Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[awdij]

В Караганде.
Просто так, знамя над Рейхстагом повесили.
Забавы, ради.

Короче, сболтнули просто, а теперь в кусты?

А языки не от других и не для других.

Да, ваши языки для того, чтобы говорить на ветер.
Кому что...

Бог один Иегова и не знаю других.

Иегову Вы тоже не знаете. Тем более, что имя Его непроизносимо, а если кому и дано произносить, то уж точно не Вам.

Назидает себя - а кого же ещё?
Молящийся- тот кто молится языками, тот себя и назидает.

Ну да, сам себя человек, типа, и назидает. И языки здесь ни при чем.

Ну так да.

Что "ну так да"? Хрусту сораспялись?

[proxrista]

Короче, сболтнули просто, а теперь в кусты?



Да, ваши языки для того, чтобы говорить на ветер.
Кому что...



Иегову Вы тоже не знаете. Тем более, что имя Его непроизносимо, а если кому и дано произносить, то уж точно не Вам.


Ну да, сам себя человек, типа, и назидает. И языки здесь ни при чем.



Что "ну так да"? Хрусту сораспялись?

- Апостол Павел более всех говорил языками - более всех назидал себя - Павел себя описывает - какие вопросы к Павлу, назидающему себя духом при говорении на языках??
Как некоторые вдруг могут быть непонятливы...

- Вы же сами признаете - что никто говорения на иных языках из людей не понимает - это не иностранные языки - потому и сравнение такое применено - на ветер - не предназначено говорение на языках для обращения к людям - 1 - е Коринфянам: 14 / 1 - 3 - поэтому и надо иметь дар пророчествования - для обращения к людям.

- Дар говорения на языках - дар совершенный - предназначенный для обращения к Богу духом - напрямую.
Не для обращения к людям.
Каждый дар имеет свое предназначение - для этого и дан Богом.

[Тинтин]

Короче, сболтнули просто, а теперь в кусты?



Да, ваши языки для того, чтобы говорить на ветер.
Кому что...



Иегову Вы тоже не знаете. Тем более, что имя Его непроизносимо, а если кому и дано произносить, то уж точно не Вам.


Ну да, сам себя человек, типа, и назидает. И языки здесь ни при чем.



Что "ну так да"? Хрусту сораспялись?

Вы сами привели стихи из писания, сами сказали -
Да языки это знамение.
Так знамение чего?

Если с вами общаться на языках, для вас будет на ветер.Заметьте никто с вами такого не делает.

Бог иными языками назидает молящегося.

Да!
Да!
Да!
Видно?

[awdij]

- Апостол Павел более всех говорил языками - более всех назидал себя - Павел себя описывает - какие вопросы к Павлу, назидающему себя духом при говорении на языках??

Каким духом Павел себя назидал? Где Вы, вообще, прочитали, о назидании духом?

Как некоторые вдруг могут быть непонятливы...

Вот так и могут, Вы пример тому...

- Вы же сами признаете - что никто говорения на иных языках из людей не понимает

Да, у вас (у пятидесятников) никто не понимает ни вы сами, ни даже Бог.
А у Павла немного иначе:
16. Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: `аминь' при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь. (1Кор.14)

Вот Вы на свою молитву духом можете сказать "аминь"?

У Павла простолюдин (не ученый, не грамотный человек) не понимает, что ты говоришь.

Ну а сам говорящий? Неужели тоже не понимает, что говорит? Не понимает, благодарит он Бога, или просит о чем?

Если у Вас так, то сочувствую...

- это не иностранные языки - потому и сравнение такое применено - на ветер - не предназначено говорение на языках для обращения к людям

Если я начну Вам писать сейчас на нем. языке, то тоже, скорее всего, буду говорить на ветер.
А если начну молиться на непонятном для Вас языке, то Вы даже не поймете, благодарю я Бога, или прошу Его о Вас, чтобы Он открыл Вам глаза.

- 1 - е Коринфянам: 14 / 1 - 3 - поэтому и надо иметь дар пророчествования - для обращения к людям.

Дар пророчествования куда лучше, чем говорение на языках. Ревнуй об этом даре.
А языки? Да говорите, сколько хотите, но не стройте на этом свои доктрины, типа "если кто не говорит на языках, тот не рожден свыше, не имеет духа Христова" и т.д.

- Дар говорения на языках - дар совершенный - предназначенный для обращения к Богу духом - напрямую.

И где же такому учат Апостолы? Опять выдаете желаемое за действительность?

Если я молюсь Богу на понятном языке, духом то это еще более прямое и действенное обращение к Нему, так как рядом стоящий может сказать "аминь". Это сила, когда молятся вместе, а не каждый сам себе.
А если Бог еще и отвечает на молитвы, и я понимаю, что именно Он от меня хочет, то это действителльно совершенный дар.

Дар языков имеет смысл и ценность только, если можешь при этом изъяснить, что говоришь. Иначе на ветер.

Не для обращения к людям.
Каждый дар имеет свое предназначение - для этого и дан Богом.

Да, дара пророчествования у Вас не наблюдается. Это точно.
Поэтому говорите себе и Богу.

[awdij]

Вы сами привели стихи из писания, сами сказали -
Да языки это знамение.

Ну так я же ясно написал: "да, знамение не не знамение крещения Духом Святым".

Так знамение чего?

Это хорошо, что Вы об этом задумались. Или не задумались, а просто так спросили?

Если с вами общаться на языках, для вас будет на ветер.

А если сам с собой? Не на ветер? Неужели понимаете, о чем говорите?

Заметьте никто с вами такого не делает.

Только этого еще не хватало...

Бог иными языками назидает молящегося.

Но ведь так нигде не написано. Возьмите же Библию в руки, и прочитайте сами, если не верите цитатам, которые я Вам привожу.

Да!
Да!
Да!
Видно?

Видно. И что?

[Рафаэль]

16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь" при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
17 Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.
(1Кор.14:16-17)
Почему Апостол объясняет коринфянам
Ты хорошо благодаришь?!
Потому что Апостол уверен , что только духом человек может:
1) Молиться по воле Божьей (Римл, 8 гл)
2) Называть Иисуса Господом ( 12 глава к Коринф, 1 Послание)
3) Хорошо благодарит, благословляет (14 глава к Коринф)

Итак, почему Апостол объясняет:
1) Что они хорошо благодарят
2) Что другие(простолюдины) , которые слышат это хорошее благодарение, не назидаются
3) Успокаивает самих говорящих, что никто говорящий Духом не скажет анафемы на Иисуса

Задача посильная для любого человека с любым ай кю , лишь бы он не был олигофреном
Если он искренне хочет правды Божьей

И непосильная для любого человека с самым высоким ай кю, если у него есть своё мнение о чем писал Павел
Таким не Павел не указ, ни миллионы тех, для кого эти слова Павла так же обычны, как кушать, пить, мыться в бане, укреплять свои мышцы, своё здоровье на спортивных тренажерах, учиться, слушая Учителя, проходить полосу препятствий для спецназовцы и много много того, что людям , имеющим это каждый день понятно и обыденной
Потом приходят жертвы лжеучителей , которые сами стали жертвами не знающих Духа Божия переводчиков
И называют это обычное, естественное для нас, о чем пишет Павел , и теоретически пытаются убедить нас , что Павел говорил другое
То есть сам будучи марсианином в Божьем, марсианами называют тех, кто в этом живёт и приносит плод
Зачему Богу таких судить?!
Они сами себя в этой теме осудили вдоль и поперёк
Почему бы таким не пойти в роддом и новорожденным , их мамкам и медперсоналу объяснять, что они не правильно родились, не правильно родили, а медикам роддома , что они шарлатаны и все эти дети плод их обмана этих мамаш
Интересно, если отец придёт , что он этим горе теоретикам о Павле скажет?!

6 Ибо сказано в Писании: вот, Я полагаю в Сионе камень краеугольный, избранный, драгоценный; и верующий в Него не постыдится.
7 Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна,
8 о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены.
(1Пет.2:6-8)

[awdij]

16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь" при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
17 Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.
(1Кор.14:16-17)
Почему Апостол объясняет коринфянам
Ты хорошо благодаришь?!
Потому что Апостол уверен , что только духом человек может:
1) Молиться по воле Божьей (Римл, 8 гл)
2) Называть Иисуса Господом ( 12 глава к Коринф, 1 Послание)
3) Хорошо благодарит, благословляет (14 глава к Коринф)

Зачем же тогда Павел призывает молиться духом и умом, если, по-Вашему (не по Павлову), только духом (разумеете языками?) человек может молиться по воле Божие и называть Иисуса Господом?

А если Вы молитесь на понятном языке? Тогда что, не по воле Божией? И Иисуса Господом не можете назвать?
А как же Вы его тогда называете?

Итак, почему Апостол объясняет:
1) Что они хорошо благодарят

...потому что Апостол более их всех говорил языками, да и простолюдином не был, потому и хорошо понимал, о чем они молились.

2) Что другие(простолюдины) , которые слышат это хорошее благодарение, не назидаются

На то они и простолюдины (не грамотные, простые крестьяне), чтобы не понимать чужестранные речи.

3) Успокаивает самих говорящих, что никто говорящий Духом не скажет анафемы на Иисуса

А с чего это Вы решили, будто Павел их успокаивал?
Читаем:
1. Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о [дарах] духовных.
2. Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас.
3. Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. (1Кор.12)

Неужели не разумеете, о чем здесь Павел говорит?

Задача посильная для любого человека с любым ай кю , лишь бы он не был олигофреном
Если он искренне хочет правды Божьей

Вы, как я полагаю, хочете правды Божией. Тогда почему Вы не видите в словах Павла предупреждение, но успокоение?

И непосильная для любого человека с самым высоким ай кю, если у него есть своё мнение о чем писал Павел
Таким не Павел не указ, ни миллионы тех, для кого эти слова Павла так же обычны, как кушать, пить, мыться в бане, укреплять свои мышцы, своё здоровье на спортивных тренажерах, учиться, слушая Учителя, проходить полосу препятствий для спецназовцы и много много того, что людям , имеющим это каждый день понятно и обыденной
Потом приходят жертвы лжеучителей , которые сами стали жертвами не знающих Духа Божия переводчиков
И называют это обычное, естественное для нас, о чем пишет Павел , и теоретически пытаются убедить нас , что Павел говорил другое
То есть сам будучи марсианином в Божьем, марсианами называют тех, кто в этом живёт и приносит плод
Зачему Богу таких судить?!
Они сами себя в этой теме осудили вдоль и поперёк
Почему бы таким не пойти в роддом и новорожденным , их мамкам и медперсоналу объяснять, что они не правильно родились, не правильно родили, а медикам роддома , что они шарлатаны и все эти дети плод их обмана этих мамаш
Интересно, если отец придёт , что он этим горе теоретикам о Павле скажет?!

А без лишних разглагольствований не можете?

6 Ибо сказано в Писании: вот, Я полагаю в Сионе камень краеугольный, избранный, драгоценный; и верующий в Него не постыдится.
7 Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна,
8 о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены.
(1Пет.2:6-8)

А при чем тут ваши языки?

[Step2]

Не надо мне кланяться.

Не надо мнить себя Богом и с твоей головой всё будет в порядке.

- - - Добавлено - - -

Крещение, погружение духа человеческого в Дух Бога, в Дух Святого, Христа
Языки-это знамение того, что Сам Бог исполнил Обетования на этом человеке и познал дух этого человека в крещении, что обрезал дух этого человека от плоти и привил к Себе

Почему же Вы не знаете чьи это наречия?

Ты читай, где Он говорит нашему духу также, как наш дух говорит Ему

На каком наречии мне говорит Бог?Почему Вы не знаете на каком наречии Вам говорит Бог?
И точно это Бог говорит или кто то выдаёт себя за Него?
Почему Вы ничего не знаете?

- - - Добавлено - - -

А без лишних разглагольствований не можете?

А без этих разглагольствований он и сам понимает что он сразу никто.

А при чем тут ваши языки?

Он только благодаря им думает что Бог в нём.Уберите языки и Рафаэдь не определит есть ли кто в нём,потому что не знает Его совсем.
Всё у них построено ради шоу,которое должно не только окружающих убедить в их духовности,а ещё и их самих.

[НаилЯ]

Апостолы так , я и все остальные водою?

Вы - не Апостол. Даже Рафаэль и Ашот не Апостолы. , я так тем более. Вы - христианин из язычников. (Надеюсь на это) Вы- не пророк! Кстати, Вы знаете, что истинные пророки всегда были из среды израильского народа, за исключением Ваалама? Это закон. Сколько среди Ваших "пророков"? Можете отличить их хотя бы по одному этому признаку. Апостолы были крещены Святым Духом во Христа, следовательно, в Нем они - обрезаны, распяты, погребены, и воскресли, безо всяких Ваших толкований, точно так же как и те, кто крестился в Него водой. Крещение Апостолов и сошествие на них Святого Духа произошло одновременно, потому, что их крещение - крещение Святым Духом, а не водой. Для всех остальных, которых крестили уже Апостолы, крещение осуществлялось не Святым Духом, а водой, поэтому, сошествие Святого Духа и крещение (всех остальных) - суть два разных события. И только так можно объяснить тот факт, что Дух Святой не сходил на Самарян, не смотря на то, что они уверовали и крестились ради имени Иисуса Христа. Или у Вас есть другое объяснение?
Уверовать - не означает автоматического сошествия Святого Духа (Самаряне), как и сошествие Святого Духа не означает крещения (дом Корнилия).

[НаилЯ]

Я хочу, чтобы ты там, в Чечне , потрудился для Господа, со мной

А по-ближе совсем не где? Куда Вас все несёт, каким ветром, на край Земли?

[Step2]

Уверовать - не означает автоматического сошествия Святого Духа (Самаряне), как и сошествие Святого Духа не означает крещения (дом Корнилия).

Не согласен. При зачатии происходит что? Зарождение нового человека.Знает ли об этом сам человек? Порой кроме ощущений ничего нет,но если в уме нет никакой информации человек не знает что произошло с ним. Но он однако растёт.Растёт и его сознание.Вы это и сами уже переживали,просто не придали значения потому что в малом возрасте мало смысла в разуме.Отсюда и Ваш такой вывод.
Поэтому есть такие мысли Павла о этом процессе,которые есть во всех уверовавших:
6 Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог;
7 посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а [все] Бог возращающий. (1Кор.3:6,7)

Эти люди которым ложные знамения вскружили голову стали думать что они чего то значат.Но они ещё меньше чем ничто,которым признавал себя Павел.
Они ослеплены гордыней,решили что вершат судьбы людей лишь потому ,что их коснулось нечто непонятное ,а это сатанизм в чистом виде.И потому Павел рекомендовал оставлять еретиков в покое.Видимо им помочь не удастся.
Я тут не ради них воюю,а ради тех кто может заметит в чём дело и не сунет своего носа к ним.А им явно уже не поможешь.

- - - Добавлено - - -

А по-ближе совсем не где? Куда Вас все несёт, каким ветром, на край Земли?

О! А я даже не дочитал о великих планах Рафаэля!
Но видимо на что только не ведёт аферизм ,лишь бы с его обладателя перевели взгляд!

[НаилЯ]

Не согласен.

А баба-Яга против.
Врач лечил, но вылечил Бог. Сына всю жизнь растил, но вырастил Бог. Ты победил, а за все слава Богу! Кто ж спорит?

А им явно уже не поможешь.

И Вы всегда сможете сказать, - ну я же говорил!
Но, если мы будем повнимательнее присматриваться друг ко другу, то, возможно, будем и чаще замечать, что многие из нас:

...сыны Божии по вере во Христа Иисуса;

Ибо все:
...во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.

И, как следствие:
29. Если же мы Христовы, то мы семя Авраамово и по обетованию наследники. (Гал.3)

Только, это все тоже непросто.
Мир!

[Рафаэль]

О! А я даже не дочитал ...

Вернись, до читай и ответь
Как человек, говорящий о себе, что верующий
Пока ты ответил лукаво
Итак, послушал как чеченка поёт?
Молодец!
Теперь пусть они слушают от тебя о Господе
Не бойся, я тоже с тобой пойду
Ещё раз
Хватит здесь людям голову морочить
Я тебя зову в это поприще
У тебя там есть долги
Я пойду с тобой их там возвращать

[НаилЯ]

Я пойду с тобой их там возвращать

Меня с собой возьмите? Вот только не надо, не начинайте, мол женщина на корабле к несчастью.

[Рафаэль]

Меня с собой возьмите? Вот только не надо, не начинайте, мол женщина на корабле к несчастью.

Сам хотел Вам предложить , но постесянялся ))
Наш корабль не боится ни женщин, ни чёрных котов, ни пустых ведер навстречу и всей остальной человеческой чепухи
Только наш корабль просит Вас прибыть на корабль вместе с супругом Вашим, нашим братом
Ну и форму одежду для женщин учесть с учётом , чтобы не дразнить местных тем, что называясь Божьими, а на Божьих внешне не соответствуем
Там люди серьёзные и все воспринимают серьёзно
Но в своём роде весьма и весьма полезные для христиан
У них много чему есть научиться по человечески даже тем, кто считает себя Божьим

пс ну а Степ2 все сможет в деле увидеть вживую
Чтобы понять, лучше один раз увидеть, чем прочитать на форуме тысячи сообщений
Тем более, что он читает не читая весь пост
Как только признался