Исполнение закона.

[djordj]

Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
(Рим.8:1,2)

Тот кто живет по духу, живет по закону Божьему, а беззаконники живут по плоти.

7 потому что мысли плотские означают вражду с Богом, ибо не подчиняются закону Бога, да и, по сути, не могут.
(Рим.8:7)

Мы видим, что плотской человек противится закону Божьему и не может жить по нему ибо еще плотской, а вот духовные люди могут потому что у них возродился их дух, когда они приняли Иисуса Христа в сердце и теперь они могут своим духом жить по закону Божьему.

- - - Добавлено - - -

Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
(Рим.8:1,2)

Закон духа жизни освобождает не от закона Божьего, которым жили Иисус, Павел и все ученики Христовы, а от закона греха и смерти, который живет во плоти человека, чтобы ему ничего уже не мешало жить по закону Божьему.

[Дмитрий брат]

Закон Божий это Пятикнижие Моисея.

тогда (по вашему) получается что Иисус нарушал (не исполнял) закон Божий.

рассмотрим пока такой факт:

закон велел предавать смерти блудниц...
это факт?
факт.
его требование надо было исполнить?
надо.
а Христос НЕ исполнил сие требование закона... НЕ предал смерти блудницу по закону... и даже НЕ ОСУДИЛ ЕЕ грех, и на суд синедриона ее не отправил, - а помиловал вопреки закону.

на лицо (как минимум) игнорирование требований закона.
это ФАКТ.

[djordj]

тогда (по вашему) получается что Иисус нарушал (не исполнял) закон Божий.

Иисус не нарушил ни одного пункта закона Моисея, Божьего.

рассмотрим пока такой факт:

закон велел предавать смерти блудниц...
это факт?

Факт.

его требование надо было исполнить?
надо.

Надо.

а Христос НЕ исполнил сие требование закона...

Исполнил.

НЕ предал смерти блудницу по закону...

Предал.

и даже НЕ ОСУДИЛ ЕЕ грех,

Осудил.

и на суд синедриона ее не отправил,

Это не входило в Его компетенцию.

- а помиловал вопреки закону.

Он сказал чтобы они бросили в нее камень, как полагается по закону Божьему.
А они сами нарушили закон Божий и не бросили в нее камень.

7 Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
(Иоан.8:7)
Иисус ничего не сказал против того что говорит закон Божий.
Его хотели уловить, чтобы Он именно сказал не так как закон говорит, но Он сделал все в соответствии заповедям Божьим, закону Божьему.

на лицо (как минимум) игнорирование требований закона.
это ФАКТ.

Нет не факт. Со стороны Иисуса не было нарушения закона Божьего.

[Дмитрий брат]

Осудил..

я более доверяю словам Иисуса, сказанным прелюбодейке:
Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя;

слава Христу!
Он НЕ предал смерти блудницу по закону... и даже НЕ ОСУДИЛ ЕЕ грех, и на суд синедриона ее не отправил, - а помиловал вопреки закону.

на лицо (как минимум) игнорирование требований закона... по статусу Законодателя.
это ФАКТ.

- - - Добавлено - - -

Со стороны Иисуса не было нарушения закона Божьего.

было явное игнорирование закона Моисеева.
это факт.

кстати: а Вы тщательно соблюдаете закон Моисеев?
или игнорируете некоторые его святые заповеди?

[proxrista]

- Ложь - что только беззаконие есть грех.
Написано также - всякая неправда есть грех - и нарушая заповеди учения Иисуса Христа Нового Завета - вы делаете грех.
А законом грех не только узнается - но и познается - сила греха закон и грех берет повод от заповеди закона - к Римлянам: 7 / 8 - 11 - и подводит человека на смерть от закона.
Потому Павел и разъясняет - к Галатам: 2 / 18 - 21 - что человек возвращающийся под закон - декалог завет прежний - сам себя делает преступником закона - а христиане умерли законом - по закону телом Христовым - и не отказываются от этой благодати Бога во Христе Иисусе - к Римлянам: 7 / 1, 4 - 6 - ибо - да внимание же - закон имеет власть над человеком - пока он жив.

[djordj]

я более доверяю словам Иисуса, сказанным прелюбодейке:
Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя;

Вы здесь не по правде поступаете.
Во-первых вы задали вопрос о грехе, а отвечаете о личности человека.
Вам нужно понять, что грех и человек это не одно и тоже.
Иисус разделает эти понятия. Он не смешивает все в кучу.

Во-вторых, вы задали конкретный вопрос и получили на него конкретный ответ.
Вот ваше утверждение:

и даже НЕ ОСУДИЛ ЕЕ грех,

Я вам ответил так:

Осудил.

Вы теперь переходите от греха на согрешившую женщину и говорите уже не о грехе, хотя утверждали о нем, а о человеке:

я более доверяю словам Иисуса, сказанным прелюбодейке:
Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя;

Если вопрос стоит о женщине, то Иисус отделил женщину от греха и видим, что грех Он осудил, а согрешившую женщину нет.

Он НЕ предал смерти блудницу по закону...

Это не входило в Его компетенцию предавать смерти блудников. Для этого есть синедрион, который должен был вынести вердикт о ней. Но они решили поймать Иисуса на Его суждении о ней. И как видим Иисус не попал в их сеть.

и даже НЕ ОСУДИЛ ЕЕ грех,

Иисус грех осудил, потому что сказал в соответсвии закону Божьему. Он не просил ее помиловать ибо это было бы преступлением против закона Божьего. Он сказал, что нужно бросить на нее камень, как и в законе было прописано.

и на суд синедриона ее не отправил, - а помиловал вопреки закону.

Иисус здесь ничего вопреки закону не делал ибо поймался бы, но Он все сделал соответствии закона Божьего.

на лицо (как минимум) игнорирование требований закона... по статусу Законодателя.
это ФАКТ.

Ваш вывод по этой истории неверный потому что вы не читаете закона Божьего и не понимаете его.

кстати: а Вы тщательно соблюдаете закон Моисеев?

И вам нужно тоже Божье Слово соблюдать, а не только верить в него или говорить о нем.

[Nike2]

Это не входило в Его компетенцию предавать смерти блудников. Для этого есть синедрион, который должен был вынести вердикт о ней. Но они решили поймать Иисуса на Его суждении о ней. И как видим Иисус не попал в их сеть.

Вообще то это могли делать и старейшины города , но при условии что это было в их власти , а там были римляне .

Пилат сказал им: возьмите Его вы, и по закону вашему судите Его. Иудеи сказали ему: нам не позволено предавать смерти никого, - Ин.18:31

Хотя в некоторых случаях это происходило и власти закрывали на это глаза .
Кроме того
1) там не было свидетелей её прелюбодеяния .
2) побивали камнями только если с женатыми это происходило , не замужних и неженатых не побивали , они или должны были пожениться, или парень должен был дать выкуп , если девушка не хотела выходить за него замуж.
Это всё расписано в законе и Дмитрию это писали , но он самый настоящий тролль и будет вам дурить голову до бесконечности , так что не думайте что он когда нибудь изменить свою точку зрения .

[Дмитрий брат]

Я вам ответил так: осудил.

это лишь ваше мнение.
оно малоценно.
а факты говорят об обратном.


в чем ФАКТИЧЕСКИ выражалось "осуждение" Христом ее греха?
может быть Он ...
- предал прелюбодейку смерти по закону?
- или может отправил на суд синедриона?
- или может устыдил и заставил ее покаяться пред всеми?
нет.
ничего ни о чем подобном Дух Святой не свидетельствует.

Дух Святой свидетельствует, что ...
Христос НЕ предал смерти блудницу по закону... и даже НЕ ОСУДИЛ ЕЕ грех, и на суд синедриона ее не отправил, - а помиловал вопреки закону.
одновременно Он: устыдил, и "поставил в тупик" блюстителей закона.

это ФАКТЫ писания, а не вымыслы человека..

научитесь принимать эти факты и смиряться пред величием Христа, не приписывая Ему того, чего Он не делал.
ведь Он не нуждается в ваших законнических оправданиях Его совершенных поступков.

[Дмитрий брат]

.... вы не читаете закона Божьего и не понимаете его.

Вы заблуждаетесь, - от того, что Вы сами не знаете Закона Божьего и не понимаете Его

вы лучше за себя ответьте...
а Вы тщательно соблюдаете закон Моисеев?
или игнорируете некоторые его святые заповеди?

почему убегаете от этого вопроса?
Вам есть что скрывать?
и ваша совесть нечиста в этом вопросе?

[proxrista]

- Опять ложь - закон не отменен - это Слово Божие действующее и ныне - к Галатам: 3 / 12 - христиане во Христе умирают для закона телом Христовым - крестясь в смерть Христа - входя в подобие смерти Христа - и уже тогда пренадлежат Христу и подчинены Христу и Его учению Нового Завета - а не закону смертельных ветхих букв завета прежнего - на скрижалях завета - к Римлянам: 7 / 1, 4 - 6, 2 - е Коринфянам: 3 / 7, 2 - е Иоанна: 7 - 11, к Галатам: 3 / 23 - 25, - отсюда и весь сыр - бор - у некоторых - чтобы увести людей из подчинения Нового Завета в завет декалога также ныне действующий - Второзаконие: 4 / 13 - и лишить их благодати Христа - к Галатам: 2 / 19 - 21 - вопреки написанному.

[alexey957]

Т
Закон духа жизни освобождает не от закона Божьего, которым жили Иисус, Павел и все ученики Христовы, а от закона греха и смерти, который живет во плоти человека, чтобы ему ничего уже не мешало жить по закону Божьему.

Вам бы понять каким законом определяется грех и тогда станет понятным что нет двух законов а есть один , которым и связаны живущие по плоти( закону), вдумайтесь о чём писал Апостол.

Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
(Рим.7:5,6)

Это в Новом завете служение духа но не в Ветхом, там заповедь и там приношение за грех а в Новом Христос умилостивление за грех и Он Ходатайствует за нас.

Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.
(1Кор.15:56)

[proxrista]

- Закон велит - слушаться Христа - да внимание же - во всем - Христос Бог и Есть - и Отец глаголил о таком послушании с Небес - Бог и явил Свое Учение - Слово Божие Нового Завета - к Галатам: 3 / 22 - 25 - кто сие нарушает и есть непослушник Богу - не обманывайтесь - вот же предупреждение - 2 - е Иоанна: 7 - 11.

[alexey957]

- Закон велит - слушаться Христа

Он свидетельствует о Христе.

[djordj]

это лишь ваше мнение.
оно малоценно.
а факты говорят об обратном.

Вы должны знать, что Иисус ни разу не нарушил закон Божий, а постоянно исполнял его, потому что был сам Законом, живой Торой.
Иисус никогда не соглашался с тем, что человек грешит. Он как пророк Божий не мирился с грехами людей как и в этом случае с женщиной взятую в прелюбодеянии.

в чем ФАКТИЧЕСКИ выражалось "осуждение" Христом ее греха?
может быть Он ...
- предал прелюбодейку смерти по закону?

Мы видим, что Иисус ничего не сказал вопреки закону или против закона Божьего в ее ситуации. Он сказал, что нужно ее побить камнями и кто желает может бросить на нее камень первым.

- или может отправил на суд синедриона?

Не в Иисуса компетенции было отправить ее на суд синедриона. Это должны были делать те, кто нашел лежащих в прелюбодеянии.

- или может устыдил и заставил ее покаяться пред всеми?
нет.

Иисус никого не заставляет. Человек сам выбирает свой путь и мы видим, что эта женщина, которую хотели фарисеи побить камнями осознала свой грех и оставила ее. И дальше мы видим ее измененный образ жизни в следовании за Христом.

Дух Святой свидетельствует, что ...
Христос НЕ предал смерти блудницу по закону...

Предал ее смерти и сказал чтобы в нее кинули камень. Мы видим, что Иисус не упрашивал фарисеев в том, чтобы в нее не бросали камень. Он знал, что они сейчас грешат и не делают ничего по закону Божьего. Иисус Сам их обличил в двух грехах, которые они сделали в деле блудницы.

и даже НЕ ОСУДИЛ ЕЕ грех,

Любой пророк и тем более Господь осуждает грех, а не человека.

и на суд синедриона ее не отправил, - а помиловал вопреки закону.

На суд синедриона должны были отправить фарисеи, но они решили уловить Иисуса в чем и был их замысел. Они хотели поймать Иисуса в неправильном суждении, в суждении против закона Божьего, чтобы обвинить Его и предать смерти.
Но мы видим, что Христос не пошел на их уловку и не был пойман в сети, потому что хорошо знал закон Божий и следовал ему.

одновременно Он: устыдил, и "поставил в тупик" блюстителей закона.

Вы чего-то здесь не понимаете. Иисус их обличает в неисполнение закона Божьего и в том что они перед Ним в сию минуту грешат, а вы говорите что они соблюдали закон. Вы поступаете двуязычно, чего делать не нужно. Это похоже на доктринальное лицемерие.

это ФАКТЫ писания, а не вымыслы человека..

Это ваше понимание и не более. Оно идет в разрез Слова Божьего, а так делать не нужно.

научитесь принимать эти факты и смиряться пред величием Христа, не приписывая Ему того, чего Он не делал.
ведь Он не нуждается в ваших законнических оправданиях Его совершенных поступков.

Величие Христа в том, что Он ни разу не нарушил закона Божьего, а четко следовал ему обличая беззаконников фарисеев.

- - - Добавлено - - -

Вы заблуждаетесь, - от того, что Вы сами не знаете Закона Божьего и не понимаете Его

вы лучше за себя ответьте...
а Вы тщательно соблюдаете закон Моисеев?
или игнорируете некоторые его святые заповеди?

почему убегаете от этого вопроса?
Вам есть что скрывать?
и ваша совесть нечиста в этом вопросе?

Давайте не будем переходить на личность. Мы говорим о принципах Писания, Слова Божьего, а не обсуждаем человека.
Стараемся говорить четко и по Слову.

- - - Добавлено - - -

Вам бы понять каким законом определяется грех и тогда станет понятным что нет двух законов а есть один,

Закон Божий определят что такое грех. Грех это понятие не языческое, а народа Божьего. Грех это нарушение закона Божьего, это беззаконие.
Закон один у Бога, который Он дал через Моисея.
А теперь прочтите об духовных закона описанные Павлом вот здесь:

2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
(Рим.8:2)

Скажите о каких двух законах Павел здесь говорит?

которым и связаны живущие по плоти( закону), вдумайтесь о чём писал Апостол.

Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
(Рим.7:5,6)

Здесь говорится о законе замужества, которым были связанные десять колен ушедшие от Бога и мы видим, что закон Божий не пускал их вернуться к Богу, потому что закон замужества, который описан в законе Моисея, связал их.

Это в Новом завете служение духа но не в Ветхом, там заповедь и там приношение за грех а в Новом Христос умилостивление за грех и Он Ходатайствует за нас.

Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.(1Кор.15:56)

Это разные служения и их не нужно смешивать и путать.
И вы видите что закон не есть грех. Закон и грех это разные вещи. Грех берет силу от закона, потому что закон его высвечивает и расскрывает грехи в человеке. Без закона грех будет в человеке спрятан, но закон обличает грех.

[Nike2]

Вам бы понять каким законом определяется грех и тогда станет понятным что нет двух законов а есть один , которым и связаны живущие по плоти( закону),

Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
(Рим.7:5,6)

вдумайтесь о чём писал Апостол.

Давайте вдумаемся .

Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом,действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве. Рим.7:5,6

Я выделил синим закон которым мы были связаны , а красным закон который его обнаруживает .
Дальше он пишет о том же самом .

Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. Рим.7:22,23

Нигде Павел не пишет что виноват закон Божий в наших грехах , но везде пишет о плоти в которой находится грех, или закон греха который приносит смерть .
Умереть мы должны для греха, а не для закона Божьего .

Мы умерли для греха: как же нам жить в нем? Рим.6:2

зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха. Рим.6:6,7

Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем. Рим.6:11

Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности. Рим.6:18

Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра. Рим.7:12

нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве

Совершенно верно и это происходит тогда, когда мы освобождаемся от греха .

но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.

Тогда духовный закон из ветхой буквы превращается в служение духа .

Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху. Рим.7:14

Обновлённый дух плюс духовный закон и получается вот это .

Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха. Рим.7:24,25

- - - Добавлено - - -

Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.
(1Кор.15:56)

Сможете пояснить этот текст ? Думаю что не хватит ума .