Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[Игорь]

Если Вам видится,что переросла,это Ваше видение.

Это не мне видится, а то что Вы о себе засвидетельствовали.
Павел писал о всех людях, что "мы видим как через тусклое стекло, гадательно", а Вы написали, что уже видите не через стекло.
Каждый может почитать и убедиться. Значит Вы считаете, что уже переросли и апостолов, да и всех других. А это состояние прелести, когда человек думает о себе слишком много.

Слава от людей меня не интересует,а в прелести я,одержимая или ещё какая в Вашем понимании,это Ваше понимание,Господь знает какая и Его мнение мне более интересно,чем Ваше.

Если бы Вас интересовало мнение Господа, то Вы бы прислушивались и к людям, потому что не знаете может Господь им открыл это. А так Вас не интересует ничего кроме самолюбования. Это тоже признак обольщения.

[Игорь]

А вы сами внимательно прочитали, что написано? Если у него будет дар толкования как понять СЛОВО "НИКТО"? А Бог? А дьявол? А толкователь? А он сам имея дар толкования?
Так что? У говорящих это уже бельмо в глазу.. Они себя оправдывают что у них нет дара толкования. Так молись и имей.. И ТОГДА НЕ БУДЕТ _ НИКТО _ , а хотя бы ты сам.. Или я чем то не прав?
И что насчет ТАЙНЫ? Услышав о ней, она остается или уже не тайна?

Толкователь нужен только при обращении на языках к Церкви.
Если человек молится Богу, толкователь не нужен, Бог и так понимает что тот человек втайне Богу говорит. Вам это уже объяснялось.

[Varuh]

Да я давно это слышу.. Чтоб понять нас надо заговорить.. Чтоб понять будиста, нужна НИРВАНА, чтоб понять больного, надо в аварию попасть, чтоб понять наркомана, надо на иглу стать. Нет у вас аргументов, потому берете опытом и прдложениями.. Ваше крещение духами, оно не то, что получили апостолы. В вашей жизни вошли действия, которые приносят лишь вам чувства, предвзято толкуемые вами как назидание.. Но это самообман. Назидание в ПИСАНИИ, всегда было при понимании. Пророк назидал Церковь - пророка понимают, ГОВОРЯЩИЙ НЕ МОЖЕТ НАЗИДАТЬ - ЕГО НЕ ПОНИМАЮТ, НО СЕБЯ НАЗИДАЕТ... КАК В ДЕТСКОМ САДИКЕ - ОН САМ ПОНИМАЕТ..

Не назидается церковь на языках, ибо на языках молятся, а не проповедуют, и Дух Святой толкование даёт тому, кого он усмотрел, а не кому в голову взбрендит. В отличии от Вас, который в учителя высунулся не понимая самой сути Господа. Вы учите китайским иероглифам гагауза на молдавском языке.

А насчет крещения огнем.. Вы знаете если будете внимательны, эти слова повторяются Иисусом лишь в присутствии фарисеев.. И оно не благословение для верующего.. А что другое..

У Вас, видимо, в Библии несколько страниц, моль сгрызла.

О крещении огнем - ссылка

О крещении огнем - ссылка 2

Свои ссылки, оставьте себе, как и свою недалёкость.

[igr77]

Толкователь нужен только при обращении на языках к Церкви.
Если человек молится Богу, толкователь не нужен, Бог и так понимает что тот человек втайне Богу говорит. Вам это уже объяснялось.

Вот вот.. Уже может прозрение происходит? Толкование НУЖНО ДЛЯ ЦЕРКВИ.. А ему нет, потому что ОН МОЖЕТ ГОВОРИТЬ СЕБЕ И БОГУ И ЕМУ ИТАК ВСЕ ПОНЯТНО.. Вы же получили откровение. Осталось признать... Если говорить Церкви и ОН ГОВОРИЛ ЦЕРКВИ, значит ЦЕРКОВЬ ПОНЯЛА.. А если ЕМУ СКАЗАНО МОЛЧАТЬ, ПОТОМУ ЧТО ЦЕРКОВЬ НЕ ПОНИМАЕТ ИБО НЕ ИМЕЕТСЯ В ЦЕРКВИ ДАР ТОЛКОВАНИЯ, НО... ГОВОРИ СЕБЕ, значит ТЫ ВСЕГДА ПОНИМАЕШЬ.. Просто же...

- - - Добавлено - - -

Не назидается церковь на языках, ибо на языках молятся, а не проповедуют, и Дух Святой толкование даёт тому, кого он усмотрел, а не кому в голову взбрендит. В отличии от Вас, который в учителя высунулся не понимая самой сути Господа. Вы учите китайским иероглифам гагауза на молдавском языке.

У Вас, видимо, в Библии несколько страниц, моль сгрызла.

[URL="http://www.kolokol.net/questions-for-pastor/48-bible/483-kreschenie-ognem"]Свои ссылки, оставьте себе, как и свою недалёкость.

А вы себя не утруждайте так.. Я вижу, что толку от беседы с вами уже нет. Вы или мораль чиатете, или национальности вспоминаете. На большее вы уже не способны.. Дай Бог вам прозрения..

[Ольга Владим.]

А вы сами внимательно прочитали, что написано? Если у него будет дар толкования как понять СЛОВО "НИКТО"? А Бог? А дьявол? А толкователь? А он сам имея дар толкования?

А если не будет дара истолкования? Ведь для себя Павел не требует истолкователя. Не так ли.

И что насчет ТАЙНЫ? Услышав о ней, она остается или уже не тайна?

Если Вы мне скажете ее на иных языках - я так и не узнаю - в чем тайна. А вот Богу это возможно - Дух Святой говорит о Вашем духе Богу. Или Вы считаете, что Ваш дух докладывает Богу все о вас автоматически? А Ангелы зачем, а Дух Святой? Видимо для этого тоже нужны.
Без Духа Святого дух человека слаб, как сам человек. А с Духом святым - может наступать на льва и попирать дракона.

- - - Добавлено - - -

2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
(RST 1Кор.14:2)

[nickoyan]

Никоян, а разве об отсутствии веры кто-то говорит? говорим о крещении при наличии уверования.

И. Я тут спрашивала - может Вы ответите - вера бесов и вера детей Божьих - одной природы?

Как ВЫ думаете?

В данном случае имеет смысл говорить о том, что вера бесов в Бога живого и истинного
не спасает их, ибо они уже сделали свой выбор, и им приготовлено место
вечного мучения... (Мф.25:41);(Иуды 6). Но во 2-главе послания апостола Иакова написано:

"Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
И исполнилось слово Писания: «веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность,
и он наречен другом Божиим».
Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась,
приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва".
(Иак.2:19-26)...

Почему ап.Иаков верующего в единого Бога называет неосновательным?
Почему такую веру, в единого Бога, ап.Иаков сравнивает с верой бесовской?
Как вера Авраама достигла совершенства через дела? О чем это?
Что имел ввиду ап.Иаков, говоря о вере без дел, как мертвой? Почему он сравнивал
такую (мертвую) веру с телом, которое без духа - мертво?..

[Ольга Владим.]

В данном случае имеет смысл говорить о том, что вера бесов в Бога живого и истинного
не спасает их, ибо они уже сделали свой выбор, и им приготовлено место
вечного мучения... (Мф.25:41);(Иуды 6). Но во 2-главе послания апостола Иакова написано:

"Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
И исполнилось слово Писания: «веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность,
и он наречен другом Божиим».
Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась,
приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва".
(Иак.2:19-26)...

Почему ап.Иаков верующего в единого Бога называет неосновательным?
Почему такую веру, в единого Бога, ап.Иаков сравнивает с верой бесовской?
Как вера Авраама достигла совершенства через дела? О чем это?
Что имел ввиду ап.Иаков, говоря о вере без дел, как мертвой? Почему он сравнивал
такую (мертвую) веру с телом, которое без духа - мертво?..

Никоян, вместо своих ответов-мыслей, Вы задаете мне кучу наводящих. Растягиваете удовольствие?

Отвечу, однако.

Иаков называет неосновательным такого человека, который выбирает веру без дел, основанных на этой вере.
И я это не отрицаю, как раз. ))

А теперь ответьте - вера бесов и вера детей Божьих - одной природы?
Чтобы расставить все точки над и. А то уж очень часто любят цитировать эти слова - в качестве "волчьего успокоителя"...)))

[Дар]

[QUOTE=Игорь;3959214]

Это не мне видится, а то что Вы о себе засвидетельствовали.
Павел писал о всех людях, что "мы видим как через тусклое стекло, гадательно", а Вы написали, что уже видите не через стекло.
Каждый может почитать и убедиться. Значит Вы считаете, что уже переросли и апостолов, да и всех других. А это состояние прелести, когда человек думает о себе слишком много.

А почему я должна лгать и писать,что мне не открыто,если открыто.К чему призываете?Я пред своим Господом стою и ЛГАТЬ не собираюсь.Могу только дополнить,что знаю,ещё не так может как должно знать,чтоб словом донести,НО ЗНАЮ и ВИДЕЛА,чего и Вам желаю.

Если бы Вас интересовало мнение Господа, то Вы бы прислушивались и к людям, потому что не знаете может Господь им открыл это. А так Вас не интересует ничего кроме самолюбования. Это тоже признак обольщения.

Что только лишний раз свидетельствует,что Вам не ведомо,как Дух Святой открывает тайны свои и ЧЕРЕЗ людей,раз такой пример привели.Всего наилучшего.

²⁷ Мерзость для праведников - человек неправедный, и мерзость для нечестивого - идущий прямым путем.

²⁴ Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего:
²⁵ довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его. Если хозяина дома назвали веельзевулом, не тем ли более домашних его?

[nickoyan]

Никоян, вместо своих ответов-мыслей, Вы задаете мне кучу наводящих. Растягиваете удовольствие?

Отвечу, однако.

Иаков называет неосновательным такого человека, который выбирает веру без дел, основанных на этой вере.
И я это не отрицаю, как раз. ))

Нет, дорогая Оля, дело тут совсем не в удовольствии, но в размышлении и достижении познания истины,
через откровение Иисуса Христа, чтобы быть свободными от закона греха и смерти...

А теперь ответьте - вера бесов и вера детей Божьих - одной природы?
Чтобы расставить все точки над и. А то уж очень часто любят цитировать эти слова - в качестве "волчьего успокоителя"...)))

На этот вопрос Вы легко сможете ответить и сами, дорогая Оля, если хорошо знаете природу Бога
и природу диавола... Позвольте ответить на ваш вопрос - вопросом: свет и тьма - одной природы?..
Ответив на этот вопрос по истине, Вы ответите и на Ваш, по истине...

[Игорь]

Вот вот.. Уже может прозрение происходит? Толкование НУЖНО ДЛЯ ЦЕРКВИ.. А ему нет, потому что ОН МОЖЕТ ГОВОРИТЬ СЕБЕ И БОГУ И ЕМУ ИТАК ВСЕ ПОНЯТНО.. Вы же получили откровение.

О каком прозрении и откровении Вы толкуете? Это официальная позиция церквей ХВЕ.
К церкви можно обращаться на языках только с толкователем. Без толкователя - молись про себя Богу.

Осталось признать... Если говорить Церкви и ОН ГОВОРИЛ ЦЕРКВИ, значит ЦЕРКОВЬ ПОНЯЛА.. А если ЕМУ СКАЗАНО МОЛЧАТЬ, ПОТОМУ ЧТО ЦЕРКОВЬ НЕ ПОНИМАЕТ ИБО НЕ ИМЕЕТСЯ В ЦЕРКВИ ДАР ТОЛКОВАНИЯ, НО... ГОВОРИ СЕБЕ, значит ТЫ ВСЕГДА ПОНИМАЕШЬ.. Просто же...

Вы что-то тут сами запутались. Во первых, не пишите большими буквами, в сети это называется кричать.
Во-вторых тут нет логики. Если сам понимаешь, то можно говорить церкви и без толкователя. А если не понимаешь - то вот тогда и нужен толкователь. Вы что-то бессвязное пишете, уж извините за прямоту.

[babay]

Я давно говорю и хочу еще раз повторить. Участие многих говорящих на этом форуме просто пустое.. Мораль и больше ничего.. Толком, что то аргументировать или сказать по теме так и не могут.. И этой морали только и полны их ответы... Вы так и не понимаете тему и не можете ничего доказать.. И со своими аргументами моральными можете сходить туда где предлагаете...

У меня моральные?... Та у кого хотите спросите, что я самый аморальный Божий...)) Но одно дело со своей пипиской бегать, а другое, за чужие дергать...))
Пустое, говорите?... Так люди приходят наполниться... А чего Вы превозноситесь собственной полнотой? Может она зависит от объема? Ну по формуле Менделеева-Клапейрона...)) Так лучше нормальное давление ртутного столба чистого воздуха,чем распирающее сфинктер злого пука...))
Никто, милый, Вам ничего доказывать не собирается... Господь если и облекается, так в форму каждого отдельного человека. И уравнивать эти формы глупое дело, которое ведет не к наполнению, а к следованию... А это же суррогат... Это дух антихриста, являющийся жесткой корочкой, а не мягкой формой наполнения...
Если Господь не откроет, то доказать невозможно. кроме того, что человек хочет слышать сам... Да и доказательства, это форма следования за человеком, а не Богом. Это проклятие...
Благословений.

[Ольга Владим.]

А почему я должна лгать и писать,что мне не открыто,если открыто.К чему призываете?Я пред своим Господом стою и ЛГАТЬ не собираюсь.Могу только дополнить,что знаю,ещё не так может как должно знать,чтоб словом донести,НО ЗНАЮ и ВИДЕЛА,чего и Вам желаю.Что только лишний раз свидетельствует,что Вам не ведомо,как Дух Святой открывает тайны свои и ЧЕРЕЗ людей,раз такой пример привели.Всего наилучшего.

²⁷ Мерзость для праведников - человек неправедный, и мерзость для нечестивого - идущий прямым путем.

²⁴ Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего:
²⁵ довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его. Если хозяина дома назвали веельзевулом, не тем ли более домашних его?

Дар, а Господь ВАМ ВСЕ ТАЙНЫ ПОКАЗАЛ?ВСЕ?

Нет, дорогая Оля, дело тут совсем не в удовольствии, но в размышлении и достижении познания истины,
через откровение Иисуса Христа, чтобы быть свободными от закона греха и смерти...


На этот вопрос Вы легко сможете ответить и сами, дорогая Оля, если хорошо знаете природу Бога
и природу диавола... Позвольте ответить на ваш вопрос - вопросом: свет и тьма - одной природы?..
Ответив на этот вопрос по истине, Вы ответите и на Ваш, по истине...

Никоян, но ведь я именно к этому упорно пытаюсь подвести - что вера бесов и вера детей Божьих - совсем разная - о чем и Апостол пишет.
Что дело не в том, что и бесы верят в Бога, они верят в Его существование, но не подчиняют себя Его воле в полной мере. Только - частичной.

И потому махание этой цитатой само по себе ущербно, если упор идет на слово "верят".

[Дар]

Дар, а Господь ВАМ ВСЕ ТАЙНЫ ПОКАЗАЛ?ВСЕ?
.

Основу основ.Слово всё,слишком много в себя вмещает,чтоб ответить об этом однозначно.

[Степан]

Ну хорошо, пусть будет так. Скажите, Павлу известно было такое учение? Почему он говорит об одном крещении?
Да и Христос говорил о рождении от воды и Духа, а Вы считаете, что от воды не рождаются, в воде только умирают. Почему так?

Крещений вообще есть много. Евр.6:2 учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном. Павел же это написал. Ему было известно о многих крещениях. Павел ещё пишет об одном: 1Кор. 15:29 Иначе, что делают крестящиеся для мертвых? Если мертвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся для мертвых? Павел и это крещение знал. Только, надо понимать, что хотя их есть много крещений, но есть только одно крещение, без которого нельзя обойтись ни одному человеку, который попадёт в ЦБ. Из этих многих есть одно крещение, которое имеет особое положение. Так я понимаю Павла. Еф.4:4 Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания; 5 один Господь, одна вера, одно крещение. Ведь эти места не могут одно одному противоречить или исключать одним другое. Места всегда или дополняют одно другое или одно помогает понять другое. Стоит, вопрос какое одно крщение? ― самое главное, без которого не возможно спастись, чтобы войти в ЦБ. И это не водное крещение и не КДС. Видишь, в Еф. 4:4 говорится об одном духе и для этого духа есть только одно крещение. Попытаемся его найти и понять правильно. Опять тот же Павел пишет: 1Кор. 12:13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом. Я уже тебе кода-то приводил это место и там говорил, что это не о КДС говорится. Что означает Духом крестились в одно тело? Тело это Тело Христово, в Которое Духом крестились. Дух здесь есть Дух Святой.

Любое крещение всегда имеет 3-и компонента:

1. тот, кто крестит,
2. тот, кого будут крестить,
3. и во что будут крестить?

На основании этих критериев можно различать разные крещеня. В 1Кор. 12:13 имеется в виду, что не Христос крестил нас Духом Святым, как это говорят почти все баптисты, а 1.Духом крестились 2.мы в одно Тело 3. Христово. Уже понятно, что не о КДС. При КДС будет: 1. Христос крестит 2. нас 3. Духом Святым или в Духе Святом. Ясно, что это одно особое крещение не происходит во время водного крещения и не во время КДС, т.к. без водного крещения можно спастись и без КДС можно спастись. Теперь, смотрим на Еф. 4:4, один наш дух имеет это одно особое крещение. Когда же это происходит? ― во время или после рождения свыше, когда 1. Дух Святой погружает (крестит) 2. новорожденый или воскресший наш дух 3. в Тело Христово и мы становимся Его членом. Когда наш новый духовный человек появляется на свет Божий, его Дух Святой присоединяет (погружает) к Телу Христову и он становится спасённым. Об это же говорится ещё в одном месте. Еф. 1:13 В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом. Уверовать в Него, это тоже самое, что родиться свыше, тогда Дух Святой запечатлевает или ставится печать того, что это дитё есть Божие, или погружает нового духовного человека в Тело Христово, он становится дитём Божиим. Другими и разными словами говорится об одном и том же самом крещении.

[Ольга Владим.]

Основу основ.Слово всё,слишком много в себя вмещает,чтоб ответить об этом однозначно.

Ага. Но все-таки не все. Ведь так?