22 ТЕЗИСА против заблуждений 50-ва.

[Олег2008]

Что называется, моя хата с краю...Хотя там есть истинно верующие крещённые Духом через которых есть действие Божье.

Согласен безусловно.
Есть.........
Но не из-за - а вопреки.......

[Посланница]

Друзья!По поводу чего возник спор?

Крещение Святым Духом тоже,что и излитие,сошествие Святого Духа на человека.

Крещение Святым Духом произошло только в День Пятидесятницы,т.к.сбылись слова Иоанна Крестителя о том,что "Я крещу вас в воде,но Идущий за мною сильнее меня;Он будет крестить вас Духом Святым и огнем".
Во всех остальных местах Писания,после того,как Иисус вознесся к Отцу,тоже происходило крещение Святым Духом.

Что касается иных языков,то не обязательно при крещении Богом дается этот дар каждому рожденному свыше.У Бога 9 даров и Он распределяет их,как Ему угодно.

[агатон]

[QUOTE=ermakltd;4137026]

По твоему это просто игра слов или неточный перевод???? Или все же всякое слово сказанное Господом имеет свой смысл? Я не спорю и не навязываю своего мнения никому но я стараюсь исследовать писание и понимать его так, как Господь его оставил нам. И еще раз повторю что не ставлю точку после своих слов и не претендую на истину последней инстанции, но хочу спросить тебя об одном - если не брать конкретные ереси вроде иеговистов то почитай все христианство приняло Христа и все покаялись и все родились свыше, ну это по твоей теории, и тогда что за возня у тебя тут насчет баптистов или пятидесятников или еще кого если все родились свыше и все имеют власть быть чадами Божиими? Или я что то не понял? Поясни пожалуйста

Насколько я помни, вся ваша потосовка началась с того, что вы уважаемый Ермак, сказали , что баптисты не имеют Духа Святого, - следовательно они не родились от Духа.
Потом вы назвали их - братьями.
Дмитрий увидел это и обличил вас в том, что как вы можете называть братьями тех - кто не имеет Духа Святого и не родился свыше.
Ведь по писанию, мы называем братьями только тех - кто имеет Дух Христов - " если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. ..."

Увидев ваше противоречии он и обличив вас в лицемерии.
Если вы утверждаете, что рожденные от Духа, имеющие Духа Божьего - это только говорящие на иных языках - то баптисты вам действительно не братья.
Если же они вам братья - то вы должны признать тогда, что они имеют Духа Святого.
Ибо только имеющие Духа Святого - могут называться чадами Божьими в Новом завете.

Вам нужно определиться.......

- - - Добавлено - - -

Скорее всего это очередная православная сказка

Федор Михайлович - не православный. Так что не нужно нам приписывать всякие бредни.

- - - Добавлено - - -

Тебе какая разница как и какого Христа приняло современное христианство. Докажи, что твой Христос более истинный, чем у других. Пока ты ничего никому не доказал. И никогда не докажешь. Сотый раз говорю, что Писанием никто, никогда, никому, ничего не докажет. Где твой "Христос"? Покажи? Твои тезисы лишь козлиное блеяние, но никак не исповедование истинного евангелие. Желание получить твои тезисы на рулоне туалетной бумаги. остаются в силе.
Никто не в состоянии исповедовать истинное Евангелие, и доказать его истинность. Только Господь может проявиться через верующих так, как захочет. Это и будет проявление истинного Евангелие. Все остальные попытки плоти и своего языка, доказать некую истину, тыча грязным пальцем в книгу, лишь козлиное блеяние. Так где твой "истинный иисус" который проповедует через тебя твое "истинное евангелие"? Ты много собрал грязи по инету и вылил свои помои сюда. Но где твоя чистота и проявление Истинного Иисуса? Если Его нет у других, то где Твой?

Вы не поверите, но и Господь не смог доказать большей части иудеев - что Он подлинный Мессия , Спаситель и Христос.
А уж таким как вы, для которых Библия не авторитет, а авторитет собственные духовные переживания - что можно доказать ??? Явиться вам Христос, скажет - слушай Дмитрия - вы и Христа анафеме предадите.

- - - Добавлено - - -

Я тоже задавался этим вопросом.
Почему православие - такое малодушное и порой просто трусливое?
Везде демонстрируется их знаменитая антимония - и нашим и вашим, а что бы чего не произошло - пошлем и Бога лесом, и сатану.
Вот это выражение у меня всегда на слуху:

Удивительная формулировка.
Но она совершенно точно отражает смысл православия.

Вы не лжесвидетельствуйте....... Федор Михайлович не православный, и его бредни к православию не имеют отношения.

- - - Добавлено - - -

.а вы кто будете? ... насколько я понял из соседней темы - вы Виссариона за Христа почитаете... Истинно так?...или он только лишь брат вам по духу?

Я че то не понял тут - Алексей 957 - Виссарионовец что ли ???

[alexey957]

[QUOTE=агатон;4139004]

Разве вы обещали вернуться, как можно такому человеку верить любителю собирать сплетни? Что вы, что Дмитрий вы сами о себе свидетельствуете своим поведением.

[Star Vale]

Скорее всего это очередная православная сказка

Или каких других обмащиков.

- - - Добавлено - - -

Что касается иных языков,то не обязательно при крещении Богом дается этот дар каждому рожденному свыше.У Бога 9 даров и Он распределяет их,как Ему угодно.

Еще один спец по Евангелию??? Разницу между ЗНАМЕНИЯМИ (Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: ...будут говорить новыми языками..." (Мар.16:17)) и ДАРАМИ (Дары различны..." (1Коринф.12:4)) разумеешь?
Да и никто не спорит! Кроме, разве что, Агатона и Дмитрия брата-неизвестно-кому.

[Дмитрий брат]

Я че то не понял тут - Алексей 957 - Виссарионовец что ли ???

Похоже что так, а может и еще "хлеще"....
Все дело в том, что Алексей 957 ... упорно... на протяжении многих тем СКРЫВАЕТ свое истинное вероисповедание...
И как я не призываю его "открыть свое лицо" - он всячески игнорирует осветить свое верование.

Вот почитайте хотя бы отсюда ...http://www.evangelie.ru/forum/t11474...ml#post4103991 ...и далее...

[агатон]

[QUOTE=alexey957;4139025]

Разве вы обещали вернуться, как можно такому человеку верить любителю собирать сплетни? Что вы, что Дмитрий вы сами о себе свидетельствуете своим поведением.

Или покажите цитату с моей сплетней - или вы клеветник.

[ermakltd]

Весь вопрос в том, какого Христа приняло современное "христианство"?
Почти в каждой деноминации - свой "Христос"
....и свое "евангелие", приводящее к своему "Христу" - но не к Тому, Которого проповедовали апостолы Божии.


Тезис №5
Многие 50-ки утверждают, что имеют Помазание от Святого, - Сие Помазание Истинно и неложно, . и научает их всему.
Это не соответствует действительности.
харизматическо-пятидесятническое ПОМАЗАНИЕ не знает Бога Истинного и путается в Его Сущности
- одних учит, что Бог Триедин (и это есть Отец, Сын и Дух Святой)
других учит, что Бог есть Одна Личность (и эта Личность - Иисус Христос)
...третьих учит, что Христос не есть Бог, а Совершенный Человек, прославленный Богом.
.четвертых учит, что Бог ДевятиЕдин.
Но это АБСУРД.
Дух Святой есть Бог Он прекрасно знает Себя Самого и Он не человек, чтобы Ему заблуждаться и вводить людей в заблуждение Своими откровениями.
Как не печально, но многие 50-ки и харизматы совершенно не могут различать дух ересей антихриста они относятся к гностикам намного лояльнее чем к баптистам и православным... Так как считают Краеугольным Камнем своей веры не библейского Христа - а "иные языки"!
__________________________________________________ ______________________________________

можно сказать что это опять голословие ведь кто сказал что ты знаешь именно того Христа которого проповедывали апостолы? Ты можешь доказать что ты исповедаешь именно того Христа а мы не того???? И в чем отличие исповедания????? Да и на вопрос ты как то не ответил. так рождены свыше прочие люди покаявшиеся пред Богом или нет?

[ermakltd]

[QUOTE][QUOTE=агатон;4139004]

Насколько я помни, вся ваша потосовка началась с того, что вы уважаемый Ермак, сказали , что баптисты не имеют Духа Святого, - следовательно они не родились от Духа.
Потом вы назвали их - братьями.
Дмитрий увидел это и обличил вас в том, что как вы можете называть братьями тех - кто не имеет Духа Святого и не родился свыше.
Ведь по писанию, мы называем братьями только тех - кто имеет Дух Христов - " если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. ..."

Увидев ваше противоречии он и обличив вас в лицемерии.
Если вы утверждаете, что рожденные от Духа, имеющие Духа Божьего - это только говорящие на иных языках - то баптисты вам действительно не братья.
Если же они вам братья - то вы должны признать тогда, что они имеют Духа Святого.
Ибо только имеющие Духа Святого - могут называться чадами Божьими в Новом завете.

Вам нужно определиться.......

Да в том то и дело агатон что не правильно вы понимаете, и по своим меркам мерите. Я сказал что Всякий покаявшийся пред Богом мне брат, а вот кто и где будет в вечности Бог будет решать. И еще раз повторю что мы жиыем с баптистами довольно таки мирно и проводим совместные служения если приходится. Может я не смог донести до вас свое понимание рождения свыше но и вы ушли от вопроса заданного мной тут http://www.evangelie.ru/forum/t11564...ml#post4126929 , а теперь с невинным лицом опять появились и начинаете говорить не то что нужно, ответте пожалуйста как склеить ваше понимание рождения свыше и КДС с детокрещением? А в вопросе кто мне брат или не брат у меня нет никакого лицемерия и я уже давно определился хотя и точку не ставлю

[alexey957]

[QUOTE=агатон;4139296]

Или покажите цитату с моей сплетней - или вы клеветник.

Вы когда читаете глаза закрываете или просто слепы или из вас кроме ненависти ничего не исходит? Писал о том что вы собиратель сплетен но вы как всегда всё перевернули, ваши слова

Я че то не понял тут - Алексей 957 - Виссарионовец что ли ???

У вас обоих проблемы,много кричите но вы оба слепы и не имеете ведения от Бога.Ярлыки вешаете не задумываясь о последствиях своего поведения.

[ermakltd]

[QUOTE]

Я че то не понял тут - Алексей 957 - Виссарионовец что ли ???

А вы спросите у самого Алексея

[igoshir]

Вы не поверите, но и Господь не смог доказать большей части иудеев - что Он подлинный Мессия , Спаситель и Христос.

Неужели? А я то наивный, по простоте своей душевной думал, что Иисус пришел к тем, кто Ему поверит и примет. А оказывается что Он доказывать Себя пришел иудеям. Вы не поверите, но даже те, кто видел дела Его великие и поверили что Он Божий - позже кричали - распни Его!!

А уж таким как вы, для которых Библия не авторитет, а авторитет собственные духовные переживания - что можно доказать ???

Да. Для меня Писание не авторитетно на 100%. Христианин личными отношениями с Богом водится, а не книгой. Насколько близки такие отношения, настолько он и Христианин. Не слышал такого? Поэтому чувства к Богу и чувства от Бога на первом месте. Так Он и познается. Так Его можно и полюбить исполнив 1-ю заповедь. Ты ли мне будешь в это в вину ставить? Ты ли будешь мне указывать о моих переживаниях с Богом. Ты ли будешь объяснять какие чувства от Бога, а какие нет? Пока для меня ты уважаемый пустой исследователь страниц книги. Гордец не устоявший в истине. Поэтому и мнение твое, есть не от Бога, а плоти, как и пасквили твоего друга Дмитрия.

Явиться вам Христос, скажет - слушай Дмитрия - вы и Христа анафеме предадите.

К тебе же приходил Иисус? Ты Его сначала слушал, а потом перестал слушать, потому что усомнился в том, что это был именно Он. Показать тебе твое противоречие, или сам найдешь? А затем снова слышал и принимал, после снова сомневался. А если какой дух придет и скажет иди и утопись во имя его не будешь знать кто снова к тебе пришел.
Я же научен отличать через чувства, которые навыком научены. Навык, который ты отрицаешь. Поэтому если некий дух придет и скажет мне - слушай Дмитрия или Агатона, я просто изгоню его вон. Ибо Иисус не приходит волком под овечьей шкуркой.

[janzen]

Да все мы хорошие люди,и какая разница кто есть кто, для кого Христос умер!А для кого умер и не воскресь,кто ест кто имееть значение!А умер ОН для всех!Что я хочу от 50-ов услышать ;какое крещение Духом Святым они имеють ввиду,о котором они так часто говорят:то что было в доме Корнилия,когда они получили через погружение в Дух полное очищение и Отец даром Духа Святого повёл первых язычников к ,,красному морю" и Пётр велел им немедлено креститься(принятие через погружение) в СМЕРТЬ СЫНА(ЖЕРТВА),потому что крещение спасаеть,воскресением Иисуса Христа(1-Петра3.21.),,и услышали Апостолы и братия в Иудее ,что и язычники приняли Слово Божие",думаю после водного крещения,Петр немог же их осветить волей Отца ,,ведь пророки прорекли до Иоанна",это пророческое служение закончилось,нет болше Самуила который придет к Давиду .Во время первого крещения язычников Духом Святым в доме Корнилия я не могу по многим Библейским причинам допустить ,чтобы они освятились ВОЛЕЙ ОТЦА к себе,от слова Истины(от Иоан.17.17-20.),которое надо лично услышать,они же не кричали я должен быть тем -то !БЕЗ ОСВЕЩЕНИЯ ВОЛЕЙ(ХРИСТОМ)ОТЦА НЕ БЫВАЕТЬ СПАСЕНИЯ,ЭТО И ЕСТЬ СЛОВО БЛАГОДАТИ. Крещение в Тело ХРИСТОВО НЕ возможно без принятия воли ОТЦА,без слова ИСТИНЫ,рожденого от Плоти Иисуса Христа,и несущее в себе силу ЕГО воскресения,и мервость с Креста,то есть Пасху Господнью,и дающее нам место в Теле Христовом-это ещё одно!!! крещение Духом Христовы ЭТО НАШ СИНАЙ!,..........................?.В день 50-цы уже освещённые ВОСКРЕЩИМ ИИСУСОМ ХРИСТОМ призваные и избранные мужи Божие поучили крещением Духом Святым силу Отца для служения -это наш Иордан. Я уже 9 лет будучи призваным Господом пытаюсь понять про какое из трёх крещений Духом Божим мне пытаються обьяснить 50-ки и харизматы?

[Дмитрий брат]

... кто сказал что ты знаешь именно того Христа которого проповедывали апостолы?

Слово Божие говорит и свидетельствует об Истинном Христе.
Иоанн 5:39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

Ты можешь доказать что ты исповедаешь именно того Христа а мы не того???? И в чем отличие исповедания?????

Разве я говорю за всех 50-ков??? Прочитайте мое заглавное сообщение в данной теме... с самого начала...
Среди 50-ков есть дети Божии, принявшие Истинное Евангелие и Жертву Христа для своего спасения.
Но на данном форуме есть много говорящих "языками", принявших иное евангелие и ИНОГО ХРИСТА.
У некотоых из них Христос даже не умирал на кресте за грехи людей.
У других их них Христос никогда не являлся Творцом всего видимого и невидимого.
Еще у одних Христос - это Христ-Дух Святой, говорящий языками...
Их "евангелие" изуродованоо до безобразия - если НЕ ГОВОРИШЬ языками - ты не рожден свыше и не спасен!!!

Да и на вопрос ты как то не ответил. так рождены свыше прочие люди покаявшиеся пред Богом или нет?

Прочитайте мое заглавное сообщение в данной теме... с самого начала...

- - - Добавлено - - -

А вы спросите у самого Алексея

Алексей (упорно защищая "языки") почему-то также упорно скрывает свое вероисповедание...
Может быть Вы спросите его и он ВАМ ответит:
Кто он: мормон? виссарионовец? буддист или мусульманин, говорящий "языками"???

[Slavic Baptist]

Да все мы хорошие люди,и какая разница кто есть кто, для кого Христос умер!А для кого умер и не воскресь,кто ест кто имееть значение!А умер ОН для всех!Что я хочу от 50-ов услышать ;какое крещение Духом Святым они имеють ввиду,о котором они так часто говорят:то что было в доме Корнилия,когда они получили через погружение в Дух полное очищение и Отец даром Духа Святого повёл первых язычников к ,,красному морю" и Пётр велел им немедлено креститься(принятие через погружение) в СМЕРТЬ СЫНА(ЖЕРТВА),потому что крещение спасаеть,воскресением Иисуса Христа(1-Петра3.21.),,и услышали Апостолы и братия в Иудее ,что и язычники приняли Слово Божие",думаю после водного крещения,Петр немог же их осветить волей Отца ,,ведь пророки прорекли до Иоанна",это пророческое служение закончилось,нет болше Самуила который придет к Давиду .Во время первого крещения язычников Духом Святым в доме Корнилия я не могу по многим Библейским причинам допустить ,чтобы они освятились ВОЛЕЙ ОТЦА к себе,от слова Истины(от Иоан.17.17-20.),которое надо лично услышать,они же не кричали я должен быть тем -то !БЕЗ ОСВЕЩЕНИЯ ВОЛЕЙ(ХРИСТОМ)ОТЦА НЕ БЫВАЕТЬ СПАСЕНИЯ,ЭТО И ЕСТЬ СЛОВО БЛАГОДАТИ. Крещение в Тело ХРИСТОВО НЕ возможно без принятия воли ОТЦА,без слова ИСТИНЫ,рожденого от Плоти Иисуса Христа,и несущее в себе силу ЕГО воскресения,и мервость с Креста,то есть Пасху Господнью,и дающее нам место в Теле Христовом-это ещё одно!!! крещение Духом Христовы ЭТО НАШ СИНАЙ!,..........................?.В день 50-цы уже освещённые ВОСКРЕЩИМ ИИСУСОМ ХРИСТОМ призваные и избранные мужи Божие поучили крещением Духом Святым силу Отца для служения -это наш Иордан. Я уже 9 лет будучи призваным Господом пытаюсь понять про какое из трёх крещений Духом Божим мне пытаються обьяснить 50-ки и харизматы?

Молодец! Укрепляйся в Слове Господа. А 50-ников Бог допустил, чтобы мы смотрели на их безумие и изучали Слово Бога, благодарили Бога, что Он сохранил нас от таких самовольных действий ,чтобы они нас никогда не обманули с небиблейским языком хара-бара, через который имя Христа хулится у язычников. Почему 50-ники не видят истины Слова Бога в их действиях? Потому, что язык харабара и транс, в который они входят, стал их идолом. А когда идолы стоят, то Бог не даёт откровения к правильному познанию Его слова.
Иезекииля 14 гл.
И пришли ко мне несколько человек из старейшин Израилевых и сели перед лицем моим.
2 И было ко мне слово Господне:
3 сын человеческий! Сии люди допустили идолов своих в сердце свое и поставили соблазн нечестия своего перед лицем своим: могу ли Я отвечать им?
4 Посему говори с ними и скажи им: так говорит Господь Бог: если кто из дома Израилева допустит идолов своих в сердце свое и поставит соблазн нечестия своего перед лицем своим, и придет к пророку, - то Я, Господь, могу ли, при множестве идолов его, дать ему ответ?
5 Пусть дом Израилев поймет в сердце своем, что все они через своих идолов сделались чужими для Меня.
6 Посему скажи дому Израилеву: так говорит Господь Бог: обратитесь и отвратитесь от идолов ваших, и от всех мерзостей ваших отвратите лице ваше.
7 Ибо если кто из дома Израилева и из пришельцев, которые живут у Израиля, отложится от Меня и допустит идолов своих в сердце свое, и поставит соблазн нечестия своего перед лицем своим, и придет к пророку вопросить Меня через него, - то Я, Господь, дам ли ему ответ от Себя?
8 Я обращу лице Мое против того человека и сокрушу его в знамение и притчу, и истреблю его из народа Моего, и узнаете, что Я Господь.
9 А если пророк допустит обольстить себя и скажет слово так, как бы Я, Господь, научил этого пророка, то Я простру на него руку Мою и истреблю его из народа Моего, Израиля.
10 И понесут вину беззакония своего: какова вина вопрошающего, такова будет вина и пророка,
11 чтобы впредь дом Израилев не уклонялся от Меня и чтобы более не оскверняли себя всякими беззакониями своими, но чтобы были Моим народом, и Я был их Богом, говорит Господь Бог.