Исполнение закона.

[kLeonid]

Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.

Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти, потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.(Рим.7:8-11)

Давай посмотрим что пишет Павел .

14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.(Рим.7:14)

Закон духовен, это слово указывает исключительно на происхождение закона, что он написан духом Божиим, только причем тут это место к приведенным выше стихам?

Кто виноват закон, или тот кто продал нас греху ?

И кто же нас продал?

[pranaa]

вы обрезаны по закону?

Все дети (потомки) Авраама обрезаны по слову Бога.

[Corvalol]

ужас! у андрея 44 на лбу рога.

Погодите паниковать раньше времени, Кто из вас без рогов, пусть первый бросит в него камень. Другой вопрос, какие это рога: овечьи, козлиные, воловьи, оленьи от этого многое зависит.

[Zax]

Другой вопрос, какие это рога: овечьи, козлиные, воловьи, оленьи от этого многое зависит.

соответствующие рога можно узреть по тому, кто чему поклоняется: табурету, Богу, лжепророку..... ну и их качество.

[beta]

и можешь показать место где я это делаю ?

Место, это этот форум, и та жизнь где вы живете.

[proxrista]

Праведнику ничто не мешает, но все содействует ко благу. А грешнику, как плохому танцору, обязательно что-то мешает.

- Вы грешник?


- Не разумеете - ни того что говорите, ни того что думаете...


- Учиться надо в Новом Завете - прежде, чем говорить другим людям по воле Бога...

- - - Добавлено - - -

Вы хотите меня поразить степенью своего недопонимания? Удивили! Но это не критично. И не таких из бездны заблуждения на путь истинный вытаскивалиИтак. О "всех пророках". Вот приведенный вами текст:
10 К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
Здесь говорится не о всех пророках, а о тех, "которые предсказывали о назначенной вам благодати". Это Слово Бога и почему-то не умещается в понимание ваше.


Второе, говорится, что они не получили обещанного. Вопрос. Что конкретно имеется ввиду под обещанным


И если бы они в мыслях имели то отечество, из которого вышли, то имели бы время возвратиться; но они стремились к лучшему, то есть к небесному;


Но Небесного не получили не только они, но и мы, и все Святые Нового Завета


И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного, потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.


Потому что обетованное все Святые получают не по мере поступления, а одновременно в конце времен.


Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
(К Римлянам 8:19)
Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
(1-е Иоанна 3:2)
Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
(1-е Коринфянам 15:53)
Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.

- Написано о всех пророках - с которыми общался Бога - вы читайте Послание к Евреям так же.


- Не было ранее ни одного человека рожденного свыше - до смерти Иисуса Христа.
И пророки это знали.
А вы - и читаете все это - но активно противитесь Слову Бога.


- Сами приводите - что никто не достиг - до нас - и сами тут же все это и отрицаете.


- Отсюда и вся ваша ересь.


- А о Новозаветних уже написано - мы теперь Дети Божии - теперь - уже - не написано так о всех пророков до Нового Завета.
Петр вам говорит - что сие содействует достигшим последних веков. Ныне содействует.


11
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.


- Поэтому и написано - что Иоанн Креститель - больше - вы читать умеете - больше всех прежних пророков рожденных по плоти - но и сам Иоанна - меньше - наименьшего - ныне - рожденного свыше.
Так кто наконец ответит - почему?


- А вот те - кто не хочет, чтобы люди ныне исполняли Новый Завет Бога с людьми - и замалчивают это - и говорят всем - что это де не так.
Вот как и вы - еретик элементарный.


- Может хватит обманывать людей?


- Вам что - заняться более нечем - кроме как обретать анафему за искажение Слова Божия? А?

- - - Добавлено - - -

22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.


- Это и есть воля Бога - а не человека -


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.


- А все противники учения Иисуса Христа Нового Завета - подпадают под самоосуждение - по своеволию своему - ибо -


19
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.


- То есть, закон дан Богом для каждого человека - до пришествии веры в Иисуса Христа.
По пришествии веры во Христа человек переходит в подчинение учения Иисуса Христа Нового Завета -


21
Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


- Вот этому и противятся некоторые люди - подчиняясь не Богу - а сатане - убеждая людей не исполнять Новый Завет Бога с людьми - чтобы люди не спаслись.


- А в Новом Завете такие же заповеди Бога - ко исполнению - но и к совершенствованию человека - к возрастанию в Господе - Христом и во Христе.


- А задача сатаны - удержать людей - чтобы они не приняли оба крещения - суть рождение свыше от воды и Духа - вот изначально даже - по Новому Завету и в Новом Завете с Богом.
То есть, чтобы люди не знали и не разумели - о чем здесь предупреждает Иисус Христос - всех - и каждого -


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

[Nike2]

Все дети (потомки) Авраама обрезаны по слову Бога.

28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:28,29)

[proxrista]

22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.


- Это и есть воля Бога - а не человека -


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.


- А все противники учения Иисуса Христа Нового Завета - подпадают под самоосуждение - по своеволию своему - ибо -


19
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.


- То есть, закон дан Богом для каждого человека - до пришествии веры в Иисуса Христа.
По пришествии веры во Христа человек переходит в подчинение учения Иисуса Христа Нового Завета -


21
Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


- Вот этому и противятся некоторые люди - подчиняясь не Богу - а сатане - убеждая людей не исполнять Новый Завет Бога с людьми - чтобы люди не спаслись.


- А в Новом Завете такие же заповеди Бога - ко исполнению - но и к совершенствованию человека - к возрастанию в Господе - Христом и во Христе.


- А задача сатаны - удержать людей - чтобы они не приняли оба крещения - суть рождение свыше от воды и Духа - вот изначально даже - по Новому Завету и в Новом Завете с Богом.
То есть, чтобы люди не знали и не разумели - о чем здесь предупреждает Иисус Христос - всех - и каждого -


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

[Nike2]

Закон духовен, это слово указывает исключительно на происхождение закона, что он написан духом Божиим,

Не Духом Божьим, а самим Богом . В частности Иисус написал своим перстом .

только причем тут это место к приведенным выше стихам?

А вы вторую часть совсем не видите ?

4 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.(Рим.7:14)

И кто же нас продал?

Оказывается видите если захотите. Лёня вы решили подурачиться, или память вам стала изменять ?

12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
(Рим.5:12)

Мы ведь всё это уже обсуждали .

[pranaa]

28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:28,29)

Авраам обрезал Ицхака на внутренних органах (апендикс т.п.) или таки цвонцик (орла)

[Nike2]

Авраам обрезал Ицхака на внутренних органах (апендикс т.п.) или таки цвонцик (орла)

что за завет заключил Авраам с Богом и что собой представляло обрезание ?
PS
Я как то этот вопрос задал одному "реформисту" который уехал в Израиль , потом показал ответ из Писания . Больше я его не видел здесь на сайте .

[pranaa]

что за завет заключил Авраам с Богом и что собой представляло обрезание ?
PS
Я как то этот вопрос задал одному "реформисту" который уехал в Израиль , потом показал ответ из Писания . Больше я его не видел здесь на сайте .

Завет Аврама с Богом (брит мила)не только удаление крайней плоти,но и посвящение Богу на служение первенца,которого можно было выкупить по процедуре описанной в завете писанном-торе.
Поэтому не зря называют: Бог Аврама ,страх Ицхака и Бог Якова.

испытать вас пришел Б-г, и чтобы был страх Его на ваших лицах, чтобы вы не грешили»

(Шмот 20)

[Nike2]

Завет Аврама с Богом (брит мила)не только удаление крайней плоти,но и посвящение Богу на служение первенца,которого можно было выкупить по процедуре описанной в завете писанном-торе.
Поэтому не зря называют: Бог Аврама ,страх Ицхака и Бог Якова.

9 [Господь] сказал ему: возьми Мне трехлетнюю телицу, трехлетнюю козу, трехлетнего овна, горлицу и молодого голубя.10 Он взял всех их, рассек их пополам и положил одну часть против другой; только птиц не рассек.
11 И налетели на трупы хищные птицы; но Аврам отгонял их.
12 При захождении солнца крепкий сон напал на Аврама, и вот, напал на него ужас и мрак великий.
13 И сказал [Господь] Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет,
14 но Я произведу суд над народом, у которого они будут в порабощении; после сего они выйдут с большим имуществом,
15 а ты отойдешь к отцам твоим в мире [и] будешь погребен в старости доброй;
16 в четвертом роде возвратятся они сюда: ибо [мера] беззаконий Аморреев доселе еще не наполнилась.
17 Когда зашло солнце и наступила тьма, вот, дым [как бы из] печи и пламя огня прошли между рассеченными [животными].
18 В этот день заключил Господь завет с Аврамом, сказав: потомству твоему даю Я землю сию, от реки Египетской до великой реки, реки Евфрата:
(Быт.15:9-18)

Где здесь обрезание ?

[Zax]

Я как то этот вопрос задал одному "реформисту" который уехал в Израиль , потом показал ответ из Писания . Больше я его не видел здесь на сайте .

тот сразу понял, какого "духа" был вопрошающий.

[pranaa]

9 [Господь] сказал ему: возьми Мне трехлетнюю телицу, трехлетнюю козу, трехлетнего овна, горлицу и молодого голубя.10 Он взял всех их, рассек их пополам и положил одну часть против другой; только птиц не рассек.
11 И налетели на трупы хищные птицы; но Аврам отгонял их.
12 При захождении солнца крепкий сон напал на Аврама, и вот, напал на него ужас и мрак великий.
13 И сказал [Господь] Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет,
14 но Я произведу суд над народом, у которого они будут в порабощении; после сего они выйдут с большим имуществом,
15 а ты отойдешь к отцам твоим в мире [и] будешь погребен в старости доброй;
16 в четвертом роде возвратятся они сюда: ибо [мера] беззаконий Аморреев доселе еще не наполнилась.
17 Когда зашло солнце и наступила тьма, вот, дым [как бы из] печи и пламя огня прошли между рассеченными [животными].
18 В этот день заключил Господь завет с Аврамом, сказав: потомству твоему даю Я землю сию, от реки Египетской до великой реки, реки Евфрата:
(Быт.15:9-18)

Где здесь обрезание ?

Где страх перед господом ,там и обрезание...яко от ядовитого змея уклоняется праведник от прегрешения.
Знает кому служит !
Кровопролитие во время процедуры моэля обязательно...чему Авраам, Ицхак и прочий божий народ не сопротивлялся.