Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[roner]

То, что даров нет, это идея Ашота. Рафаэль поддерживает Ашота и его перевод. В его переводе такое слово убрано.

1-е Коринфянам

Глава 12

Что такое духовные дарования в христианстве (1-3). Единство духовных дарований при их различии (4-13). Разнообразие дарований, служений в Церкви, подобное разнообразию членов в теле человека (14-31). Предварительное замечание. С ХІІ-й и по ХІV-ю главу Ап. говорит о так называемых духовных дарованиях (carismata pneumatika), которые проявлялись преимущественно при богослужении. Отсюда связь ХІІ-й главы с ХІ-й, где также шла речь о богослужении, ясна. Но что такое были эти духовные дарования? Выражениедарование(carisma) обозначает такую способность человека, какая подана ему божественною благодатью (cariV). Таким образом, этот термин указывает более напроисхождение дарования. Что касается выражения духовный(pneumatikoV от pneuma), то этот термин обозначает рассматриваемое явление более со стороны егосущности, показывая, что оно идет от Духа Святого и сосредоточивается в духе человека. 1 Не хочу - правильнее: "но не хочу". Это но имеет смысл противоположения последним словам ХІ-й главы. Ап. откладывает речь о прочем до личного свидания, но вопрос о духовных дарованиях он считает настолько важным, что теперь же приступает к его решению. - О дарах духовных - по греч. просто: о духовном или oдуховных(peri twn pneumatikwn). Одни толкователи видят здесь отношение к духовным людям, другие - к духовным дарованиям. Последнее мнение, которого держится, вслед за древними толкователями, и русский перевод, представляется более естественным (свящ. Фивейский(цит. выше соч., стр. 26) видить здесь указание на духовное вообще, т. е. и на дарования, и на духовных мужей, и на духовное состояние коринфян и т. д. Но, судя по контексту речи, Ап. не имел в виду здесь говорить вообще о явлениях духовной жизни). 2 Смысл этого стиха можно передать так: "когда вы были язычниками, то ходили на поклонение безгласным истуканам, которые ничего не могли сказать вам на ваши мольбы. Это хождение, однако, продолжалось - вас что-то тянуло к этим идолам, вы чувствовали себя стоящими в их власти". Состояние язычников в отношении к идолам было состоянием полной пассивности, и потому язычники, и прежде всего языческие прорицатели, говорившие под влиянием особого восторга, легко становились орудием темных, бесовских сил, которые стояли за этими идолами. Это из Толковой Библии Лопухина,величайшего труда о Боге на русском языке. 120 лет назад писалось это. А вам лишь бы язык почесать обо что-то.

[Степан]

Некоторые евнухи понятливее упорствующих -

36 Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
38 И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.
39 Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.
(RST Деян.8:36-39)

Занимаешься, Ашот, наперсточничеством.

Даже если ты не ты, а некий ронер. В чем я сильно сомневаюсь.

Очень похоже, что это Ашот, ибо он этим не один раз хвастался: «У меня нет собраний и я их не культивировал. Я по воле Божьей собирал духи человеков в Церковь Божью,в Дух Святого. Не один десяток тысяч.» Притом, живёт в Израиле, там вообще наберётся ли несколько десяток верующих в Иисуса Христар из разных конфессий, а то такие, как он, да не один десяток тысяч. Ашот вычислен.

[roner]

Некоторые евнухи понятливее упорствующих -

36 Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
38 И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.
39 Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.
(RST Деян.8:36-39)

Занимаешься, Ашот, наперсточничеством.

Даже если ты не ты, а некий ронер. В чем я сильно сомневаюсь.

Видите ли ,Вася,вы приводили слова Петра в защиту евнуха,а сейчас приводите евнуха в защиту Петра ,который о евнухе ничего не говорил.
Определитесь с вашей ориентацией,и похоти ваши не превращайте в предмет исследований.

Это же не девственность скрывать от мужа лоха,не так ли?
Все Писание на виду у всех,тем более ,что не русские писали грекам благую весть,чтобы превращать ее в благой мат о Боге.

[Ольга Владим.]

Все притянет - лишь бы затолкать истину.

1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о [дарах] духовных.
2 Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас.
3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос.
13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
14 Тело же не из одного члена, но из многих.
15 Если нога скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не рука, то неужели она потому не принадлежит к телу?
16 И если ухо скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не глаз, то неужели оно потому не принадлежит к телу?
17 Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние?
18 Но Бог расположил члены, каждый в [составе] тела, как Ему было угодно.
19 А если бы все были один член, то где [было бы] тело?
20 Но теперь членов много, а тело одно.
21 Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна; или также голова ногам: вы мне не нужны.
22 Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее,
23 и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения;
24 и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют [в том] нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение,
25 дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге.
26 Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены.
27 И вы - тело Христово, а порознь - члены.
28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
(RST 1Кор.12:1-31)

1 Не 3756 хочу 2309 5719 оставить вас 5209, братия 80, в 50 5721 0 неведении 50 5721 0 и 1161 о 4012 [дарах] духовных 4152.
2 Знаете 1492 5758, что 3754 когда 2258 5713 0 вы были 2258 5713 0 язычниками 1484, то ходили 520 5746 к 4314 безгласным 880 идолам 1497, так, как 5613 бы 302 вели 71 5712 0 вас 71 5712 0.
3 Потому 1352 сказываю 1107 5719 вам 5213, что 3754 никто 3762, говорящий 2980 5723 Духом 4151 Божиим 2316, не произнесет 3004 5719 анафемы 331 на Иисуса 2424, и 2532 никто 3762 не может 1410 5736 назвать 2036 5629 Иисуса 2424 Господом 2962, как только 1487 3361 Духом 4151 Святым 40.
4 Дары 5486 различны 1243, но 1161 Дух 4151 один 846 0 и 846 0 тот 846 0 же 846 0;
5 и 2532 служения 1248 различны 1243, а 2532 Господь 2962 один 846 0 и 846 0 тот 846 0 же 846 0;
6 и 2532 действия 1755 различны 1243, а 1161 Бог 2316 один 846 0 и 846 0 тот 846 0 же 846 0, производящий 1754 5723 все 3956 во 1722 всех 3956.
7 Но 1161 каждому 1538 дается 1325 5743 проявление 5321 Духа 4151 на 4314 пользу 4851 5723.
8 Одному 3739 3303 дается 1325 5743 Духом 1223 4151 слово 3056 мудрости 4678, другому 243 слово 3056 знания 1108, тем 846 0 же 846 0 Духом 2596 4151;
9 иному 2087 вера 4102, тем 846 0 же 846 0 Духом 1722 4151; иному 243 дары исцелений 2386, тем 846 0 же 846 0 Духом 1722 4151;
10 иному 243 чудотворения 1411 1755, иному 243 пророчество 4394, иному 243 различение 1253 духов 4151, иному 2087 разные 1085 языки 1100, иному 243 истолкование 2058 языков 1100.
11 Все 3956 же 1161 сие 5023 производит 1754 5719 один 1520 и 2532 тот 846 0 же 846 0 Дух 4151, разделяя 1244 5723 каждому 1538 особо 2398, как 2531 Ему угодно 1014 5736.
12 Ибо 1063, как 2509 тело 4983 одно 1520, но 2532 имеет 2192 5719 многие 4183 члены 3196, и 1161 все 3956 члены 3196 одного 1520 тела 4983, хотя 5607 5752 их и много 4183, составляют 2076 5748 одно 1520 тело 4983, - так 3779 и 2532 Христос 5547.
13 Ибо 1063 2532 все 3956 мы 2249 одним 1520 Духом 1722 4151 крестились 907 5681 в 1519 одно 1520 тело 4983, Иудеи 2453 или 1535 Еллины 1672, рабы 1401 или 1535 свободные 1658, и 2532 все 3956 напоены 4222 5681 одним 1520 Духом 4151.
14 Тело 4983 же 1063 не 3756 из одного 1520 члена 3196, но 235 из многих 4183.
15 Если 1437 нога 4228 скажет 2036 5632: я не 3756 принадлежу 1510 5748 к 1537 телу 4983, потому что 3754 я 1510 5748 не 3756 рука 5495, то неужели 3756 она потому 3844 5124 не 3756 принадлежит 2076 5748 к 1537 телу 4983?
16 И 2532 если 1437 ухо 3775 скажет 2036 5632: я не 3756 принадлежу 1510 5748 к 1537 телу 4983, потому что 3754 я 1510 5748 не 3756 глаз 3788, то неужели 3756 оно потому 3844 5124 не 3756 принадлежит 2076 5748 к 1537 телу 4983?
17 Если 1487 все 3650 тело 4983 глаз 3788, то где 4226 слух 189? Если 1487 все 3650 слух 189, то где 4226 обоняние 3750?
18 Но 1161 3570 Бог 2316 расположил 5087 5639 члены 3196, каждый 1538 в 1722 [составе] тела 4983, как 2531 Ему было 2309 5656 0 угодно 2309 5656 0.
19 А 1161 если 1487 бы все 3956 были 2258 5713 один 1520 член 3196, то где 4226 [было бы] тело 4983?
20 Но 1161 теперь 3568 3303 членов 3196 много 4183, а 1161 тело 4983 одно 1520.
21 Не 3756 1161 может 1410 5736 глаз 3788 сказать 2036 5629 руке 5495: ты 4675 мне не 3756 надобна 2192 5719 5532; или 2228 также 3825 голова 2776 ногам 4228: вы 5216 мне не 3756 нужны 2192 5719 5532.
22 Напротив 235, члены 3196 тела 4983, которые 1380 5723 0 кажутся 1380 5723 0 слабейшими 772, гораздо 4183 нужнее 3123 316,
23 и 2532 которые 3739 нам кажутся 1380 5719 менее 820 0 благородными 820 0 в теле 4983, о тех 5125 более 4055 прилагаем 4060 5719 попечения 5092;
24 и 2532 неблагообразные 809 наши 2257 более 4055 благовидно 2157 покрываются 2192 5719, а 1161 благообразные 2158 наши 2257 не 3756 имеют 2192 5719 [в том] нужды 5532. Но 235 Бог 2316 соразмерил 4786 5656 тело 4983, внушив 1325 5631 о менее 5302 5746 0 совершенном 5302 5746 0 большее 4055 попечение 5092,
25 дабы 2443 не 3361 было разделения 4978 в 1722 теле 4983, а 235 все члены 3196 одинаково 846 заботились 3309 5725 друг 240 0 о 5228 друге 240 0.
26 Посему 2532, страдает 3958 5719 ли 1535 один 1520 член 3196, страдают 4841 5719 с ним все 3956 члены 3196; славится 1392 5743 ли 1535 один 1520 член 3196, с ним радуются 4796 5719 все 3956 члены 3196.
27 И 1161 вы 5210 - тело 4983 Христово 5547, а 2532 порознь 1537 3313 - члены 3196.
28 И 2532 иных 3303 Бог 2316 поставил 5087 5639 в 1722 Церкви 1577, во-первых 4412, Апостолами 652, во-вторых 1208, пророками 4396, в-третьих 5154, учителями 1320; далее 1899, [иным дал] силы 1411 [чудодейственные], также 1534 дары 5486 исцелений 2386, вспоможения 484, управления 2941, разные 1085 языки 1100.
29 Все 3956 ли 3361 Апостолы 652? Все 3956 ли 3361 пророки 4396? Все 3956 ли 3361 учители 1320? Все 3956 ли 3361 чудотворцы 1411?
30 Все 3956 ли 3361 имеют 2192 5719 дары 5486 исцелений 2386? Все 3956 ли 3361 говорят 2980 5719 языками 1100? Все 3956 ли 3361 истолкователи 1329 5719?
31 Ревнуйте 2206 5720 о дарах 5486 больших 2909, и 2532 я покажу 1166 5719 вам 5213 путь 3598 еще 2089 превосходнейший 2596 5236.
(RST 1Кор.12:1-31)

Еще где это слово, в том же контексте. -

10 Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Божией.
(RST 1Пет.4:10)

Ты б покаялся, Ашот.

[roner]

Очень похоже, что это Ашот, ибо он этим не один раз хвастался: «У меня нет собраний и я их не культивировал. Я по воле Божьей собирал духи человеков в Церковь Божью,в Дух Святого. Не один десяток тысяч.»

А скажите ,Филя, вы еще не забыли в какой теме пытаетесь себя выдавать за 50сятника ?

- - - Добавлено - - -

Все притянет - лишь бы затолкать истину.
Ты б покаялся, Ашот.

Вася, зачем нужна эта синяя истерика?

[Степан]

А скажите ,Филя, вы еще не забыли в какой теме пытаетесь себя выдавать за 50сятника ?

Я всю жизнь ходил к пятидесятникам и сейчас хожу, но в профиле у меня стоит, что я бапсятник.

[roner]

Я всю жизнь ходил к пятидесятникам и сейчас хожу, но в профиле у меня стоит, что я бапсятник.

Видите ,как хорошо,что я вывел вас в люди с вашим настоящим,а не выдуманным.А вы лгали всем 10 лет здесь,что 50сятник и говорите иными языками.
Ходить можно и в кино,но это не сделает вас актером этого фильма.
Я согласен,что бапсятник.
Надо становиться верующим.

[Степан]

Видите ,как хорошо,что я вывел вас в люди с вашим настоящим,а не выдуманным.А вы лгали всем 10 лет здесь,что 50сятник и говорите иными языками.
Ходить можно и в кино,но это не сделает вас актером этого фильма.
Я согласен,что бапсятник.
Надо становиться верующим.

Ну, вот, наконец, Ашот появился. Несколько сотен извещений имеет, как вроде бы новичок с Израиля, а меня знает. Ясно, что он знал меня, как пятидесятника. Я всю жизнь назывался и был пятидесятником, был КДС, и, как ты говоришь, Бог говорил языками через меня. Недавно я поменял своё название только на этом форуме, ибо у пятидесятников я не есть пятидесятник, а у баптистов, я не есть баптист. Бапсятник ― гибридное название и я взял лучшее из этив обоих течений. Знаешь, что такое гибрид? Выражаесь словами твоего друга Рафаэля, это когде писаешь на баптистов, чтобы изверглось семя и родились пятидесятниками.

А верующим я стал ещё раньше тебя.

[roner]

Ну, вот, наконец, Ашот появился. Несколько сотен извещений имеет, как вроде бы новичок с Израиля, а меня знает. Ясно, что он знал меня, как пятидесятника. Я всю жизнь назывался и был пятидесятником, был КДС, и, как ты говоришь, Бог говорил языками через меня. Недавно я поменял своё название только на этом форуме, ибо у пятидесятников я не есть пятидесятник, а у баптистов, я не есть баптист. Бапсятник ― гибридное название и я взял лучшее из этив обоих течений. Знаешь, что такое гибрид? Выражаесь словами твоего друга Рафаэля, это когде писаешь на баптистов, чтобы изверглось семя и родились пятидесятниками.

А верующим я стал ещё раньше тебя.

Видите ли ,Филимон ! 10 лет посчитать от вашей регистрации только вы не можете.
Но ,что вы свидетель ложный и невежественный,это уже факт на 23.06.2016.
Теперь я буду вас называть вашим истинным состоянием -бапсятник. Не поменяйте на бабсятник ненароком.
Гуляйте дальше ,Филя. Ищите ашота во всем и везде,может воздаст вам подаянием.

[awdij]

awdij, я имею практику в духовных дарованиях, и мои браться и сёстры тоже, и мы можем рассуждать над этим, используя практику Павла и его послания.
вы что имеете?
можете что то для назидания в вере написать, кроме "мнения"?

А Вы до сих пор что такого, кроме "мнения о себе", написали?
Да ничего, конечно. Только и слышу: "я имею", "мне дано", "я могу".
А показать?
На деле?
Хотя бы уста свои сможете удержать от дерзких речей.
Или не можете?

ведь вы же безоговорочно в одном ряду с Павлом, верно?

Нет, я не в одном ряду с Павлом.

а вы никогда не пробовали НЕ дробить главы на предложения, предложения на стихи, стихи на слова...?
я рекомендую - попробуйте!

Я Библию уже в таком переводе читаю, без дробления на главы и стихи. Так что, мне нет нужды пробовать.

вот, к примеру, в этом стихе нет про "назидает свой дух" -
2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом
а если взять ещё и этот стих -
Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидаетсебя
и соединить их вместе с другими - соедините их вместе и вы, у вас должно получиться,

Да Вы хоть как соединяйте, речи о назидании духа нет.

то получается, что назидание, прежде всего, идёт в дух человека, а не в разум.

И откуда идет в дух? Ведь из духа и выходит?

все духовные люди, особенно крещённые Святым Духом, если, конечно, не угашают действие Святого Духа в себе, имеют общение духа с Духом Божьим. и приносят плод духа.

Это Вы мне, что ли, хотите рассказать?
Да я каждый день вижу плоды говорящих на языках.
Ничуть они не духовнее, чем те же баптисты.

а потом уже, возрастая в духе и принося плод, вы можете и ум подтянуть, что бы не пускать пузыри из носа и не говорить глупости. это вам повезло, что вы на форуме. стояли бы вы со своим "мнением" на кафедре в среду, то краснее помидора были бы.

Что-то речи Ваши звучат уж больно надменно. Что за дух?
И Вы этим хвалитесь?
Надменным духом?

голубчик, ну что же вы опять балуетесь то...

Сами Вы "голубчик".

вот вы, в отличии от меня и нашего собрания, толкуете Библию. вернее, вы думаете, что толкуете.
а мы в то время, разобрав послания Павла о действии даров Духа, разобрав тему о крещении Святым Духом, образно говоря - сам механизм, собирались после собрания и рассуждали о том, что было сказано Духом, через иные языки и истолкование, для собрания и отдельных людей.
разницу видите?

Ох какие вы все правильные, толковые и духовные! Так размечтались о себе! Так возвысились!

8. Вы уже пресытились, вы уже обогатились, вы стали царствовать без нас. О, если бы вы [и в самом деле] царствовали, чтобы и нам с вами царствовать! (1Кор.4)

и кто же из нас двоих болтает, awdij, который "знает Писание", но не растворил верой, написанное в нём, продолжающий выдирать отдельные стихи и строить на этих отдельных стихах своё "мнение".
но так и не дошедший до практики и применения написанного...или я?

И что такого Вы "применили"?
На деле, естественно, а не на словах?

это ведь про вас и таких, как вы, написано -
Евр,4:2 Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло импользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
мне вас искренне жаль - вы думаете, что чтото имеете, но не только не имеете, но и расточаете.
и это не мои слова, так и написано - кто не собирает, тот расточает.

И что же Вы такого имеете, чего не имею я?

что, конкретно, вы можете сказать о действии даров Духа, приводя примеры из своей практики и опираясь на Писание, для назидания в вере?
НИ-ЧЕ-ГО.

Думаете, я буду с Вами соревноваться в рассказах?
Рассказывать и мнить о себе это не мое хобби.

и к чему тогда ваши рассказы?
и кто вы после этого?
и для чего вы здесь?

А Вы здесь, значит, чтобы рассказывать ваши любимые истории?

И кто Вы после этого на деле?

Сможете показать плод Духа более зрелый, чем, например, эти же баптисты?

[Рафаэль]

Степанос

Иные языки есть, а дара иных языков нету

Говорю тебе, как говорящий на множестве языков уже более 27 лет
Не теоретик , как ты , говорю о том, что есть языки у крещенных, а дара языков нет

Мало того, знаю для чего они в Церкви, для внутренних, предназначены
Потому что , как знамение, они для внешних

И если ты думаешь, что это не истина, а придумка Ашота, то я тебе скажу следующее
Это истина, она не зависит ни от Ашота, ни тем более от меня
Когда я несколько лет об этом сказал одному брату, моему другу, пресвитеру у пятидесятников, родившемуся в семье пятидесятников, он ответил мне буквально следующее:
Рафаэль, такое мнение в Пятидесятничестве не новое, так напрмер учил в нашей общине брат Павел, и уточнил о ком идёт речь, а речь шла уже о отошедшем к Господу брате служителе, который задолго до призвания к Богу Ашота или Рафаэля учил в Церкви то же самое, а именно
что есть всего один Дар верующим , Сам Дух Святой, и есть проявления одного и того же Дара, а не отдельные друг от друга дары

Так что неправду ты сказал сейчас, что это Ашот сам придумал от себя
Да Ашот того брата Павла не знал, я знал и того Павла и Ашота знаю, и знаю от того брата пресвитера, что нет даров отдельных друг от друга, тому брату Павлу было открыто по времени раньше, чем Ашоту
Разве Дух Святой , Кем писал Апостол Павел, зависит от переводов или Павел переводил?!
Нет, Павел писал своё Послание , будучи движим
Духом Святым и , как видите, Дух Святой открывает истину , даже если людям подают слова Павла в искаженном виде
Да, тот брат Павел, который раньше Ашота и меня это говорил, был "неграмотный рыбак", никаких языков , кроме русского не знал
И стронгов тогда у них не было, ни словарей
Но они имели Духа Святого
Как думаете, почему братья не лишали служения того Павла?!
Почему меня не отвергли как брата?
Почему этот пресвитер , родившийся в семье пятидесятников не отверг меня за то, что я так говорю?!
Они имеют Духа Святого и знают, что я тоже крещенный
Я бы первый , как человек, забанил бы тогда Ашота, как человека, когда он появился тогда на Форуме, если бы Дух не открыл мне, что он говорит истину, не придумал это
Этого многие тогда не смогли понять, и теперь не понимают
Что если. Бог открыл , никто не закроет
А если закрыл, никто не откроет

Есть не одно место в Новом Завете, где мне лично Дух Святой открывал про неточный перевод, то есть неточную передачу переводчиком того, о чем писал автор

К примеру я много раз писал, что Матфея 7:22;23
Тоже неточно переведено
Что там вместо
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:22-23)

сказано, (должно было быть переведено как)
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не познавал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:22-23)

Да, я не знаю греческого, но имею Духа Святого

Воюйте теперь со своей же теорией, что иные языки это иностранные, а дар истолкования, это способность перевести с языка, которого не знаешь
Вот я так перевожу с греческого, который не знаю
А ты теперь , Степанос, говори мне, что ты не можешь верно переводить, потому что греческого не знаешь
Крутите теперь свою же пластинку в обратную сторону

А ты Степанос дорогой , знаток греческого и честный человек, заявляй, что я неправильно перевожу, что там должно быть так

22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не познавал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:22-23)

Кто то скажет, это незначительная разница

А я скажу , э нет
Это как раз, когда Иисус говорит

Я никогда не познавал вас
Означает,
Я вам свой Дух никогда не давал
Никогда Своим Духом не соединялся с вами в один дух

Так что, кто пока не крестился Духом, беги к Богу
за крещением

А Степан сейчас или признается, что можно так переводить, как я перевожу
и останется у Бога честным человеком

Или...даже не хочу думать

Давай Степан, твой выход, отвечай верно я перевожу 7:22;23 от Матфея или как?!

[baptist2016]

Никакой, но это доказывает то, что внимают духам обольстительным. Когда был Ашот и здесь он показывал свой перевод, я его неоднократно спрашивал о греческом тексте, а точнее о его название, принятом в архивах. Так он мне не ответил, каким текстом пользовался, а всё говорил, это оригинальный тескт. Я его понял, что он принял перевод, не текст, он греческого не знает, но принял то, что ему дух диктовал, прямой перевод под диктовку духа. А как он убеждён, что это Дух Святой, то какое мол может быть сомнение в том, что ему было продиктовано. А там он почти в любом месте, где встречается слово дух, было всегда добавлено словосочетания ― говорящий языками или знамение языков. Рафаэль также убеждён в том, что Ашот КДС, поэтому и перевод истинный, притом, самый истинный, ибо от Духа Святого дан. А то, что написано на греческом, их даже не интересует.

искажают Писание и учат заблуждениям других людей. Действительно ободьщены ересью

[awdij]

Надеюсь эти труды где-то изложены и хранятся в надёжном месте, для потомков?

Да у них же и хранятся: Откровенья

[roner]

искажают Писание и учат заблуждениям других людей. Действительно ободьщены ересью

Это про родителя вашего учения и способа узнавать истину.

Речь Хрущёва о «педерастии в искусстве»

Никита Сергеевич Хрущёв, 1-й секретарь ЦК КПСС и Председатель Совета Министров СССР, был выходцем из простого народа, поэтому не стеснялся выражать свои чувства и высказывать своё мнение в очень грубой, простонародной форме.Наиболее яркий пример - это речь Н.С. Хрущёва на выставке художников-авангардистов в Манеже 1 декабря 1962 года, ставшая самым скандальным выступлением советского руководителя за всю историю СССР (в конце статьи дана ссылка для скачивания аудиозаписи этой речи, так что можете сами послушать).Особую скандальность этой речи придал тот факт, что впервые в мире руководитель государства публично высказался о «педерастах» и «педерастии».Как всё это происходило?1 декабря 1962 года в Москве, в Манеже, состоялась выставка произведений художников-авангардистов под названием «Новая реальность», приуроченная к 30-летнему юбилею Московского отделения Союза художников СССР. Помимо картин в авангардистском стиле, на вставке экспонировались авангардистские скульптуры, в том числе произведения Эрнста Неизвестного, впоследствии вынужденного эмигрировать из СССР.Выставку посетили высокие гости, в том числе и глава Коммунистической партии и Советского государства Никита Сергеевич Хрущёв «и другие официальные лица», как выражались в то время в советской прессе.Увиденные на выставке произведения авангардного искусства повергли Хрущёва в шок, и он честно и открыто высказал художникам и скульпторам абсолютно всё, что он думал по этому поводу - и о картинах со скульптурами, и о художниках со скульпторами, и о современном искусстве вообще, и даже о современной музыке.Слева можно видеть фотографию сделанную на выставке в Манеже - как раз в тот момент, когда Хрущёв произносит свою речь, гневно потрясая кулаком. Кстати, по лицам окружающих Хрущёва партийных и государственных деятелей прекрасно видно, что они не разделяют его столь бурного возмущения, и скорее относятся к увиденному вполне равнодушно.А вот высокий товарищ в очках, крайний справа на фото - это секретарь ЦК КПСС по идеологии Михаил Андреевич Суслов. Именно он 14 октября 1964 года на Пленуме ЦК КПСС выступил с двухчасовым докладом «О ненормальном положении, сложившемся в Президиуме ЦК в связи с неправильными действиями Н. С. Хрущева», а затем зачитал заявление от имени Хрущёва с просьбой освободить его от занимаемых должностей, после чего члены ЦК проголосовали за уход Хрущёва в отставку.Но это было спустя два года, а пока Суслов молча стоял рядом с кричащим Хрущёвым и думал о чём-то своём.Самые забавные фрагменты из скандального выступления Хрущёва в Манеже:

«Когда я вот посмотрел, насмотрелся на это, я спросил его: «Слушайте, товарищи, господа, вы, вижу, настоящие мужчины, потому что не педерасты вы ё^{[приглушённо]}, вы извините».«Вы всё чувствуете, что вы ходите в панталонах коротких? Нет, вы уже в штанах!»«Это педерастия в искусстве! Так почему, я говорю, педерастам - 10 лет, а этим - орден должен быть?»«Вызывает ли это какое-нибудь чувство? Хочется плюнуть! Вот эти чувства - вызывает».«Многое - мусор! Да! Надо чистить! Мы не можем мимо пройти, знаете, как наблюдатель, знаете, как на берегу стоит человек и смотрит: вот, плывёт, значить, и хорошее, и дерьмо плывёт...»«Вы скажете, так сказать, каждый играет, так сказать, в свой, так сказать, музыкальный инструмент - вот это и будет оркестр? Это какофония! Это... Это дом сумасшедший будет! Это джаз будет! Джаз! ^{[смех в зале]} Джаз! Я не хочу обидеть негров, но вот, э-э, по-моему, это музыка негритянская».«Кто же полетит на это жареное, которые вы хотите показать? Кто? Мухи, которые на падаль бросаются! Вот они, знаете, огромные, жирные Вот и полетели!».

Кстати, Никита Сергеевич Хрущёв - это один из немногих советских и российских руководителей, у которого почти не было никаких дефектов речи, и был обычный, человеческий голос.Всем памятен сталинский акцент, ленинская картавость, брежневское полумычание, горбачёвское «мЫшление», «нАчать» и «углУбить», ельцинское «шта, панимаишь», но вот у Хрущёва голос был нормальный, единственное, к чему можно придраться - это неправильное ударение в слове «педерастия» (на букву «и» - «педерастИя») и слово «значит» с мягким знаком - «значитЬ».Вообще, надо сказать, голос у Никиты Сергеевича Хрущёва очень яркий, выразительный, эмоциональный, по ходу речи он постоянно меняет интонацию, резко переходит от крика к спокойствию, от очень громких слов к очень тихим, говорит то быстро, то медленно, и с величайшим артистизмом, с выражением.Обязательно скачайте и прослушайте запись речи Н.С. Хрущёва в Манеже - получите просто эстетическое удовольствие, как от выступления лучших артистов юмористического жанра.Таких эмоциональных, самобытных и своеобразных руководителей, как Хрущёв, у нашей страны больше не было, и его речь о «педерастах» и «педерастии» - яркое тому подтверждение.Ни выступление Хрущёва на 20 съезде КПСС, ни его скандальная речь в ООН со стучанием ботинком по трибуне, не идут ни в какое сравнению по количеству «перлов» с речью на выставке художников в Манеже.

[roner]

А это надгробный памятник Хрущеву от того,одного из тех "педерастов",Эрнста Неизвестного.