Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[Star Vale]

А почему Он уходил для молитвы - не думали об этом?

А даже если Иисус молился и на понятном языке, что с того? Тогда Он еще не был прославлен. Это же не говорит о том, что потом Иисус так и не был прославен. Дух Святой еще не изливался в сердца учеников, так это же не говорит, что Он и потом не изливался! Церкви Иисуса Христа тогда еще не было, но это не значит, что ее не было и потом. Иных языков тогда не было, когда Иисус был на земле, предположим (т.к. нас тогда не было и точно мы этого не знаем), что были только понятные, но это не значит, что и потом они не могли появиться.

Иисус вознесся, воссел одесную Бога, был прославлен, излил Духа Святого и дал НОВЫЕ ЯЗЫКИ. Почему новые? Да потому что таких языков еще НЕ БЫЛО НА ЗЕМЛЕ ДОСЕЛЕ, а не потому что кто-то выучил язык, который он не знал. Тогда я и до крещенеия Духом Святым много лет назад имел новый язык помимо родного - немецкий. А потом еще и английский. И сколько он, такой новый язык, может считаться новым? Год? Два? Три? Тогда он становится уже старым, и чтобы заговорить опять на новом, неизвестным до этого момента, придется другой учить что ли?

Да и одному из самых новых (читать "молодых") языков на земле уже около 1000 лет! Это англ. Еще вариант - африкаанс, но до 20 века это был диалект нидерландского, так что не такой уж и молодой получается. В общем, все эти молодые языки уже давно не молодые. Так что не надо молоть чушь, что говорить новыми языками, это значит говорить на человеческом языке, который раньше не знал.

Тогда почему же Иисус говорит: "Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: .... будут говорить новыми языками..." (Мар.16:17)? Да потому что, как я уже писал выше, этих языков не было раньше на замле. Не было их, понимаете? Не-бы-ло. Потому и новыми, что раньше их не было. А появились они после вознесения Иисуса Христа и излияния Духа Святого. Причем, новые языки от Духа Святого остаются новыми всегда. Не будем вдаваться в подробности, почему. Те, кто имеет знамения иных (новых) языков, поймут о чем я, а те, кто не имеет, не поймут, сколько ни объясняй.

Далее. Почему бы не сказать "новым языком", т.е. в единственном числе? Почему именно "языкамИ" - мн. ч.? Да потому что их будет МНОГО! Было, есть и будет. Насколько много? А насколько многообразен Бог? Посмотрите на Его творение, насколько оно многообразно. Так же и новые языки будут многообразны, как многообразен Бог. Как Он сказал Демосу Шакаряну: "Дайте место Моему вечному многообразию".

[Step2]

Star Vale

Иисус вознесся, воссел одесную Бога, был прославлен, излил Духа Святого и дал НОВЫЕ ЯЗЫКИ. Почему новые? Да потому что таких языков еще НЕ БЫЛО НА ЗЕМЛЕ ДОСЕЛЕ.

Это ложные мысли,не соответствующие Писанию.Почему видно из этого:
[Деян.2:4] И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


[Деян.2:8] Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.


Зачем городить какие то новые неведомые языки,когда в Писании говорение на ИНЫХ языках зафиксировано как говорение на других наречиях БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО ИЗУЧНИЯ заранее этих языков?!
Вы что одержимы этими "языками" и ничего не понимаете уже?! Это очень плохо для Вас и тех кто вам поверит. Они впадут в ересь как и Вы.


Вторая мысль почему Ваши мысли не верны:
21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.


Сказано "буду говорить" и результат"не послушают Меня"! То есть говороить одзначает что будут понимать и потом в себе делать вывод послушать или нет. Когда Вам к примеру скажут на китайском что то а вы его не понимаете Вам можнго поставить в вину что Вы не послушали говорящего? А это ещё речь о понятных,человеческих языках!
Так вот не сбывается Писание,не поняди- не смогли сделать выод - как следствие не послушали потому что не виноваты в том,что к ним обратились на непонятных им языках.
В день пятидесятниццы сказано так эже понятно:
[Деян.2:8] Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
Каждый означает что? Что ВСЕ слышали на своих наречиях ту информацию,на которую они потом могли ответить Богу или послушанием или нет!
Что собственно с Писанием и местом закона отлично совпадает.

Так что не надо молоть чушь, что говорить новыми языками, это значит говорить на человеческом языке, который раньше не знал.
Тогда почему же Иисус говорит: "Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: .... будут говорить новыми языками..." (Мар.16:17)? Да потому что, как я уже писал выше, этих языков не было раньше на замле. Не было их, понимаете? Не-бы-ло.

Разве тут речь о том что все говорящие на английском суть уверовавшие и имеющие знамение языков? Вы о чём ? Куды понесло Вас?
Или что английский и бормотания пятидесятников это оба языки ангельские или человеческие? Вы что за бред несёте?

Далее. Почему бы не сказать "новым языком", т.е. в единственном числе? Почему именно "языкамИ" - мн. ч.? Да потому что их будет МНОГО! Было, есть и будет. Насколько много? А насколько многообразен Бог?

Говорить на языках это не бормотать издавая звуки. говорить само слово сожержит смысл- средство для общения,то есть понимать что говоришь на таком языке.Или в крайнем случае произносить известные,как обычно может каждый ученик читать английские слова с акцентом не зная их перевода. Но к кому они адресованы могут переводить и понимать содержание. С бормотанием не получается этого.
Бормотание это не многообразие,это безобразие!

[alexey957]

В этой теме мудрость должны показывать отвечающие.Не так ли?

Так и показывают, вот только нет понимающих.Ведь без рождения свыше как можно понять Писание? Когда умом то на это Апостол говорит

Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
(1Кор.2:14)

Не удивительно что вы и вам подобные не принимаете очевидного. Ведь даже Апостолы не запрещали молиться на языках а вы кто что противитесь?

И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.
(Деян.5:38,39)

[Step2]

alexey957

Так и показывают, вот только нет понимающих.Ведь без рождения свыше как можно понять Писание? Когда умом то на это Апостол говорит

Так ведь мудрость то Ваша как раз душевного рода.Видимо о рождении свыше не зря меного говорите. Это как в автобусе испортить воздух и возмущаться более всех.Вот вижу это Ваш стиль.[Ис.5:21] Горе тем, которые мудры в своих глазах и разумны пред самими собою!

Не удивительно что вы и вам подобные не принимаете очевидного. Ведь даже Апостолы не запрещали молиться на языках а вы кто что противитесь?

И я не запрещаю,на языках людей ,а не на бесовском бормотании.Это ведь просто Алексей,главное не бояться распознать что есть что.
Бог в помощь.

[Ольга Владим.]

И я не запрещаю,

О!!! спасибо!!!

на языках людей ,а не на бесовском бормотании.Это ведь просто Алексей,главное не бояться распознать что есть что.

И как же ВЫ распознаете?

Бог в помощь.

Сами попросите у Него помощи - пока не поздно.

[proxrista]

Star Vale




Это ложные мысли,не соответствующие Писанию.Бормотание это не многообразие,это безобразие!

- Написано: 1 - е Коринфянам: 14 / 2 - 5 - вот и не отрицайте написанное -


2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.



Видите разницу между говорением и пророчеством?
То читайте - Деяния: 19 / 6 -


6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.

[Дмитрий брат]

И как же ВЫ распознаете?

Всякое дерево узнается по плодам. Так учил Господь.

Никто не против, чтобы вы говорили на иных языках, которые назидают в истинной вере и познании Бога...
...Но все против ваших непонятных "языков", которые "назидают" вас на всякую ересь и искажают Суть Бога нашего и Его Евангелия...

Дерево узнается по плодам...
А плоды у вас гнилые - ереси... заблуждения... осуждение и злоречие на несогласных с вами....

[alexey957]

Горе тем, которые мудры в своих глазах и разумны пред самими собою!

Самокритика всегда приветствуется! Я рад за вас, но это только начало а дальше рождение свыше ведь вам не хватает того о чём говорит Апостол

чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его,
(Еф.1:17)

А без рождения откуда у вас мудрость?

[Prophets]

Пытаться объяснять что-либо людям, которым внушили что они рождены свыше, бессмысленно...

[Step2]

Ольга К.

И как же ВЫ распознаете?

Легко. Апостолы говоря (предположительно с ваших слов на таких же) иных языках никогда не выли волками,не смеялись "святым хохотом",не дёргались "святыми" подёргиваниями"шеи,не бормотали непонятно,а всегда изъяснялись понятно и вели себя прилично.
Словом тот Дух что руководил ими не давал таких плодов,каких сейчас полным полно-гнилья.
Это Вы хотите верить что всё это плоды Духа святого.Но ничего святого в этом нет и понятно даже на уровне воспитанного атеиста.

Сами попросите у Него помощи - пока не поздно.

Этой остроумной риторикой, положения с вашими "языкаим"не изменишь.


proxrista

- Написано: 1 - е Коринфянам: 14 / 2 - 5 - вот и не отрицайте написанное -

Это написанное о иностранных языках или о нечеловеческих? А где написано что иные,непонятные языки именно нечеловеческие? Покажите? А потом поговорим об остальном.

Видите разницу между говорением и пророчеством?
То читайте - Деяния: 19 / 6 -

А что пророчествовать на иностранном языке который непонятен остальным нельзя? Куда Вы дели такую возможность?
И разве при пророчествовании ГОВОРЕНИЯ не происходит?
Это надо же как сатана вам всем мозги промыл,что простого и очевидного осилить не можете?!


[Ис.44:18] Не знают и не разумеют они: Он закрыл глаза их, чтобы не видели, [и] сердца их, чтобы не разумели.
[Ис.44:19] И не возьмет он этого к своему сердцу, и нет у него столько знания и смысла, чтобы сказать: "половину его я сжег в огне и на угольях его испек хлеб, изжарил мясо и съел; а из остатка его сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?"
[Ис.44:20] Он гоняется за пылью; обманутое сердце ввело его в заблуждение, и он не может освободить души своей и сказать: "не обман ли в правой руке моей?"


Не разумеют( отключен разум!)! Как раз это делают чтобы заговорить на этих "языках"! Как раз то чего делать нельзя ни под каким предлогом!И потом не можете освободить своей души!То есть надо разуметь,чтобы увидеть что своё сердце уже кем то обмануто!

6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.

А в коринфе некому было возложить руки кроме Павла?Почему Вы в который раз избегаете ответить на этот вопрос?
А на Вас кто возлагал? Так что что лично у Вас подделка это очевидно.

- - - Добавлено - - -

Самокритика всегда приветствуется! Я рад за вас, но это только начало а дальше рождение свыше ведь вам не хватает того о чём говорит АпостолА без рождения откуда у вас мудрость?

А у Вас какое то особенное рождение свыше? Можете его как то показать или доказать? Чем?
Факты пожалуйста в студию.

[Step2]

Пытаться объяснять что-либо людям, которым внушили что они рождены свыше, бессмысленно...

Вы правы! Люди которые представляют себе что имеют как факт какое то невнятное бормотание вместо знамения какое было в пятидесятницу на понятных людям языках не только под внушением,но и даже больны рассудком.

[alexey957]

Пытаться объяснять что-либо людям, которым внушили что они рождены свыше, бессмысленно...

Совершенно согласен!Поэтому и предлагаю молитву за Step2, Дмитрия, Аллачку да и за всех кто противится здравому учению . Правда нужно чтобы и эти люди сами желали достигнуть истины а с этим пока проблемы.

[Step2]

Совершенно согласен!Поэтому и предлагаю молитву за Step2, Дмитрия, Аллачку да и за всех кто противится здравому учению . Правда нужно чтобы и эти люди сами желали достигнуть истины а с этим пока проблемы.

Если я сам захочу забормотать как это происходит в пятидесятничестве,то Вашей помощи не потребуется.

[Ольга Владим.]

Бормотание это не многообразие,это безобразие!

Вы правы! Люди которые представляют себе что имеют как факт какое то невнятное бормотание вместо знамения какое было в пятидесятницу на понятных людям языках не только под внушением,но и даже больны рассудком.

Вы бы смогли определить, что это не пустое бормотание, а язык - честно сказать, положа руку на сердце - перед Господом Богом? -

[Сестра Аллачка]

Далее. Почему бы не сказать "новым языком", т.е. в единственном числе? Почему именно "языкамИ" - мн. ч.? Да потому что их будет МНОГО! .

глупый вопрос то какой!! Потому что в то время УЖЕ БЫЛО много разных языков-китайский польский разные народы-разные языки!!!
Бог же не мог дать апостолам только ПОЛЬСКИЙ НАПРИМЕР! как же они тогда будут проповедовать Евангелие например русским??

а ГЛОССОЛАЛИЕЙ вашей ничего никому не скажешь