Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[Ольга Владим.]

глупый вопрос то какой!! Потому что в то время УЖЕ БЫЛО много разных языков-китайский польский разные народы-разные языки!!!
Бог же не мог дать апостолам только ПОЛЬСКИЙ НАПРИМЕР! как же они тогда будут проповедовать Евангелие например русским??

а ГЛОССОЛАЛИЕЙ вашей ничего никому не скажешь

Аллочка, ведь в Библии НИГДЕ не сказано, что будут ПРОПОВЕДОВАТЬ на иных языках. Свидетельства, откровения - да, но проповедь, понимаемая самим проповедующим - на языках - нет, не помню такого в Писании.

[proxrista]

Всякое дерево узнается по плодам. Так учил Господь.

Никто не против, чтобы вы говорили на иных языках, которые назидают в истинной вере и познании Бога...
...Но все против ваших непонятных "языков", которые "назидают" вас на всякую ересь и искажают Суть Бога нашего и Его Евангелия...

Дерево узнается по плодам...
А плоды у вас гнилые - ереси... заблуждения... осуждение и злоречие на несогласных с вами....

- То это вы сейчас говорите ересь, отрицая написанное, - 1 - е к Коринфянам: 14 / 2.
То какой это плод?
Не может дерево доброе приносить ... - отрицать написанное.

[alexey957]

Всякое дерево узнается по плодам. Так учил Господь.

Вы беснуетесь потому что они вам не понятны? Достигайте чтобы иметь дар толкования, тогда и будете полезны для Церкви.А пока ваши плоды это поношение благодати.

[Дмитрий брат]

- То это вы сейчас говорите ересь, отрицая написанное, - 1 - е к Коринфянам: 14 / 2.
То какой это плод?
Не может дерево доброе приносить ... - отрицать написанное.

Напоминаю всем оппонентам данной темы....

Никто не против истинных даров Божьих.
Никто не против слова Божьего, говорящего о дарах Божьих.
Мы принимаем слова Божии, сказанные через апостола Павла о иных языках...

Мы против ваших подделок под дары Божии
Мы не принимаем ваших утверждений, будто бы слово Божье говорит о ВАШИХ "языках"...

Вы просто присваиваете себе то, что сказано об истинном даре языков.

Плоды вашего "назидания" от этих "языков" и общения с так называемым "Духом Святым" очевидны - это ереси, заблуждения, ложное евангелие...ложный Христос... греховный образ жизни.... злоречия и проклятия.
Истинный Дух Божий наставляет на всякую истину, а не на всякую ересь и ложь...

[alexey957]

Истинный Дух Божий наставляет на всякую истину, а не на всякую ересь и ложь...

Аминь! Вот поэтому и не городите ересь и ложь чтобы не стать Богу противником.

[Star Vale]

Вот поэтому и не городите ересь и ложь чтобы не стать Богу противником.

Так он уже им стал!

- - - Добавлено - - -

ведь в Библии НИГДЕ не сказано, что будут ПРОПОВЕДОВАТЬ на иных языках. Свидетельства, откровения - да, но проповедь, понимаемая самим проповедующим - на языках - нет, не помню такого в Писании.

Так они этого и не могут уразуметь!!!

[proxrista]

Напоминаю всем оппонентам данной темы....

Никто не против истинных даров Божьих.
Никто не против слова Божьего, говорящего о дарах Божьих.
Мы принимаем слова Божии, сказанные через апостола Павла о иных языках...

Мы против ваших подделок под дары Божии
Мы не принимаем ваших утверждений, будто бы слово Божье говорит о ВАШИХ "языках"...

Вы просто присваиваете себе то, что сказано об истинном даре языков.

Плоды вашего "назидания" от этих "языков" и общения с так называемым "Духом Святым" очевидны - это ереси, заблуждения, ложное евангелие...ложный Христос... греховный образ жизни.... злоречия и проклятия.
Истинный Дух Божий наставляет на всякую истину, а не на всякую ересь и ложь...

- Еще раз. Вы отрицаете написанное - и эта ваша тирада и свидетельствует о вас в этом.
А это худой плод.
На основании приведенного вам определения - 1 - е Коринфянам: 14 / 2 - где здесь написано, что вы должны понимать говорение?
То вы против написанного. Факт.

[proxrista]

- Когда вы обращаетесь к Богу говорением - почти всегда - 1 - е Коринфянам: 14 / 2 - то Бог понимает сразу, а лишь если говорить с кафедры - и по воле Божией - тогда и нужен дар истолкования - так то никто и не должен понимать.
Вот Павел Апостол тоже не говорил в церкви на языках - и исталкователя не надо и если бы его должны все якобы понимать - то и стоило ему лишь открыть рот и все - ан нет -
сам о себе написал - что говорение не предназначено для прямого общения с людьми - вот и скажет по уму пять слов. И все.
Или и у Павла говорение не таковое?!

[Step2]

Аллочка, ведь в Библии НИГДЕ не сказано, что будут ПРОПОВЕДОВАТЬ на иных языках. Свидетельства, откровения - да, но проповедь, понимаемая самим проповедующим - на языках - нет, не помню такого в Писании.

В Библии сказано что Бог будет обращаться к Своему народу на иных языках.[1 Кор.14:21]
Во всякой проповеди (если не знали) присутствует говорение на каком то языке,а если несколько людей проповедуют то это уже говорение на языках!
А произошло это в день сошествия Святого Духа с определённой силой.
То что Вы говорите это путаница из кусков Писания.На ней ничего кроме бормотания не построишь.Собственно это всё и объясняет почему Вы веррите в бормотания.Вам просто недостаёт смысла и правильного построения мыслей в ваших верованиях.

- - - Добавлено - - -

- Когда вы обращаетесь к Богу говорением - почти всегда - 1 - е Коринфянам: 14 / 2 - то Бог понимает сразу, а лишь если говорить с кафедры - и по воле Божией - тогда и нужен дар истолкования - так то никто и не должен понимать.
Вот Павел Апостол тоже не говорил в церкви на языках - и исталкователя не надо и если бы его должны все якобы понимать - то и стоило ему лишь открыть рот и все - ан нет -
сам о себе написал - что говорение не предназначено для прямого общения с людьми - вот и скажет по уму пять слов. И все.
Или и у Павла говорение не таковое?!

1 Откуда вы знаете кому Вы таким "говорением "обращаетесь?
2 откуда знаете понял Бог или нет,если не знаете о чём говорили?
3 Вы со своей головой дружите или в данном случае так же не знаете что пишите?

[proxrista]

В Библии сказано что Бог будет обращаться к Своему народу на иных языках.[1 Кор.14:21]
Во всякой проповеди (если не знали) присутствует говорение на каком то языке,а если несколько людей проповедуют то это уже говорение на языках!
А произошло это в день сошествия Святого Духа с определённой силой.
То что Вы говорите это путаница из кусков Писания.На ней ничего кроме бормотания не построишь.Собственно это всё и объясняет почему Вы веррите в бормотания.Вам просто недостаёт смысла и правильного построения мыслей в ваших верованиях.

- - - Добавлено - - -



1 Откуда вы знаете кому Вы таким "говорением "обращаетесь?
2 откуда знаете понял Бог или нет,если не знаете о чём говорили?
3 Вы со своей головой дружите или в данном случае так же не знаете что пишите?

- Это всегда обращение к Богу - читайте определение говорения по Павлу и Слову Божию.
Вот Павел с а м - и не применял говорение для церкви.
Но если кому вздумается что сказать с кафедры говорением - то и должен быть истолкователь этого обращения - да и то, если этого захочет Бог.
Он же сказал чрез Апостола - чтобы говорили сразу на понятном родном языке - вот Апостол и слушался.
- То почему Павел сам не истолковывал свое говорение в церкви с кафедры?
Вот и получается, что если применяется - с кафедры - надо истолковывать -
обычно такой говорящий возвышает голос - не своей силой - и говорение его прерывается и истолкованием - пророчествующий сосуд.

[Step2]

proxrista

Это всегда обращение к Богу - читайте определение говорения по Павлу и Слову Божию.
Вот Павел с а м - и не применял говорение для церкви.

Не манипулируйте понятиями,со мной не пройдёт такой номер!
Молитва - всегда обращение к Богу на любом доступном человеку наречии или языке.
А молитва на языке в присутствии людей не понимающих его - всегда молитва на ином,непонятном языке.
Это всегда говорение духом Богу и себе.А для людей тайны,если не будет истолкователя или сам не истолкует.
Всё.

Вот и получается, что если применяется - с кафедры - надо истолковывать -
обычно такой говорящий возвышает голос - не своей силой - и говорение его прерывается и истолкованием - пророчествующий сосуд.

То что у Вас там в голове получается -нам не надо. Вы по Писанию говорите,как ту некоторые требуют. И Вы иногда тоже.
Ваша логика- это Ваша логика,а не слово Божье.Можете его сделать словом Божьим? Нет?
Тады анафема!

[Ольга Владим.]

Напоминаю всем оппонентам данной темы....

Никто не против истинных даров Божьих.
Никто не против слова Божьего, говорящего о дарах Божьих.

Не верю! (с)

Мы принимаем слова Божии, сказанные через апостола Павла о иных языках...

Не верю! (с)

Мы против ваших подделок под дары Божии

А мы - Ваших.

Мы не принимаем ваших утверждений, будто бы слово Божье говорит о ВАШИХ "языках"...

Вы просто присваиваете себе то, что сказано об истинном даре языков.

Плоды вашего "назидания" от этих "языков" и общения с так называемым "Духом Святым" очевидны - это ереси, заблуждения, ложное евангелие...ложный Христос... греховный образ жизни.... злоречия и проклятия.

Жалоба модератору.

Да и тему давно надо закрывать - ибо пустое это дело доказывать что-либо не желающему слушать - ну, кроме себя.

[proxrista]

proxrista




Не манипулируйте понятиями,со мной не пройдёт такой номер!
Молитва - всегда обращение к Богу на любом доступном человеку наречии или языке.
А молитва на языке в присутствии людей не понимающих его - всегда молитва на ином,непонятном языке.
Это всегда говорение духом Богу и себе.А для людей тайны,если не будет истолкователя или сам не истолкует.
Всё.




То что у Вас там в голове получается -нам не надо. Вы по Писанию говорите,как ту некоторые требуют. И Вы иногда тоже.
Ваша логика- это Ваша логика,а не слово Божье.Можете его сделать словом Божьим? Нет?
Тады анафема!

- То с вами давно уже такой номер произошел - вас обманул сатана - что вы даже и не сверяетесь с написанным, а прямо утверждаете обратное вот этому написанному - 1 - е Коринфянам: 14 / 2 -


2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


- То вы или прямо отрицаете написанное - там же сказано - с Кем идет общение в этот момент и собрание - в молитве - этому не помеха -
или ну совершенно никогда не читали обычных художественных книг - ибо не понимаете ясно изложенный текст и вам надо доказывать еще - что тут написано именно то - что и написано.


- Говорение - произношение вслух - Богу и себе.
То Павел должен был всех разогнать - говоривших при его участии двенадцать человек, или в доме Корнилия Петр должен был всех разогнать - или еще лучше - по - вашему -
да в день Пятидесятницы - вот с самого начала - когда Апостолы заговорили все вместе -
и в одном собрании - в горнице - на иных языках - при схождении на них языков пламени - то и их надо было разогнать -
то не слишком ли вы на себя берете с вашей логикой?

[Step2]

proxrista

- То с вами давно уже такой номер произошел - вас обманул сатана - что вы даже и не сверяетесь с написанным, а прямо утверждаете обратное вот этому написанному - 1 - е Коринфянам: 14 / 2 -

Наоборот! Я именно это и утверждаю,что в случае говорения на иностранном языке непонятном для окружающих,именно происходит говорение на ином,непонятном языке себе и Богу!
А вот Вы сами не знаете чего утверждаете и доказываете. Проверить ваши утверждения никак нельзя,потому что у Вас и не язык даже!


Ольга К.

Жалоба модератору.
Да и тему давно надо закрывать - ибо пустое это дело доказывать что-либо не желающему слушать - ну, кроме себя.

Ага! Ну прямо самое время!Потому что истина начинает проявляться всё более и более!
Очень удобно кстати,таким образом послужить лукавому.

[Ольга Владим.]

proxrista



Наоборот! Я именно это и утверждаю,что в случае говорения на иностранном языке непонятном для окружающих,именно происходит говорение на ином,непонятном языке себе и Богу!
А вот Вы сами не знаете чего утверждаете и доказываете. Проверить ваши утверждения никак нельзя,потому что у Вас и не язык даже!

Чем докажете? Большим аргументом?

Ага! Ну прямо самое время!Потому что истина начинает проявляться всё более и более!
Очень удобно кстати,таким образом послужить лукавому.

какая истина... разве что о Вашем упорстве Писанию.