Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[Step2]

ВованМол

а это разве важно? если нарушал правила и в итоге сбил женщину, то кто виноват?

Во первых рад что Вы вернулись.
Во вторых оба нарушали и оба вроде как надеялись на Бога.Конечно всё обошлось,что тоже по Его милости,но не это важно,не это я хотел показать,а их конкретные действия,которые они делая сами считали что Бог на это смотрит так же ,играючи как и они.Что я и наблюдаю в данный момент за Вами.

ну давайте разбираться. конец евангелия от Марка, Иисус сказал - уверовавших будут сопровождать эти знамения и далее по списку иные языки, исцеления, изгнания бесов и прочее. но чего это знамения?

Будут сопровождать.Хорошо.
Сколько времени будет сопровождать?
Какие знамения из ВЗ до сих пор сопровождают Его народ? Где столп огненный и облачный?
Сколько раз и по какому поводу Красное море расходится?
Сколько раз в год выходят из Египта евреи?
А разве кровью агнца мажут косяки домов?
А Христа каждый год в одно время распинают?
Нет?!
Всё это сказано теперь образы в истории для нас!

А теперь думайте дальше. Евреи получили знамение с языками? При чём им лично обещанные?
Да.
Продолжают получать и сегодня?
Да!
От пятидесятников?
Нет!
Как? А через множество переводов Торы и свидетелсьв и прославлений Бога за и о Иисусе,о том какие велики дела Бог сотворил в Иисусе!
В которых пятидесятники со своим якобы очень важным даром даже и не участвовали ни разу!

А кому и что показывают бормотания?
Может ли на них что то человеку сказать,показать Бог?
А собирался ли вообще пользоваться абракадаброй или бормотанием?
Нет!
Потому что сказано о языках как о знамении,но как?Не на абракадабре и о обращении на ней к людям.И не как бормотание к Богу.
Т.е. знамением будет говорением на языках а не произношении чего то языком во рту.
Не подменяйте суть слов и всё получится и у Вас.http://www.evangelie.ru/forum/t131305.html

те, кто слышал пьяное бормотание.

А кто слышал именно пьяное бормотание? Цитату дайте об этом.
Это самый центральный вопрос в разговоре.Можете ответить только на него,но обязательно!

помните - некоторые говорили - они напились сладкого вина.

Да,евреи чтущие Закона и соблюдающие правила на своих праздниках обычно праздновать начинали позднее.
Но меня интересует почему именно речь, а не поведение,не какие то неординарные действия или даже не слова о том что Бог сделал через Иисуса не могли вызвать этой оценки?
Ведь по мнению некоторых это даже не говорение было а пророчествование!В Израиле что...каждый алкаш пророк?Все прям прислушиваются что он говорит от Бога?

теперь вопрос - апостолы реально говорили на иностранных языках, или люди СЛЫШАЛИ свои языки? если рядом с вами заговорят на португальском, каталонском, адыгейском или навахо, вы вряд ли поймете о чем говорят. но, если носители этих языков хотя бы изредка говорят на них в вашем городе и вы их слышите, то вы не примете эту речь за пьяное бормотание, от кого бы она не исходила. А в Иерусалиме приняли.

Да что с Вами?Вы даже смело игнорируете текст и пошли открыто излагать собственное евангелие!
Люди слышали сами и не имея никаких даров Духа типа дара истолкования!
Держите это в уме постоянно и только потом переходите к следующем вопросу о языках.

Значит, говорили апостолы нечто такое, что не было похоже на критский, милитский и другие языки и диалекты. то есть несвязное бормотание. Но в этом бормотании люди слышали свои родные языки. понимаете, о чем я?

Ага ! Ещё как понимаю! Чистая отсебятина!
Никто ,даже из сказавших что они напились вина не сказал что слышит бормотание пьяниц! Никто вообще!
Вы подцепили где то идею которой в 2 гл Деяний нет вообще!Сможете сами осилить? Если нет обязательно помогу позже.

есть несколько подтверждений этому. помните, павел в послании коринфянам писал, что на языках человек хорошо благодарит Бога, но его никто не понимает. Почему?

Если это:
1 вообще чей то язык(в наше время это никого не напрягает почему то)
2 кто то может подтвердить что это благодарение а не просьбы или что то иное(тоже самое,лишь бы действие было чем то похожим)
3 если Паве сказал что это благодарение,значит он понимает язык(в наше время вообще отсутствует в собраниях)
4 если и Павел не понимает,то смело говорит "говоришь на ветер"( все боятся суеверным страхом так мыслить как Павел)

Кааак!Кто то благодарит и при чё хорошо...а Павел говорит это слова на ветер?!
Вы наверное сейчас сами в шоке?
Ведь в собрании в котором все орут,надо как то определить кто говорит к людям а кто к Богу,но если кто то стоит далеко и нет возможности хотя бы по лицу определить молится он или благодарит или может к людям обращается...то как узнать и правильно оценить?
Поэтому Павел говорит лишь о понятных случаях,за которые он может сказать разумеется поняв ,что это благодарение или молитвы или обращение к людям.
Всё непонятное он говорит выяснять лично с Богом и вне собрания.

еще одно подтверждение - помните, Павел писал, что кто молится на языках, то на его молитву нельзя сказать аминь, потому что ничего не понятно? Поэтому либо существуют два вида иных языков (что вряд ли, судя по тексту библии), либо иные языки, это все же абракадабра, через которую как-то действует Бог. но как этот механизм работает, я не знаю, слишком мало информации и все в общем.

Вам что нравится такое сумбурное "объяснение" с перевинчиванием фактов?
Если самый духовный на свете еврей,да хоть Сам Иисус рядом с Вами помолится на еврейском или что то скажет,на языке иврите который Вам не понятен.То будет что?
Он благодарит,просит или даже обращался в это время к Вам или Богу...для Вас это будет тайна сказанная Его Духом ,понятна Ему и Богу,но не Вам и не тем кто не знает этого языка.
Ваш уже повреждённый фантазиями ум избегает этих простых,человеческих мыслей.Которые и сообщил Павел коринфянам.

Но давайте по честному. вы к иным языкам прицепились почему? почему не цепляетесь к исцелениям? к изгнаниям бесов? может причина в том, что "иные языки" есть даже тогда, когда нет ни исцелений ни изгнаний бесов? я вам даже больше скажу. Есть иные языки от Бога. а есть подделка. точно так же, как есть благочестие и вид благочестия. точно так же, как есть служение людям и Богу, а есть манипуляции, которые за них выдают. точно так же, как есть Христос и антихристы, которые пытаются занять Его место в душах людей.

Извините за прямоту...Вы не можете по честному ещё или вообще.Потому что не понимаете как это.
И всё что Вы говорите вокруг никем не доказанного что то что произносится и выдаётся как языки,действительно языки!
Как язычник возле своего священного столба вращаетесь!
Если Вы можете взять себя в руки и понять что я сейчас Вам сказал,всё бесполезно.
Если Вы говорите о языках,то можете дать их название,кому они принадлежат и т.д.
В противном случае бесам удобно вместе с истиной о том что такое язык,подмешивать и свои "языки"и понятия о них в виде веры в то что это языки.
Вам немного осторожности и ума не хватает,которые Вы уже заметно частично потеряли, будучи подвергшимся духовному ослеплению от лже чудес.
Я не оскорбляю Вас,а сочувствую как жертве обмана.

скажите, а ереси, это что? тоже нарушение Божьего замысла? а инквизиция? а убийства людей именем Христа? но Бог все это допускает. вопрос, почему? я вам даже больше скажу. Есть Его Сын, воскресший из мертвых Иисус из Назарета, Христос. а есть целый вагон подделок. и этому Бог допускает происходить.

Да.Но кто сказал что Вы должны спокойно всё пускать в собственную жизнь?

то есть на библию мы плюем? и какие аргументы я еще могу вам привести.

Слова есть о том что кто то слышал именно пьяную речь а не оценил их поведение или неожиданность их действия вопреки порядку проведения празника?
Показать что тот вывод который Вы приняли или сделали единственный можете? А более здравого объяснения не пробовали найти?
А я покажу Вам пару,тройку вариантов по какой причине ещё можно подумать что действия апостолв могли кому то показаться действиями напившихся людей!
И это ни разу не будет связано с их речью,вдохновляемой Святым Духом ,Богом Который есть Бог порядка, а выбравшему такой стиль в подражании алкашам.
Это даже на Богохульство тянет!

Истину? это говорит человек, в жизни которого ВООБЩЕ не действуют никакие дары Духа?

Это Вам сказал Бог или Вы сами решили?
Если сами... то это спорно и я не стану принимать к сведению.

[Step2]

в жизни которого ВООБЩЕ не действуют никакие дары Духа?

Очень серьёзная ошибка!
Если не присутствует Святой Дух ,то никакие Его дары в Его отсутствие сами по себе не могут действовать.
Ведь они есть проявление Духа в человеке!
Или речь идёт о каких то новых качествах человеческих(плодах его духа) но обретённых после встречи с Богом?
Как же Вы могли так ошибиться?

[ВованМол]

те, кто слышал пьяное бормотание.
А кто слышал именно пьяное бормотание? Цитату дайте об этом.
Это самый центральный вопрос в разговоре.Можете ответить только на него,но обязательно!

Хорошо.
1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?
12 И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
13 А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
(Деян.2:1-13)

- - - Добавлено - - -

Очень серьёзная ошибка!
Если не присутствует Святой Дух ,то никакие Его дары в Его отсутствие сами по себе не могут действовать.
Ведь они есть проявление Духа в человеке!
Или речь идёт о каких то новых качествах человеческих(плодах его духа) но обретённых после встречи с Богом?
Как же Вы могли так ошибиться?

я спрашивал его, какие дары действуют и действуют ли вообще. он отделывается отмазками разными. почему? что тут скрывать?

[Step2]

ВованМол

11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?
12 И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
13 А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
(Деян.2:1-13)

Тут прямым текстом сказано что люди слышат свои наречия,а Вы настаиваете что это была речь пьяных?
Ведь даже в словах тех кто назвал апостолов пьяными нет и намёка о том что ни не понимали о чём говорили апостолы или не слышали свидетельств от окружающих о том что это их наречия или действительно не знали и не слышали ни слова на других наречиях!
То есть вывод о том что эти насмешки касаются их речи,произношения - идея фикс!

Но Вы так мыслите? А в Писании этого нет! Как так?

я спрашивал его, какие дары действуют и действуют ли вообще. он отделывается отмазками разными. почему? что тут скрывать?

В христианстве было много мыслителей,но дара мыслительства не упомянуто в Библии.
Значит ли что все мыслители в христианстве не имеют Духа Святого?

Все переводчики Писания всегда использовали термин "язык" значит ли что при переводе они не знали что именно используют и что означает ещё это слово по мнению пятидесятников и харизматов?
Значит ли что все эти переводчики не имели Святого Духа,раз не написали сразу что иные языки это было пьяное бормотание,бормотание пьяниц?

Вы не смущайтесь ,вращайте мысли в голове,рассматривайте их со всех сторон,ставьте разные вопросы и будете вдеть больше чем то чего закрыто конфессиональными рамками по учению людей потерявших ориентиры что есть ещё здравое , а что уже повреждено и даже уже безнравственно.
Это не лёкгая работа,но не такая уж и недоступная.Но в итоге как видите очень полезная.

Совершенно безнравственно идентифицировать действия или дары СВЯТОГО Духа по реакции безнравственных ,насмехающихся людей!А Вы и у вас это делают и даже в основе учения!

[Step2]

Совершенно безнравственно идентифицировать действия или дары СВЯТОГО Духа по реакции безнравственных ,насмехающихся людей!

А вдобавок ещё скажу,что на самом деле "ИДЕНТИФИЦИРОВАТЬ"по МНИМОЙ реакции и МНИМЫМ выводам людей(насмехавшимся), о которых в Библии очень мало информации.
Эта мнимая реакция приписана им по недалёкому и очень уже подвергшемуся влиянию глупой идеи о том, что иные языки звучат как то иначе чем наречия людей.
Отсюда и ослепление не тем духом и прочтение этого места уже другим взглядом того,чего там в действительности нет.
А есть лишь то,что люди слышали и свидетельствовали и удивлялись что Галилеяне говорили им не свойственными но родными для слушающих наречиями.
Стоит только избавиться это этой навязчивой мнительности появившейся в наше время и 2 гл Деяний можно прочесть в здравом уме.

[ВованМол]

ВованМол


Тут прямым текстом сказано что люди слышат свои наречия,а Вы настаиваете что это была речь пьяных?
Ведь даже в словах тех кто назвал апостолов пьяными нет и намёка о том что ни не понимали о чём говорили апостолы или не слышали свидетельств от окружающих о том что это их наречия или действительно не знали и не слышали ни слова на других наречиях!
То есть вывод о том что эти насмешки касаются их речи,произношения - идея фикс!

Но Вы так мыслите? А в Писании этого нет! Как так?

мне нужно отдельно 13 стих процитировать? без меня вы его не видите? там прямым по русскому написано - иные, то есть не все, но некоторые, насмехаясь, говорили - они напились сладкого вина. Или этого тоже в тексте второй главы деяний нет?

[look]

ВованМол оставь его - он тролль. уж очень порфессионально всё делает.
у него вообще нет ни одного сообщения по теме.

[Step2]

мне нужно отдельно 13 стих процитировать? без меня вы его не видите? там прямым по русскому написано - иные, то есть не все, но некоторые, насмехаясь, говорили - они напились сладкого вина. Или этого тоже в тексте второй главы деяний нет?

А я не требую цитирования стиха в котором не указана истинная причина смеха!
Я требую показать настоящую причину их смеха.

Тем более что ясно в этом стихе :

Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моимДеян.2:14)

кто скорее всего смеялся.

Итак не пляска вокруг столба с глоссолалией язычников мне нужна,а истинная причина их смеха.

Что оказалось смешного иудеям в великих делах Бога провозглашённых на других наречиях?


- - - Добавлено - - -

ВованМол оставь его - он тролль. уж очень порфессионально всё делает.
у него вообще нет ни одного сообщения по теме.

Не лезьте в то куда Вам пока не стоит.

[ВованМол]

Что оказалось смешного иудеям в великих делах Бога провозглашённых на других наречиях?

а вы уверены. что они смеялись над делами Божьими? обоснуете?

[Step2]

а вы уверены. что они смеялись над делами Божьими? обоснуете?

А Вы думаете они смеялись над своим собственным восприятием?

Обосную и ещё как! Так что думать придётся ещё больше а в конце придётся ещё раз ,но уже осознанно принимать сторону.
Но после Вашего ответа.

[Kristella]

Но в церкви я никогда не молюсь на языках публично. Это вообще никого кроме меня и Бога не касается.

Ваше собрание - судя во всему, первое из известных мне собраний харизматов, где молятся "тихонько". Но даже и при такой здравости возникает вопрос, не допускали ли Вы мысли, что все Ваше собрание может быть поражено превратным пониманием Писания?
Почему-то Бог НИКОГДА не отвечает на Ваши молитвы и ни разу не послал Вам истолкователя? Вот так вот годами все вы тихонько и молитесь сами себе, "назидая" каждый себя и не употребляя свой "дар" на пользу еще кого-либо кроме самого себя.
Разве такое может быть с дарами Святого Духа?

- - - Добавлено - - -

Обосную и ещё как!

У Вас появилась очередная мысль, которая Вам очень понравилась и теперь Вы пытаетесь "протолкнуть" её в массы? Она мне кстати, немного знакома.
Приветствую Вас.
У Вас есть одна попытка, говорите зачем звали? Я не танцую, сразу предупреждаю.
Будете, простите, ржать на весь форум, я уйду и больше не вернусь. Никогда. А пока, я Вас слушаю.

[ВованМол]

Сообщение от ВованМолНо в церкви я никогда не молюсь на языках публично. Это вообще никого кроме меня и Бога не касается.



Ваше собрание - судя во всему, первое из известных мне собраний харизматов, где молятся "тихонько". Но даже и при такой здравости возникает вопрос, не допускали ли Вы мысли, что все Ваше собрание может быть поражено превратным пониманием Писания?
Почему-то Бог НИКОГДА не отвечает на Ваши молитвы и ни разу не послал Вам истолкователя? Вот так вот годами все вы тихонько и молитесь сами себе, "назидая" каждый себя и не употребляя свой "дар" на пользу еще кого-либо кроме самого себя.
Разве такое может быть с дарами Святого Духа?

увы, но нет. что меня и раздражало постоянно. но мне проще. я вышел из активных членов церкви еще в 2000-2003 годах, еще до того, как начал активно служить людям. с тех пор я помогал людям в церкви по мере сил, но с руководством у меня был договор - я не лезу в их дела, они не лезут в мои.

Но началось все раньше. как-то я пришел на молитвенное собрание. а молитвенные собрания я десятой дорогой обычно обхожу, потому что на мой взгляд, люди для совместной молитвы должны собираться в том случае, если у них есть какая-то общая нужда. иначе какая совместная молитва? тупой, бессмысленный и показушный ритуал.

пришел я на молитвенное, а вы если с харизматами знакомы, то знаете их проблему - они проповедуют Богу в красках и подробностях. и вот стою, слушаю этот словесный, пардон, понос, в котором Богу рассказывают, какая ситуация тяжелая, кто в этом виноват и как Ему нужно поступать. а внутри раздражение копится. ладно бы так молились новообращенные или люди, находящиеся в церкви пару лет. но ведь эти-то уже по 15-20 лет в церкви. и тут Бог мне говорит - ну они же не тебе молятся, ну и успокойся, а Я их слышу. и я успокоился. и стал даже с каким-то интересом слушать, о чем они Бога просят. ну чтобы было с чем соглашаться.

ну а иные языки на собрании, это по моему, вообще бич харизматии. и ладно бы иные языки сопровождались действием Божьим, пророчеством, истолкованием, исцелением или еще чем полезным, так нет. и создается впечатление, что все вирус попугая подхватили. один клоун, которого признали "помазанником" из-за популярности, начал на языках молиться и труситься, и остальные давай попугайничать. а если бы, пардон пукать начал и кучи на сцене наваливать, тоже стали бы подражать?

Почему-то Бог НИКОГДА не отвечает на Ваши молитвы и ни разу не послал Вам истолкователя? Вот так вот годами все вы тихонько и молитесь сами себе, "назидая" каждый себя и не употребляя свой "дар" на пользу еще кого-либо кроме самого себя.
Разве такое может быть с дарами Святого Духа?

с чего вы взяли. что не отвечает? отвечает и часто. причем иногда даже до того, как я молиться начинаю. а вот насчет исполкователя... мне лично не посылал. людей с пророчеством, причем настоящим, посылал. людей с наставлением и утешением. посылал. меня посылал и с настоящим пророчеством, с исцелением, с утешением и со многим прочим, но вот истолкования языков я вживую ни разу не видел. хотя, я много чего не видел.

может дело в том, что я никогда не считал иные языки предназначенными для собрания. ну не место им в собрании. если через тебя действует Дух Божий так, что ты говоришь иными языками, ну тогда или пророчество выдай, или утешение или еще что. ведь ты же Божий человек, которого Бог в Свой труд взял, значит ты уже хоть чуть-чуть понимаешь Его, а значит, можешь и от себя много полезного сказать. возможно поэтому меня Бог никогда с истолкованием иных языков и не сводил никогда.

Сообщение от ВованМола вы уверены. что они смеялись над делами Божьими? обоснуете?



А Вы думаете они смеялись над своим собственным восприятием?

Обосную и ещё как! Так что думать придётся ещё больше а в конце придётся ещё раз ,но уже осознанно принимать сторону.
Но после Вашего ответа.

я думаю, что они услышали что-то, что не было похоже ни на один известный язык. а отсюда и их выводы. А вот заявить, что они над делами Божьим смеялись, это надо большое воображение иметь. Вы хоть представьте, где это происходило и что было бы с человеком, который вздумал бы публично смеяться над делами Божьими.

[Step2]

У Вас появилась очередная мысль, которая Вам очень понравилась и теперь Вы пытаетесь "протолкнуть" её в массы? Она мне кстати, немного знакома.
Приветствую Вас.
У Вас есть одна попытка, говорите зачем звали? Я не танцую, сразу предупреждаю.
Будете, простите, ржать на весь форум, я уйду и больше не вернусь. Никогда. А пока, я Вас слушаю.

Конечно,ради Вас очередную вечеринку придётся начать прямо тут и раньше чем я планировал!
Но жаль что Вы не "танцуете" тут,а где то и с кем то изменяете ..словом обижаете!

Начну с того что у нас всех есть Писание 2 гл Деяний.Вроде бы текст избит до невозможного и даже кому то скучно перечитывать снова,но...
Итак у нас после прочтения возникает в наличии сразу несколько восприятий и свидетельств,взглядов на события и мнений.Вс е они в одной главе и многих головах,в том числе наших.
Начну по очереди их перечислять.
1 это восприятие событий евангелистом Лукой.Оно собственно изложено им как есть.
2 это восприятие тех кто слышал апостолов говорящих языками.
3 из них видим две группы отражённые в повествовании событий,это :
а) те кто слышал что апостолы говорили их наречиями
б) те кто насмехался когда эти события происходили
4 наше восприятие текстов когда читаем
5 восприятие тех кто учил нас читать,которое повлияет у некоторых на их вывод и то чего они будут видеть в тексте в дальнейшем.Они делятся так же на группы:
а) те кто читает и видит буквально
б) те кто ищет смысл который возможно есть между строк
в) те кто будет искать смысл для себя по наставлению со стороны,от учителей которые так же или сами выработали этот смысл которым повлияют на других или сами ранее подверглись такому воздействию.

Разбирать каждую группу стоит при необходимости,но мы обратим внимание на восприятие тех,кто находится под пунктом 3 а и б.
И попробуем решить оно было одинаковым или разным?
К сожалению надо признать и постоянно иметь в виду когда мы будем это делать,что информации об этом мало и нам придётся или пользоваться тем что в тексте уже есть или тем что можно домыслить самостоятельно или же "самостоятельно"но после обработки со стороны уже каким то восприятием.
Итак группа б).
Так вот при всём нашем желании мы не видим что восприятие насмехавшихся от того что им казались смешными наречия на которых говорили апостолы.Потому что Иерусалим город посещаемый и если кому то показался какой язык смешным,то остальные могли оказаться знакомыми и даже понятными.
Однако не засыпаем,видим и помним,это домысел от меня и по той причине что нет прямого текста и свидетельства тех кто насмехался о том,над чем именно они смеялись!)

Теперь посмотрим что нам понятно в тексте о восприятии группы а)

Мы видим в тексте,что они слышат всего лишь свои наречия и удивлены,что не скрывали!
Но чем?
А что Галилеяне шпарят на тех наречиях которые видимо в Галилее не встречаются вообще.
Это может читая заметить любой читающий текст этой главы.

Теперь о нашем восприятии. Оно бывает подготовленным"настроенным" или же нет.
И есть как минимум два противостоящих друг другу.
Первое это - как написано в тексте.
Второе что можно домыслить самому без настроек или с настройками,но в тексте однако этого буквально нет!

Теперь берём мысли которые сформированы у пятидесятников после их прочтения.
В них есть мысль о том,что насмехающиеся насмехались над произношением апостолов.

Есть другая противостоящая этим мыслям идея что есть только то чего отражено в тексте автором.

Но что повествует БУКВАЛЬНО текст о группах 3 а) и б) .О том что группа а) слышала свои наречия,была удивлена и даже высказала своё удивление,которое мы все находим в тексте!
И о том что группа б) в это время насмехалась...но а вот над чем ни в тексте ,ни в их словах мы НИЧЕГО не читаем.

Откуда же появились мысли что они смеялись над произношением?Ведь они произносили понятные людям вещи на человеческих наречиях!
Т.е. есть свидедельство об этом от слышащих и мы его без труда находим.

А теперь сторонники другого видения должны показать над чем насмехались те насмехавшиеся так же ,чтобы читающий мог бы сам так же как с группой а) заметить и понять!
Нету ни в тексте от автора деяний и нет от самих насмехавшихся!

Можно было бы подумать что они слышали нормальные речи и смеялись как звучат чужие наречия!
Но иудеи не идиоты поголовно.И если другие люди среди шума и голосов разбирали свои наречия и могли даже сказать о чём,значит дело не в гвалте говорения!Но в чём?
Можно остановится и не искать других причин.Но можно же и попробовать?!

Но сразу замечу,что те кто уже настроен читать так что иные языки это нечто звучащее противоестественно человеческой речи,не будут видеть и придавать значения тому,что большинство однако слышали нормальную человеческую речь.
Но тут и сокрыт величайший обман нашего времени!
Итак те кто хочет чтобы иные языки были не человеческой речью,те будут аппелировать к непонятному звучанию.А те кто следует прямому тексту деяний те будут аппелировать к свидетельству которое есть (в отличии отсутствующего от насмехавшихся) о том,что языки были наречиями!

Кто же читая более подвержен идее противоречащей прямому тексту,конечно будет каждый решать сам.
Но не видеть как некто делает ставку на отсутствующие факты и утверждает что все ПОГОЛОВНО слышали бормотание пьяных..что явно противоречит прямому тексту..просто странно не замечать.
То есть наречия людей как бы они не слышались кому то не являются абракадаброй(какой кормят в наше время у пятидесятников и харизматов как новым типом языком)!
Кто то хочет это усиленно выдать за языки,ДАЖЕ не имея в наличии слов как именно и что именно воспринимали насмехающиеся.
Понятно?

[Step2]

я думаю, что они услышали что-то, что не было похоже ни на один известный язык. а отсюда и их выводы..

А зачем думать самому о том чего нет и если можно прочесть написанное прямым текстом кто и что слышал или обратить внимание что Вы домыслили за тех кто даже не сказал что он слышал,как воспринимал и над чем смеялся на самом деле?
Вы что настроены "видеть" уже под какую то идею?
Ведь не похоже что Вы пользуетесь своими глазами и своей головой самостоятельно!
Как можно "видеть" и" думать" о том, чего прочесть буквально нельзя ...и игнорировать ГОДАМИ то, что можно самому прочитать даже не додумывая?

[ВованМол]

А зачем думать самому о том чего нет и если можно прочесть написанное прямым текстом кто и что слышал или обратить внимание что Вы домыслили за тех кто даже не сказал что он слышал,как воспринимал и над чем смеялся на самом деле?

я повторю вопрос. Что было бы с иудеем в Иерусалиме, начни он среди скопления народа смеяться над делами Божьими?

вы напрочь игнорируете исторический контекст событий. вы заявляете, что иудеи смеялись над делами Божьими и именно из-за дел Божьих называли апостолов пьяными. Но среди кучи народа такая выходка привела бы к тому, что крикунов притащили бы к синедриону за богохульство. и это исторический факт а не ваши вымыслы.

Как можно "видеть" и" думать" о том, чего прочесть буквально нельзя ...и игнорировать ГОДАМИ то, что можно самому прочитать даже не додумывая?

у меня к вам тот же вопрос. как можно так демонстративно игнорировать исторический контекст? как можно НАСТОЛЬКО не знать историю Израиля первого века и при этом браться толковать события книги деяний?