Вызываю на дебаты пятидесятника харизмата (языки)

[Star Vale]

С Агатоном, как с человеком можно помириться, а вот с его духовным развращением, никак нельзя.

Разве ты виноват против Агатона, чтобы мириться с ним?

[alexey957]

Ну я уже крестился и Христа принял и грехи мне прощены......... Христу повинуюсь заповеди исполняю.

А вот как я должен просить???
Покажите пример молитвы .
- Как вы просили ???

То что касается вас лично то думать о себе не грех только конец этим думам в аду если не оставишь лгать на истину.

[ermakltd]

[QUOTE=Step2;4180334]

Извините что вмешался,но похоже Вы как многие другие говорите не зная о чём. Вот тема,там найдёте о одной из существенных своих ошибок.http://www.evangelie.ru/forum/t121865.html#post4180332
А с агатоном помиритесь позднее.

Тема там у вас конечно интересная, но не стоит делать поспешных выводов типа той что я говорю не то что знаю. Я долго был баптистом и много противостоял пятидесятникам и им подобным, и скажу даже что был очень радикально настроен, но силою Бога сегодня есть то что есть и Бог меня помиловал. Ваши же высказывания там в той теме не несут в себе всей истины и вы почему то опираетесь на мысль будто мы превозносимся над другими и потому и имеем не истинный дар. Ну впрочем посмотрю и если будет настрой то пообщаемся с вами и в той теме, но добавлю что я с аГАТОНОМ НЕ ССОРИЛСЯ И МИРИТЬСЯ МНЕ С НИМ НЕ НУЖНО Я ПИТАЮ К НЕМУ ХОРОШИЕ ЧУВСТВА, А ЕСЛИ БЫ НЕ ТАК ТО И НЕ ГОВОРИЛ БЫ С НИМ . Не стоит обвинять меня в том чего нет!

[агатон]

[QUOTE=ermakltd;4179936]

Да нет тут никакого заведомого умалчивания, я так вас понял что вы уже вдоль и поперек знаете все учение наше вот и говорю вам как знающему. Но если вы настаиваете то повторюсь - я считаю что КДС происходит не автоматически, Человек принимает, именно принимает, так как принимают или не принимают гостя, Духа Св в свое сердце и КДС каждому человеку дается со знамением иных языков - это способность молиться духом. Человек познает это из писания и принимает верою. Конечно вы в очередной раз можете спросить - а почему же Дух Св не может войти без говорения и зачем человеку что то нужно делать что бы принять Его? Но об этом лучше спросите у Бога и у Ап Павла - ведь это он у ефесян спросил почему то об само-собой разумеющемся событии которое никаким знамением по вашим словам не сопровождается и происходит само собой. Странный он Павел какой то спрашивает о том что так сказать второстепенно, нет чтобы спросить как и в какого Христа они уверовали, так нет он спрашивает приняли ли они Духа Св., а ведь задай этот вопрос сегодня баптистам или православным то 99% не ответят ничего вразумительного. Да и вы сами приняли Духа Св у пятидесятников и один такой в вашей ПЦ на нескольео десятков тысяч. И сегодня вы утверждаете что вся разница между вами и нами в том что мы просто гораздо чаще молимся духом на языках чем вы, но при этом возникает вопрос а почему другие у вас или у баптистов не говорят на языках - не молятся духом вообще никогда?
Да ладно что спорить я думаю что вы уже и так все сами поняли просто не хватает сил признаться в этом

Где ответ то ???
Я и так знаю, что вы считаете, что христианин Духа должен отдельно от Христа принимать.......

Как принять Христа - мы все знаем........
А вот как принять Духа Святого - вы упорно не говорите.........

Почему ???
Что сложного в моем вопросе ???
Вот я христианин не имеющий Духа Святого - как мне Его принять ???

- - - Добавлено - - -

То что касается вас лично то думать о себе не грех только конец этим думам в аду если не оставишь лгать на истину.

Чего и вам желаю

- - - Добавлено - - -

С Агатоном, как с человеком можно помириться, а вот с его духовным развращением, никак нельзя.

Я не с кем из вас не ссорился....
В том, что я вас так бешу........ что из вас грех льется как струя - виноват не я, а ваше духовное состояние.
Как мне сказал, мой друг - ты как лакмусовая бумажка....

[alexey957]

[QUOTE=агатон;4183611]

Чего и вам желаю

Так и понял что вам совет не поможет.

12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их - путь к смерти.
(Прит.14:12)

[ermakltd]

[QUOTE]

Где ответ то ???
Я и так знаю, что вы считаете, что христианин Духа должен отдельно от Христа принимать.......

Как принять Христа - мы все знаем........
А вот как принять Духа Святого - вы упорно не говорите.........

Почему ???
Что сложного в моем вопросе ???
Вот я христианин не имеющий Духа Святого - как мне Его принять ???

В чем суть вопроса? Вы ждете что я вам дам какую то подробную инструкцию? Но ведь ее даже в писании нет, во всех случаях было по разному и писание не дает никаких схем и порядков, или я ошибаюсь? А вот вы даете такую схему - если человек уверовал правильно то и КДС он принимает автоматически и при этом не происходит никаких видимых человеку действий, то есть у КДС нет знамения. Вот и вопрос напрашивается по каким таким признакам Стефан знал что самаряне не приняли Духа Св, ведь Стефан преподал им истинное Евангелие и крестил их во имя Иисуса, и по каким признакам затем узнали что после молитвы Апостолов Он сошел на них? Хочу еще заметить такой факт - если КДС происходит тихо и не заметно как в принципе учат баптисты, православные, субботники, молокане, и т.д. то и апостолам приходить не нужно было бы и Симону деньги предлагать не потребовалось бы, что же тут сложного? помолился крестил и объявил что все мол ты крещен Духом Св а как проверить? да никак. Зачем же все таки Симон принес деньги? Если все равно никак не поймешь крещен Духом человек или нет????
Я знаю много случаев КДС которые очень разные и по времени и по порядку действий, но все они имеют явный признак - это говорение на языках, если вам будет интересно то я поведаю вам о некоторых

[proxrista]

[QUOTE=агатон;4183611]

Где ответ то ???
Я и так знаю, что вы считаете, что христианин Духа должен отдельно от Христа принимать.......

Как принять Христа - мы все знаем........
А вот как принять Духа Святого - вы упорно не говорите.........

Почему ???
Что сложного в моем вопросе ???
Вот я христианин не имеющий Духа Святого - как мне Его принять ???

- - - Добавлено - - -



Чего и вам желаю

- - - Добавлено - - -



Я не с кем из вас не ссорился....
В том, что я вас так бешу........ что из вас грех льется как струя - виноват не я, а ваше духовное состояние.
Как мне сказал, мой друг - ты как лакмусовая бумажка....

- Просите и дано будет -


Отец Небесный, я прихожу к Тебе во имя Иисуса.

Твое Слово говорит, что всякий, кто призовет имя Господа, спасется (Деяния 2: 21). Я призываю Тебя. Я молюсь и прошу Тебя, Иисус, войди в мое сердце и будь Господом моей жизни, как написано в Послании к Римлянам: 10/9-10, - если устами твоими будешь исповедовать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься. Я делаю это сейчас. Я исповедую, что Иисус - Господь, и я верю в своем сердце, что Бог воскресил Его из мертвых.

Сейчас я рожден свыше! Я христианин - дитя Всемогущего Бога! Я спасен! Еще Ты сказал в Своем Слове: итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него (Луки: 11/13). Я также прошу Тебя, исполни меня Духом Святым.

Дух Святой, поднимись во мне, когда я буду прославлять Бога. Я ожидаю, что буду говорить на иных языках, как Ты дашь мне провещевать (Деяния: 2/4).

Начните прославлять Бога за исполнение вас Cвятым Духом. Произносите те слова и слоги, которые вы получили - не на своем родном языке, а на языке, данном вам Духом Cвятым. Но для этого вы должны использовать свой собственный голос. Бог не будет заставлять вас говорить.

Теперь вы являетесь исполненным Духом Cвятым верующим. Оставайтесь в благословениях, которые дал вам Бог, и молитесь на иных языках каждый день. Вы никогда не будете прежними! Найдите хорошую церковь, в которой проповедуется Слово Божие.


- Вот если покаятесь перед этим обращением пред Богом во имя Иисуса Христа во грехах своих и попросите так - и сподобитесь принять - то и заговорите тут же на языках - язычек ваш зашевелится и вы и почувствуете это - при схождении Духа Божия ваш дух оживает и становится сильнее в вашем теле и может уже это делать - вот и заговорите, когда дадите свой голос.

[msv1012]

- Просите и дано будет -


Отец Небесный, я прихожу к Тебе во имя Иисуса.

Твое Слово говорит, что всякий, кто призовет имя Господа, спасется (Деяния 2: 21). Я призываю Тебя. Я молюсь и прошу Тебя, Иисус, войди в мое сердце и будь Господом моей жизни, как написано в Послании к Римлянам: 10/9-10, - если устами твоими будешь исповедовать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься. Я делаю это сейчас. Я исповедую, что Иисус - Господь, и я верю в своем сердце, что Бог воскресил Его из мертвых.

Сейчас я рожден свыше! Я христианин - дитя Всемогущего Бога! Я спасен! Еще Ты сказал в Своем Слове: итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него (Луки: 11/13). Я также прошу Тебя, исполни меня Духом Святым.

Дух Святой, поднимись во мне, когда я буду прославлять Бога. Я ожидаю, что буду говорить на иных языках, как Ты дашь мне провещевать (Деяния: 2/4).

Начните прославлять Бога за исполнение вас Cвятым Духом. Произносите те слова и слоги, которые вы получили - не на своем родном языке, а на языке, данном вам Духом Cвятым. Но для этого вы должны использовать свой собственный голос. Бог не будет заставлять вас говорить.

Теперь вы являетесь исполненным Духом Cвятым верующим. Оставайтесь в благословениях, которые дал вам Бог, и молитесь на иных языках каждый день. Вы никогда не будете прежними! Найдите хорошую церковь, в которой проповедуется Слово Божие.


- Вот если покаятесь перед этим обращением пред Богом во имя Иисуса Христа во грехах своих и попросите так - и сподобитесь принять - то и заговорите тут же на языках - язычек ваш зашевелится и вы и почувствуете это - при схождении Духа Божия ваш дух оживает и становится сильнее в вашем теле и может уже это делать - вот и заговорите, когда дадите свой голос.

Это что? Инструкция по вхождению в прелесть?

[proxrista]

Это что? Инструкция по вхождению в прелесть?

- Это пример обращения к Богу - и давайте с уважением и без сарказма - входите с общением со Святым Духом.

[агатон]

[QUOTE=ermakltd;4189228]

В чем суть вопроса? Вы ждете что я вам дам какую то подробную инструкцию? ]

Именно.
Я жду от вас инструкцию....
Притом она там есть - "Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа"

А то, что Духа нужно как то по особому получать......... - такого вы, правильно заметили - в Писании - НЕТ.

Отвечаю на ваши вопросы.
1. КДС - дается для служение Христу в силе...... потому оно всегда определяется по двум знамениям........
- Бог ставит человека на служении
- Человек служит в дарах Духа Святого.

2. Я не видел в Библии, где бы Стефан проповедовал Самарянам.
3. Симон дал деньги, что бы иметь власть апостольскую.

Никто не утверждает того - что видимых знамений КДС - не было.
Они были и у Христа .......для Иоанна - голубь с неба.
И для апостолов - огонь с неба.
И для иудеев - пророчества.
И для самарян - ?????
И для Петра, дом Карнилия - языки.
И для Ефесян - пророчества и языки.

Вам говорят о том, что знамение дается не всегда и не одно и то же........... - Чему вам привели в пример очень много мест из Библии, а особенно из Деяний.
Если бы знамение было обезательным, и было бы всегда - то верующего от не верующего - можно было бы отделять по языкам.
Но такого бреда........Слава Богу в писании - нет.

Потому, вы получили Духа Святого - когда уверовали у баптистов. А пятидесятники вас просто языками научили говорить - как я научил свою шестилетнюю дочь.

[proxrista]

[QUOTE=агатон;4189516]

Именно.
Я жду от вас инструкцию....
Притом она там есть - "Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа"

А то, что Духа нужно как то по особому получать......... - такого вы, правильно заметили - в Писании - НЕТ.

Отвечаю на ваши вопросы.
1. КДС - дается для служение Христу в силе...... потому оно всегда определяется по двум знамениям........
- Бог ставит человека на служении
- Человек служит в дарах Духа Святого.

2. Я не видел в Библии, где бы Стефан проповедовал Самарянам.
3. Симон дал деньги, что бы иметь власть апостольскую.

Никто не утверждает того - что видимых знамений КДС - не было.
Они были и у Христа .......для Иоанна - голубь с неба.
И для апостолов - огонь с неба.
И для иудеев - пророчества.
И для самарян - ?????
И для Петра, дом Карнилия - языки.
И для Ефесян - пророчества и языки.

Вам говорят о том, что знамение дается не всегда и не одно и то же........... - Чему вам привели в пример очень много мест из Библии, а особенно из Деяний.
Если бы знамение было обезательным, и было бы всегда - то верующего от не верующего - можно было бы отделять по языкам.
Но такого бреда........Слава Богу в писании - нет.

Потому, вы получили Духа Святого - когда уверовали у баптистов. А пятидесятники вас просто языками научили говорить - как я научил свою шестилетнюю дочь.

- Ну вот видите - вы говорите, что такого нет, а Бог говорит и неоднократно - просите и дано будет и уточняет - что такое благо для человека - просите Духа Святого.
И это вы спросили - как это сделать, а не я вас -
вы спросили - я вам и ответил - пробуйте.


- И это вы в игрушки ваши играте - а не я - никто меня не учил говорить - я попросил - и получил.
Кто вам мешает так сделать?

[агатон]

[QUOTE=proxrista;4189459]

- Просите и дано будет -


Отец Небесный, я прихожу к Тебе во имя Иисуса.

Твое Слово говорит, что всякий, кто призовет имя Господа, спасется (Деяния 2: 21). Я призываю Тебя. Я молюсь и прошу Тебя, Иисус, войди в мое сердце и будь Господом моей жизни, как написано в Послании к Римлянам: 10/9-10, - если устами твоими будешь исповедовать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься. Я делаю это сейчас. Я исповедую, что Иисус - Господь, и я верю в своем сердце, что Бог воскресил Его из мертвых.

Сейчас я рожден свыше! Я христианин - дитя Всемогущего Бога! Я спасен! Еще Ты сказал в Своем Слове: итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него (Луки: 11/13). Я также прошу Тебя, исполни меня Духом Святым.

Дух Святой, поднимись во мне, когда я буду прославлять Бога. Я ожидаю, что буду говорить на иных языках, как Ты дашь мне провещевать (Деяния: 2/4).

Начните прославлять Бога за исполнение вас Cвятым Духом. Произносите те слова и слоги, которые вы получили - не на своем родном языке, а на языке, данном вам Духом Cвятым. Но для этого вы должны использовать свой собственный голос. Бог не будет заставлять вас говорить.

Теперь вы являетесь исполненным Духом Cвятым верующим. Оставайтесь в благословениях, которые дал вам Бог, и молитесь на иных языках каждый день. Вы никогда не будете прежними! Найдите хорошую церковь, в которой проповедуется Слово Божие.


- Вот если покаятесь перед этим обращением пред Богом во имя Иисуса Христа во грехах своих и попросите так - и сподобитесь принять - то и заговорите тут же на языках - язычек ваш зашевелится и вы и почувствуете это - при схождении Духа Божия ваш дух оживает и становится сильнее в вашем теле и может уже это делать - вот и заговорите, когда дадите свой голос.

Итак.....
Ваш план принятия Духа делиться на части......
1. Молитва о принятии Христа.
2. Молитва о принятии Духа.
3. Прославление Бога со сторанием говорить иными языками....

А зачем вы просите знамение языков ???
Почему вы не просите знамения - пророчествовать ???

Можно ли заменить вот эту вашу фразу - "Я ожидаю, что буду говорить на иных языках, как Ты дашь мне провещевать" - на вот эту - "я ожидаю, что буду пророчествовать, как пророчествовали ефеские верующие принявшие Духа" ??????????????


И еще пару вопросов.
1. Что делать Богу, если Он уже вам дал Духа - а вы все просите ???
2. Зачем вам вообще Крещеие Духом ??? - в вашей молитве понятно зачем вы принимаете Христа - для спасения. Но совершенно не понятно, для чего вы принимаете Духа Святого ??? В вашей молитве этого не отражается. Единственная цель - это знамение. Но вы же согласны, что Дух дается не для языков ........

[proxrista]

[QUOTE=агатон;4189528]

Итак.....
Ваш план принятия Духа делиться на части......
1. Молитва о принятии Христа.
2. Молитва о принятии Духа.
3. Прославление Бога со сторанием говорить иными языками....

А зачем вы просите знамение языков ???
Почему вы не просите знамения - пророчествовать ???

Можно ли заменить вот эту вашу фразу - "Я ожидаю, что буду говорить на иных языках, как Ты дашь мне провещевать" - на вот эту - "я ожидаю, что буду пророчествовать, как пророчествовали ефеские верующие принявшие Духа" ??????????????


И еще пару вопросов.
1. Что делать Богу, если Он уже вам дал Духа - а вы все просите ???
2. Зачем вам вообще Крещеие Духом ??? - в вашей молитве понятно зачем вы принимаете Христа - для спасения. Но совершенно не понятно, для чего вы принимаете Духа Святого ??? В вашей молитве этого не отражается. Единственная цель - это знамение. Но вы же согласны, что Дух дается не для языков ........

- Вот опять вам хочется добавлять и уходить в сторону - а не делать - а дорогу осилит идущий - так и идите по ней...

[msv1012]

- Это пример обращения к Богу - и давайте с уважением и без сарказма - входите с общением со Святым Духом.

И что,Вы действительно полагаете, что с помощью этих мантр возможно достичь общения со Святым Духом? Да уж. Гдето подобный способ я уже встречал. У кришнаитов, кажется. Вот только я сильно сомневаюсь, что истинного Бога возможно постигнуть языческими методами...

[igoshir]

И что,Вы действительно полагаете, что с помощью этих мантр возможно достичь общения со Святым Духом? Да уж. Гдето подобный способ я уже встречал. У кришнаитов, кажется. Вот только я сильно сомневаюсь, что истинного Бога возможно постигнуть языческими методами...

Вы совершенно правы, Бога наверное можно постичь только проползая под иконами, вылизывая филейные части высушенных человеческих останков. Да и вообще при чем тут вы и Бог? Он вероятно только на требы отвечает попам вашим. За деньги.