммунитета к смертоносному, изгнания бесов именем Иисуса Христа.
Из этого следует один вывод: значит и истинное говорение новыми языками их практически НЕ сопровождает а те многочисленные проявления современных «иных языков» - есть имитация истинных.
__________________________________________________ _______________________________________

С остальными тезисами против хаблуэдений 50-ва можно ознакомиться здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t115647.html

Вы практически ничего не знаете о служении пятидесятников и пытаетесь выдавать себя за спеца
не смешите народ .

[Star Vale]

Тезис №6
Тезис №18
Тезис №19

Бред твой не читаю и читать не собираюсь. Уже писал тебе это. Не показывай свою глупость тем, что пишешь мне - я предупредил, чтобы ты не писал, все равно читать не собираюсь.

[Дмитрий брат]

Вы практически ничего не знаете о служении пятидесятников и пытаетесь выдавать себя за спеца
не смешите народ .

А что? разве уже ВСЕ пятидесятники стали исповедовать такое "евангелие" - нет Бога, кроме Аллаха .... как в "церкви" Т.Б. Джошуа???
Зачем вам соучаствовать в спектаклях тьмы - в "битвах экстрасенсов"?....
Т. Б. Джошуа. Разоблачение лжепророка |

В Африке очень большое присутствие ислама. В церкви Т. Б. Джошуа есть изображение с надписью нет Бога, кроме Аллаха (что также написано и на арабском, как цитата из Корана). Каждый, кто знаком с исламом, знает точно, что это означает. Они отвергают то, что Бог имеет Сына, и отвергают Бога как Отца. Если Джошуа имеет такое в своей церкви, то этим несомненно подразумевается то, что он соглашается с мусульманами. Таким образом отрицается христианское послание и Евангелие о том, как Бог послал Своего Сына, чтобы Он умер за грехи. Пытается ли Джошуа примерить эти две религии? Я думаю это было бы наилучшим в интересах Того, Которого Джошуа представляет (если верить его словам), чтобы этот символ был бы убран. Но кроме того, нам нужно задать вопрос, почему он должен использовать такое, ведь в Библии ясно написано Это антихрист, отвергающий Отца и Сына. Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Иоанна 2:22-23). Это утверждение из Корана несомненно подходит под такое предостережение из Священного Писания, и сюда же попадает и всякий, кто применяет это в учении. 2 Иоанна 10, 11 предупреждает: Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.

Ссылка:
Т. Б. Джошуа. Разоблачение лжепророка |

[метатрон]

А что? разве уже ВСЕ пятидесятники стали исповедовать такое "евангелие" - нет Бога, кроме Аллаха .... как в "церкви" Т.Б. Джошуа???

Так вы фото не предоставили
а на сайте я тож много чего могу написать.
С Альбертом общался так что понимаю с кем имею дело.

[Дмитрий брат]

Так вы фото не предоставили.
а на сайте я тож много чего могу написать.
С Альбертом общался так что понимаю с кем имею дело.

Так в чем вопрос?
Предоставьте фото, где в церкви Т.Б. Джошуа написано, что Иисус Христос есть Сын Божий... и все помут, что Альберт Исаков клевещет на вашего "помазанника"...
Или хотя бы (из множества видео с участием Т. Б. Джошуа) найдите хоть одно, где он называет Иисуса Христа Сыном Божьим, а Бога - Отцом Господа Иисуса Христа!
Я такого пока не видел и не слышал, а потому и склонен доверять информации с сайта Исакова.

[alexey957]

Так в чем вопрос?

Просто покажите в себе Христа чтобы все поверили что Бог в вас и вы с Богом.

[метатрон]

Так в чем вопрос?
Предоставьте фото, где в церкви Т.Б. Джошуа написано, что Иисус Христос есть Сын Божий... и все помут, что Альберт Исаков клевещет на вашего "помазанника"...
Или хотя бы (из множества видео с участием Т. Б. Джошуа) найдите хоть одно, где он называет Иисуса Христа Сыном Божьим, а Бога - Отцом Господа Иисуса Христа!
Я такого пока не видел и не слышал, а потому и склонен доверять информации с сайта Исакова.

Вот страничка в Контакте, можете проанализировать.
пророк Ти Би Джошуа

Символ Веры Синагоги Церкви Всех Наций

Многие просили нас узнать символ веры (во что верят) Церкви Синагога Всех Наций (SCOAN) главным смотрителем которой является пророк Ти Би Джошуа. Предлагаем вашему вниманию переведенный на русский язык официальный символ веры SCOAN

Символ Веры Синагоги Церкви Всех Наций
Мы веруем
Дух Святой работал с Отцом и Сыном, творя мир. Отец дал Своего Духа, чтобы сделать нас подобными Его Сыну, Иисусу Христу. Иисус Христос, Которого мы знаем, это Иисус в силе Духа Святого. Он дал прекрасное обещание в Евангелии от Иоанна 14:16-17: «И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его;, а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет». Святой Дух пребывает с нами вовек. Он не известен и не принят кем-либо, кроме тех, кто приготовлен для Него. Святой Дух показывает нам, как неправильны наши грехи. Он помогает нам принять Иисуса Христа как нашего Спасителя. Он полностью меняет нашу жизнь. Это называется быть обращенным или родиться свыше. Иисус Христос это победитель душ. Ради этого Он пришёл, жил, умер и воскрес. Он пришёл, чтобы восстановить отношения и общение между Богом и человеком. Что касается Его человеческой природы, Иисус Христос был потомком Давида. Что касается Его божественной природы, свидетельство того, что Он Сын Бога, было явлено с великою силою через Его воскресение из мертвых на третий день. Теперь Он восседает по правую руку от престола Божьего (Евреям 12:2, Римлянам 1:2-4). Он был искушаем во всём, подобно нам, но был безгрешен. Иисус Христос любит нас, умер за нас, царствует в силе для нас и всё ещё молится за нас. Святые Божии были ведомы Духом Святым, проповедуя послание, которое исходило от Бога. Святая Библия это больше, чем просто давние события и древняя мудрость. Это Божье послание благодати и истины к нам сегодня (2 Тим. 3:16; 2-е Петра 1:21). Грех ведёт к вечной смерти и разрушению, а Слово Божье ведёт к жизни. Если Иисус Христос это наш Господь и Спаситель, новое тело, новая душа и новый дух ожидают нас впереди. Божий Дух соединяется с нашим духом, чтобы провозгласить, что мы дети Божьи (Рим. 8:16). Спасение это освобождение от греха и возмездия за грех, оно принимается по вере в очищающую силу Крови Иисуса Христа. Каждый человек должен принять Иисуса Христа как своего личного Господа и Спасителя, в противном случае смерть Иисуса не спасёт его. Слово Божье обновляет наш разум, а Божий Дух обновляет нашу силу. Чтобы родиться свыше, мы не только должны иметь Слово Божье, но и Его Дух, вместе с покаянием и верой в наших сердцах. Божественное исцеление это сверхъестественная сила Бога, приносящая здоровье человеческому телу. Оно принимается по вере в завершённую работу нашего Господа Иисуса Христа. Всё наказание, которое Иисус Христос принял до и во время Своего распятия на кресте, было ради нашего исцеления духа, души и тела. Ранами Его мы исцелились. Божественное исцеление было включено в привилегии, которые Иисус Христос приобрёл для нас на Голгофе. Водное крещение и крещение Святым Духом. Мы также верим в говорение на иных языках, как Дух Божий даёт (Деян. 2:4). Все, кто принадлежат к телу Христову, принадлежат потому, что они крещены в Святой Дух (1 Коринфянам 12:13, Римлянам 8:9). Когда вы будете крещены в Святой Дух, Божья сила сойдёт на вас, как это было и с первыми учениками в день Пятидесятницы (Деян. 2:1-4). Когда Божья сила сойдёт на вас, Дух Святой будет влиять на всё, что связано с вами. Дух Святой производит реки жизни, радости, любви, мира и силы, чтобы проистекать из вашего духа ради нужд других (Иоан. 7:37-38). Вечеря Господня, которая совершалась Иисусом Христом и Его учениками в Евангелии от Матфея 26:26-28: «И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов». Как и первые ученики были наставлены Иисусом Христом вкушать вечерю Господню, так и мы вкушаем вечерю Господню (2 Петр 1:4), по наставлению Святого Духа (1 Коринфянам 2:10; 11:26-31). Иисус Христос снова придёт, так же, как Он уходил (Деян. 1:11; 1 Фес 4:16-17).
Перевод с английского: Оксана Арзютова

[Дмитрий брат]

Вот страничка в Контакте, можете проанализировать.
пророк Ти Би Джошуа

Символ Веры Синагоги Церкви Всех Наций


Многие просили нас узнать символ веры (во что верят) Церкви Синагога Всех Наций (SCOAN) главным смотрителем которой является пророк Ти Би Джошуа. Предлагаем вашему вниманию переведенный на русский язык официальный символ веры SCOAN

Символ Веры Синагоги Церкви Всех Наций
Мы веруем
Дух Святой работал с Отцом и Сыном, творя мир. Отец дал Своего Духа, чтобы сделать нас подобными Его Сыну, Иисусу Христу. Иисус Христос, Которого мы знаем, это Иисус в силе Духа Святого. Он дал прекрасное обещание в Евангелии от Иоанна 14:16-17: «И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его;, а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет». Святой Дух пребывает с нами вовек. Он не известен и не принят кем-либо, кроме тех, кто приготовлен для Него. Святой Дух показывает нам, как неправильны наши грехи. Он помогает нам принять Иисуса Христа как нашего Спасителя. Он полностью меняет нашу жизнь. Это называется быть обращенным или родиться свыше. Иисус Христос это победитель душ. Ради этого Он пришёл, жил, умер и воскрес. Он пришёл, чтобы восстановить отношения и общение между Богом и человеком. Что касается Его человеческой природы, Иисус Христос был потомком Давида. Что касается Его божественной природы, свидетельство того, что Он Сын Бога, было явлено с великою силою через Его воскресение из мертвых на третий день. Теперь Он восседает по правую руку от престола Божьего (Евреям 12:2, Римлянам 1:2-4). Он был искушаем во всём, подобно нам, но был безгрешен. Иисус Христос любит нас, умер за нас, царствует в силе для нас и всё ещё молится за нас. Святые Божии были ведомы Духом Святым, проповедуя послание, которое исходило от Бога. Святая Библия это больше, чем просто давние события и древняя мудрость. Это Божье послание благодати и истины к нам сегодня (2 Тим. 3:16; 2-е Петра 1:21). Грех ведёт к вечной смерти и разрушению, а Слово Божье ведёт к жизни. Если Иисус Христос это наш Господь и Спаситель, новое тело, новая душа и новый дух ожидают нас впереди. Божий Дух соединяется с нашим духом, чтобы провозгласить, что мы дети Божьи (Рим. 8:16). Спасение это освобождение от греха и возмездия за грех, оно принимается по вере в очищающую силу Крови Иисуса Христа. Каждый человек должен принять Иисуса Христа как своего личного Господа и Спасителя, в противном случае смерть Иисуса не спасёт его. Слово Божье обновляет наш разум, а Божий Дух обновляет нашу силу. Чтобы родиться свыше, мы не только должны иметь Слово Божье, но и Его Дух, вместе с покаянием и верой в наших сердцах. Божественное исцеление это сверхъестественная сила Бога, приносящая здоровье человеческому телу. Оно принимается по вере в завершённую работу нашего Господа Иисуса Христа. Всё наказание, которое Иисус Христос принял до и во время Своего распятия на кресте, было ради нашего исцеления духа, души и тела. Ранами Его мы исцелились. Божественное исцеление было включено в привилегии, которые Иисус Христос приобрёл для нас на Голгофе. Водное крещение и крещение Святым Духом. Мы также верим в говорение на иных языках, как Дух Божий даёт (Деян. 2:4). Все, кто принадлежат к телу Христову, принадлежат потому, что они крещены в Святой Дух (1 Коринфянам 12:13, Римлянам 8:9). Когда вы будете крещены в Святой Дух, Божья сила сойдёт на вас, как это было и с первыми учениками в день Пятидесятницы (Деян. 2:1-4). Когда Божья сила сойдёт на вас, Дух Святой будет влиять на всё, что связано с вами. Дух Святой производит реки жизни, радости, любви, мира и силы, чтобы проистекать из вашего духа ради нужд других (Иоан. 7:37-38). Вечеря Господня, которая совершалась Иисусом Христом и Его учениками в Евангелии от Матфея 26:26-28: «И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов». Как и первые ученики были наставлены Иисусом Христом вкушать вечерю Господню, так и мы вкушаем вечерю Господню (2 Петр 1:4), по наставлению Святого Духа (1 Коринфянам 2:10; 11:26-31). Иисус Христос снова придёт, так же, как Он уходил (Деян. 1:11; 1 Фес 4:16-17).
Перевод с английского: Оксана Арзютова

Ну а чем это свидетельство лучше свидетельства с сайта Исакова?
Почему я должен верить Оксане Арзютовой больше, нежели Альберту Исакову?

Мне достаточно будет одного видеосвидетельства (из множества видео с участием Т. Б. Джошуа), где он называет Иисуса Христа Сыном Божьим, а Бога - Отцом Господа Иисуса Христа!
Видели ли вы такое свидетельство? Если он действительно служитель Божий и Дух Святой на нем, то такое свидетельство не трудно будет найти...
Поищите.... не поленитесь...
А заодно поищите и суть евангелия, которое провозглашает данный человек людям для их спасения.

[метатрон]

Ну а чем это свидетельство лучше свидетельства с сайта Исакова?
Почему я должен верить Оксане Арзютовой больше, нежели Альберту Исакову?

Мне достаточно будет одного видеосвидетельства (из множества видео с участием Т. Б. Джошуа), где он называет Иисуса Христа Сыном Божьим, а Бога - Отцом Господа Иисуса Христа!
Видели ли вы такое свидетельство? Если он действительно служитель Божий и Дух Святой на нем, то такое свидетельство не трудно будет найти...
Поищите.... не поленитесь...
А заодно поищите и суть евангелия, которое провозглашает данный человек людям для их спасения.

Как попадётся так дам обязательно.
سوع المسيح جاء في الجسد هو الإله الحقيقي.

[msv1012]

Итак, напоминаю снова для особо "одарённых" глупцов и невежд на этом форуме, которые до сих не разумеют, что такое духовное крещение, и не желают принять то, что открылось и стало доступным для верующих чрез жертву Иисуса Христа...

Духовное крещение (или крещение Духом Святым) - это первое погружение человеческого естества (духа, души и тела) в облако (сосредоточие) Духа Святого (первое исполнение Духом Святым), которое сопровождается внутренним озарением и нетипичными, необыкновенными внешними знамениями и проявлениями. Это, по сути, первая личная встреча с Господом в духе.

Это не есть типичное состояние душевно-плотского и психофизиологического перевозбуждения, которое мы можем наблюдать у эмоционально экпрессивных людей... а это состояние глубинного духовного возбуждения и небывалого внутреннего озарения, поэтому оно носит воистину сверхестественный характер. А это значит, что оно характеризируется (или его можно обозначить характерными) визуальными и звуковыми признаками, особенностями или чертами.

Одним из таких отличительных особенностей крещения Духом Святым, естественно, является бессознательное говорение человеком на непонятных иных языках, - это состояние человеческого естества, когда вместо разума, устами человека управляет его непостижимая, трансцедетная сущность - дух. Посему, утверждения некоторых сынов противления, что исполнение Духом Святым не может сопровождаться никакими внешними знамениями, выглядит, как минимум, забавным и смешным...

Неужели могущественный Дух Божий, Который может потрясти небо и землю, не может потрясти тело человеческое, которое Он посещает!?

В момент погружения в незримое облако Духа Святого, кроме необыкновенных душевно-плотских проявлений (которые могут показаться для многих несведущих даже странными), дух человека получает такой "заряд" духовной энергетики, что это позволяет ему выходить на качественно на иной уровень. После этого "скачка" человек очень часто открывает в себе какой-нибудь сверхестественный дар, получает откровение, назидание, ведение. Встреча с Господом может радикально изменить прежнее мировоззрение, род занятий, мотивы, переоценку ценностей, стиль поведения, настроение и так далее. Также после этого чудесного момента человек, сам того не подозревая, может избегнуть множество опасностей, физических болезней и неудач на своём пути, ибо источником всяких повседевных бед, неудач и физических болезней является как раз именно осквернённый дух человека. Человек невсегда до конца понимает, что Дух Святой (если он хранит дар Божий с трепетом и благоговением) становится Ходатаем и Защитником в его жизни. Когда исцеляется и очищается от скверны и пороков дух человека - извергаются духовные возбудители многих возможных физических и психических болезней в будущем...

_____________________
Духовное крещение никак нельзя путать с лёгким прикосновением Духа Святого к сердцу человека, которое может быть вызвано духовными помышлениями, чтением или слушанием Слова Божия, хотя это тоже должен ощущать каждый верующий христианин. Духовное же крещение происходит не в разуме, не от разума и не через разум человека, а в духе, от духа и через дух. Это когда источник духовной силы и знания исходит изнутри, а не снаружи.



Это я должен у вас спросить... какие у вас проблемы? Но поскольку уже давно выяснилось, что вы принципиально закрыли глаза на свои проблемы по причине неверия и ожесточения ваших сердец, то я уже и не спрашиваю о ваших проблемах...



Послушай, невежда... ты просишь явить дело Иисуса и даже больше... но ты хоть знаешь, что есть дело Иисуса!?
Дело Иисуса - это прежде всего твоя живая и искренняя вера в благодать, которая явлена к тебе в Духе Святом чрез Его мученическую смерть... ибо Он обещал крестить уверовавших Духом и огнем... но только Он крестит по вере!

Яви свою веру и тогда все, что обещал Господь, придет к тебе! Не сверхестественного чуда и знамения проси... наблюдая за происходящим, как пугливый заяц в сторонке, а начни веровать! С этого момента начнуться разрешаться все твои, как духовные, так и материально-плотские узлы и заморочки...

Мне что... тебе цитировать здесь слова Иисуса?

Что Он ответил, когда Его спросил о делах Божиих, ты помнишь? Неужели дело Божие - это превращение ковра в летательный аппарат, передвижение гор или оживление каменных статуй в живых людей?

"Вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого послал Отец"

А веровать в Того, Кого послал Отец, означает принять верою то, что Он открыл для человеков:

"Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго"

С этого момента, когда Христос сделал физический акт дуновения, Дух Святой начал обитать на земле и пребывает на всяком месте... всякий верующий принимает Его в сердце и Он становится защитником, ходатаем и залогом спасения в этой жизни... а кто не принимает Духа Святого, уповая на что-то человеческое, у того спасение под большим вопросом и его будущность в вечности покрыта мраком, ибо не имеет удостоверения того, что он навеки усыновлен Богом...

Дух Святой подаётся не столько для того, чтобы явить вам, любопытным ротозеям, сногсшибательные зримые чудеса и знамения, сколько для внутреннего духовного обновления, исцеления, очищения, освящения, освобождения, помазания, укрепления, свидетельства, ходатайства, защиты и назидания... духовного, понимаете?

Когда оздоровляется дух человека, в полном смысле этого слова, то оздоровляется и все естество человека, включая его плотские и душевные болезни и недуги, оздоровляется и устраивается вся его жизнь...

Господь есть Дух и Он начинает иметь дело, в первую очередь, с человеческим духом и сердцем, потомучто из него, по сути, исходят все источники жизни в целом. С чего бы Он стал миновать дух человека и вторгаться в твое или чье-то другое тленное тело или силы природы? Для чего!? Только для того, чтобы удовлетворить твоё лукавое любопытство неверующего сердца!?

Оно так не работает, как ты думаешь... мол, пусть Он сейчас же явит чудо исцеления, поднимет с постели парализованного или удалит синдром дауна у калеки, а я посмотрю: принять ли Духа Святого со знамением иных языков или нет... за всякой болезнью, недугом, житейской проблемой, горем и неудачей закономерно стоит духовная причина, которую надо сначала удалить прежде... но даже если Бог и удаляет эту духовную причину по Своей любви и милости, то не факт, что её материально-плотские последствия будут тут же устранены, ибо в духовном и материальном мире продолжают действовать законы, которые Бог не собирается ломать только потому, что какому-то близорукому адамиту, с его приземлённо-плотским мышлением, это кажется нужным, целесообразным, необходимым...




Не станешь ты пятидесятником и после явления чудес и знамений... ибо твоё нераскаянное, ожесточённое сердце полно неверия, лукавства и хищения...
Мученическая смерть Иисуса ярко доказала это хотя бы тем, что вначале недели люди встречали Его с пальмовыми ветвями при въезде в Иерусалим, а в конце этой недели кричали: "Распни!"
Явление чудес и знамений в обход духовных проблем человека ничего, ровным счётом, не изменит... разве что только вызовет кратковременные восторг и произношение: "ух ты... как круто!" и больше ничего...
как правило, Дух Святой, когда действует в человеке, то, прежде всего, Он освобождает, очищает, оздоровляет, озаряет и помазывает дух человека... как результат, это освобождает человека от многих, как прошлых, так и будущих недугов, болезней, житейских неудач и проблем... но бывают случаи и непосредственного вторжения благодати Духа Святого в физический мир, когда Ему угодно...



...а я тебе свою нечленораздельную, непонятную речь и не предоставляю... не для того она предназначена, чтобы её предоставлять кому-то... а кто этим из пятидесятников демонстративно занимается, тот, скажу откровенно и прямо, он грешит против Духа Святого, рискуя нарваться на проблемы...
...говорение на иных языках - это назидание самого себя в духе... это не для слушающих... тем более, для таких любопытных и лукавых ротозеев, как ты...

Прости,милосердный Господи, этот детский сад...

- - - Добавлено - - -

Так и бесы веруют, чем вы от них отличаетесь?

Я тоже так могу. Вот бесы и на языках говорят. Дальше что?...

[igoshir]

Я тоже так могу. Вот бесы и на языках говорят. Дальше что?...

Покажи хотя бы опираясь на Писание, одно подтверждение твоей лжи. Всегда бесы говорили только понятным языком. Лукавым, хитрым религиозным. Предполагаю, что они не чураются использовать язык ваших "святых отцов"

[msv1012]

Ну так, чтоб тебе не было так жутко, вот тебе дела, о которых Сам Иисус сказал: "И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что слышите и видите:слепые прозревают (это чудо дело Иисуса? Это дело Иисуса) и хромые ходят (А это? И это.), прокаженные очищаются (и это? И это.) и глухие слышат (тоже дело Божие? Тоже.), мертвые воскресают (а это дело Иисуса? Дело Иисуса. А теперь внимание, будет еще одно дело, которое стоит на одном уровне с чудесами, перечисленными ранее) и нищие благовествуют..." (Матф.11:4,5). Вот тебе и благовествуют: прими Духа Святого, а ты противишься делу Божьему. Остерегайся оказаться вообще в богопротивниках.

Не понял??? Пятидесятническая пропаганда языков более благовестия Христа? Высоко же пятидесятники мнят о себе. Не рановато в Царствоо Божье забрались? Смотрите, как бы потом не было больно падать...

- - - Добавлено - - -

Покажи хотя бы опираясь на Писание, одно подтверждение твоей лжи. Всегда бесы говорили только понятным языком. Лукавым, хитрым религиозным. Предполагаю, что они не чураются использовать язык ваших "святых отцов"

Я знаю, что у Вас слишком буквоедское восприятие Писаний, но попробую намекнуть, а там может быть сможете построить логическую цепочку. Итак: сатанападший ангелангельские языки. Дерзайте...