Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[msv1012]

Перемещаться Дух не учил даже и Филиппа в Деяниях,

И тем не менее переместил! А у 50-ников если что-то ангельское, то только языки. Подозрительно...

а всё остальное в какой-то мере имеется и сколько это необходимо для молящегося.

Языки, значит, в полной мере, а всё остальное в какой-то. Где логика? Тут что-то не так. Или языки- не ангельские, или очередная попытка выдать желаемое за действительное...

Читайте в Писании о смысле крещения Духа Святого, вот это главное!

Прочитал. Даже неоднократно. Абсолютно ничего, что пропагандируют пятидесятники, насчёт языков, не нашёл...

И принимайте верой, если хотите быть не слушателями ОБМАНЫВАЮЩИМИ САМИХ СЕБЯ, а исполнителями СЛОВА, чтобы быль блаженными в своём действовании!

От кого принимать с верой? От последователей 100 летнего заблуждения? Простите, но это путь в никуда...

СОГЛАСНЫ?

Конечно... нет...

[zheka70]

в том..что вы всем кому не попадя говорите что у вас ДУХ БОЖИЙ ЕСТЬ а в других нету...!!!!ПЕРЕД БОГОМ не стыднО?

ГДЕ Я ТАК ГОВОРИЛ??????

а там есть пример ВАШЕГО ГОВОРЕНИЯ!??вы видели чтобы описывалаось то как АПОСТОЛЫ по полу качались дергались да говорили"Тратата матата"??

ЭТО ВАШЕ БИБЛЕЙСКОГО ДОКАХАТЕЛЬСТВА ПРОТИВОРЕЧИЙ ГОВОРЕНИЯ НА ИНЫХ ЯЗЫКАХ????? хА-ХА! ОЧЕНЬ УБЕДИТЕЛЬНЫЙ И ВЕСОМЫЙ ДОВОД, ЧТОБЫ НЕ ПРИНИМАТЬ КРЕЩЕНИЕ С ГОВОРЕНИЯМИ НА ЯЗЫКАХ!!!))

что то я не вижу в БИБЛИИ слово "каждому"-так что НЕ ЛГИТЕ!ОО
ГЛУБОКОУВАЖАЕМЫЙ Жека,ДАР СВЯТОГО ДУХА-это не ДАР именно языков.. ибо 4. Дары различны, но Дух один и тот же;
9. иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом

Скажите, а крещение без языков бывает??? ЭТО как у вас без языков, где вы не можете УВЕРЕННО подтвердить, что вы крещены и не можете показать на примере в Библии? Это вы хотите сказать, что такое есть КРЕЩЕНИЕ, как у вас???)) Ещё повторюсь: ...И получите дар Святаго Духа. Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш. Скажите, вас призвал Господь? А слово "ВСЕМ" это не относится к слову "каждый"? Если не относится по вашему, то и дальше с вами всё ясно.

для меня Господь Спаситель!! а для вас ГОВОРЕНИЕ!

Будьте так любезны, покажите, где я так хоть раз сказал? Спасибо!
(Если вы обвиняете в подделке языков пятидесятников, то почему другие не вправе усомниться в настоящем принятии вами Господа? Логично?)

вам уже 1000привели-вы ослеплены..будьте дальше слепы

ЧТО, ГДЕ и КОГДА????))

[zheka70]

И тем не менее переместил! А у 50-ников если что-то ангельское, то только языки. Подозрительно...

И у нас перемещает, кто вам сказал, что Господь изменился? А Филипп говорил на иных языках!, а вы?

Языки, значит, в полной мере, а всё остальное в какой-то. Где логика? Тут что-то не так. Или языки- не ангельские, или очередная попытка выдать желаемое за действительное...

Как говорится, так и исполняется. Крещение Духовное - одно из главных , а остальное не так, что вы спрашиваете. А вы крещены Духом и на каком примере с Библии?

Прочитал. Даже неоднократно. Абсолютно ничего, что пропагандируют пятидесятники, насчёт языков, не нашёл...

Тогда "Поздравляю"!

От кого принимать с верой? От последователей 100 летнего заблуждения? Простите, но это путь в никуда...

Конечно... нет...

А поклонение и целование ОБРАЗОВ, это исполнение Библии?

[Ольга Владим.]

Сообщение от MakDim
Прошу Вас посмотреть по номерам Стронга, являются ли слова "новыми" и "иные" идентичными?
Я не выступаю против языков, я понимаю языки в перспективе Пятидесятницы.

Итак, это разные термины. Зачем же приписывать Иисусов термин "новые" к коринфскому "иному"? Давайте отделим мух от котлет, как советует мудрый вождь россиян!

Вернемся к моему посту, надеюсь, Вы не против?? -

Кстати.

17 Уверовавших 4100 5660 же будут 3877 5692 0 сопровождать 3877 5692 0 сии 5023 знамения 4592: именем 1722 3686 Моим 3450 будут 1544 5692 0 изгонять 1544 5692 0 бесов 1140; будут 2980 5692 0 говорить 2980 5692 0 новыми 2537 языками 1100;
(RST Мар.16:17)

kaino/v - новый
1 . не бывший в употр.;
2 . свежий;
3 . недавний;
4 . неизвестный;
син. 3501 (ne/ov);
2537 (kaino/v) более подчеркивает новизну качества, а
3501 (ne/ov)
более указывает на новизну во времени;
LXX: 02319 (Vv/d/x).

Добавим, что в Коринфянах -

10 иному 243 чудотворения 1411 1755, иному 243 пророчество 4394, иному 243 различение 1253 духов 4151, иному 2087 разные 1085 языки 1100, иному 243 истолкование 2058 языков 1100.
(RST 1Кор.12:10)

ge/nov
1 . род, семья;
2 . племя;
3 . потомок, отпрыск;
4 . вид, класс, разряд.

Что Вам ТУТ не понравилось??
Потому что ВАМ не понравилось?

Я не о том спрашивал. Если те, кто утверждает, будто человеческим речевым аппаратом способен воспроизвести ангельский язык, то какие ещё органы чувств развиты так же? Видите ли вы своими глазами ангелов, слышите ли своими ушами подобное вашим ангельским языкам с Неба, и. т. д? Может уже кто-нибудь из пятидесятников научился и перемещаться в пространстве точно так же, как и ангелы. Ответьте, пожалуйста, очень интересно...

Ангелы очень сходны с людьми, разве Вы это в Писании не заметили? Значит - и проблем с речью не должно быть.))

[msv1012]

... А Филипп говорил на иных языках!

На тех же, что и современные 50-ники? Откуда такая уверенность? От Филиппа до 50-ников пропасть в 19 веков.

Как говорится, так и исполняется. Крещение Духовное - одно из главных , а остальное не так, что вы спрашиваете. А вы крещены Духом и на каком примере с Библии?

На примере возложения рук Апостольских. С развитием Церкви рукоположение заменилось миропомазанием , хотя Вы, конечно же, в это не верите, а зря...

А поклонение и целование ОБРАЗОВ, это исполнение Библии?

Это не противоречит Библии, в отличии от пятидесятнического понимания ангельских языков...

[Сестра Аллачка]

Г) Ещё повторюсь: ...И получите дар Святаго Духа. Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.

учите русский язык(ну там подлежащее сказуемое..и что к чему относится
ВСЕМ-это не значит тчо всем ДАРЫ дадут..!!!!а это значит что ТОМУ КОМУ ДАЛИ ДАР-тому принадлежит обетование.....итд
+слов ВСЕМ относится к "дальним" а не к ДУХУ!
до чего поражает безграмотность ОО((я конечно понимаю что я тоже та еще,,,, в плане ошибок)но ЭТО)))

(Если вы обвиняете в подделке языков пятидесятников, то почему другие не вправе усомниться в настоящем принятии вами Господа?

усомняйтесь сколько вам угодно)я то знаю что я Господа ПРИНЯЛА и при том очень давно

[Ольга Владим.]

На тех же, что и современные 50-ники? Откуда такая уверенность? От Филиппа до 50-ников пропасть в 19 веков.

На примере возложения рук Апостольских. С развитием Церкви рукоположение заменилось миропомазанием , хотя Вы, конечно же, в это не верите, а зря...

Это не противоречит Библии, в отличии от пятидесятнического понимания ангельских языков...

Да...строго по Писанию ...

- - - Добавлено - - -

На тех же, что и современные 50-ники? Откуда такая уверенность? От Филиппа до 50-ников пропасть в 19 веков.

Это, к сожалению, для упорствующих - пропасть..

[Дмитрий брат]

Т................
Пятидесятнические церкви самые многочисленные и быстрорастущие.

Тезис №28
Многие 50-ки и харизматы считают, что сейчас настало время «излития позднего дождя» и «великого пробуждения с чудесами и знамениями» перед пришествием Иисуса Христа.
Это есть заблуждение и обольщение.
Писание утверждает обратное:
..в последние времена следует ожидать НЕ ....ВЕЛИКОЕ ПРОБУЖДЕНИЕ (с чудесами и знамениями), А...ВЕЛИКОЕ ОБОЛЬЩЕНИЕ с ложными чудесами и знамениями и .... ВЕЛИКОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ и ОТРЕЧЕНИЕ от ИСТИНЫ и силы благочестия.

Откровение 13:11-11 И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим Он действует перед ним со всею властью и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми. И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он ОБОЛЬЩАЕТ живущих на земле
1 Тимофею 4:1 Дух же ясно говорит, что в последние времена ОТСТУПЯТ некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 Фессалоник. 2:3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде ОТСТУПЛЕНИЕ и не откроется человек греха, сын погибели,
2 Тимофею 3:1-5 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны..более сластолюбивы, нежели боголюбивы, имеющие вид благочестия, СИЛЫ ЖЕ ЕГО ОТРЕКШИЕСЯ.

Многие 50-ки и харизматы сегодня находятся в самом центре этого "ВЕЛИКОГО ПРОБУЖДЕНИЯ" и занимают его лидирующие позиции.
__________________________________________________ _______________________________________



С остальными тезисами против заблуждений 50-ва можно ознакомиться здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t115647.html#post3906591

[Лаодикиец]

Внимание всем противникам харизм, ложно считающих что их действие прекратилось и т.д, выписки из трудов отцов церкви:

Иустин Мученик:
-Во второй апологии Иустин говоря об именах, значении и силе Бога и Христа. пишет также об изгнании бесов и исцелениях:
" Что касается огромного количества одержимых во всем мире ив нашем городе, многие из наших христиан изгоняют из них бесов во имя Иисуса Христа...исцеляли и исцеляют, помогая несчастным, изгоняя из людей овладевших ими злых духов, несмотря на то, что их не смогли вылечить все другие заклинатели духов, даже те, кто применяют магию и одурманивающие вещества"

Иреней в труде "Против ересей" пишет о христианах:
"Некоторые имеют способность предвидеть будущее: они видят видения и изрекают пророчества. Другие исцеляют больных, возлагая на них руки, и те выздоравливают"
Евсевий Кесарийский цитирует Иренея:
" Некоторые верующие действительно обладают способностью изгонять бесов, поэтому часто люди, освобожденные ими от власти злых духов, становятся верующими и принимаются в Церковь. Сверх того, как мы уже говорили ранее, даже некоторые мертвые воскрешались к жизни и жили с нами еще долгие годы...Как мы слышали , многие братья в церкви имеют дар пророчества и говорят на языках под воздействием Духа. Другие открывают сокровенное о людях к их благу и возвещают тайны Божии"
Порицая тех кто выступал против монтанистов , Иреней писал:
" В своем желании унизить дары Духа, Который, к радости Отца, изливается на человечество в наши дни, они не принимают стих из Евангелия от Иоанна в котором Господь дал обетование послать Утешителя; отвергают одновременно и Евангелие и пророческий Дух. Поистине несчастные! Они желают быть пророками, но сами отвергают дар пророчества в Церкви... Ибо в своем послании к коринфянам Павел ясно говорит о пророческом даре и выражает довольство людьми, пророчествующими в церкви. Поступая, следовательно во всем этом против Духа Божия, они впадают в непростительный грех"

Новатиан ( антипапа первый в истории, глава пуританского направления в римской церкви) писал:
" Это Он поставляет в Церкви пророков, научает наставников, управляет языками, посылает силы и исцеления, делает дивные дела, дает различения духов, наделяет властью управляющих, внушает советы и распределяет все другие духовные дары, и таким образом созидает повсюду Церквоь Господню во всяком совершенстве и полноте"

Амвросий в своей книге " О Святом Духе" ( Об отцах Церкви) утверждает что исцеления и говорения на языках все еще даются Богом. Он приводит документальные свидетельства об исцелениях и говорении на языках. В частности интересны его слова:
" Вот Отец поставил учителей,Христос тоже поставил их в Церкви, подобно тому как Отец подает благодать исцелений, Сын также подает её, как Отец дает дар языков, так и Сын дарует его"

Августин пишет:
" Мы и сейчас делаем то, что делали апостолы, когда они возлагали руки на самарян и призывали на них Святого Духа. Ожидается, что новообращенные будут говорить на иных языках".

И еще многих отцов можно привести (Григорий Турский,Григорий Великий; из средних веков: Франциск Ассизский,вальденсы, Винсент Феррер, Колетта из Корби и т.д. и т.п.). В целом, противоборство дару иных языков и другим харизмам со стороны православных, баптистов и остальных, построено на необразованности, противоборстве с историей христианства, сектантстве.

[Сестра Аллачка]

То есть: зажег свечку- значит верующий?)))))))))))

вот видите..вы несогласны)) так и мы не согласны-что если ты Говоришь ГОВОРЕНИЕ-то ты принял СВЯТОГО ДУХА))

У вас стало быть есть?)))

да я в отличии от вас имею желание получить дар пророчества)) а дар языков(самый низший дар)и ненужнй уже

Пятидесятнические церкви самые многочисленные и быстрорастущие.

и что дальшЕ*??)широкими вратами....как говорится..

Все оста Вы к стати не читали впечатления неверующих от посещения православных святилищ?

уважаемый,,а кто должен ЗНАМЕНИЯ Давать православные или все так вы-50ки???
языками только вы имеете-поэтому неверующие вас не шарахаться должны и зНАМЕНИЯ ПОлучать

.

А если больной больного не вылечит, то не удивительно что столько проблем у РПЦ)))

хотите поговорить об РПЦ??или просто тему уводите??

Важно что не иностранный. Что такое дар?

ну конечно же это ПОГОЛОВНОЕ раздаривание всем подряд дара ГОВОРЕНИЯ)))

С остальными тезисами против заблуждений 50-ва можно ознакомиться здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t115647.html#post3906591

НУ молодец!! а то одно и тоже им писать-бестолку
я тоже в ДНЕВНИКЕ все написала-чтоб чуть что сразу ссылку)так проще...и быстрее

[Лаодикиец]

Тезис №28
Многие 50-ки и харизматы считают, что сейчас настало время «излития позднего дождя» и «великого пробуждения с чудесами и знамениями» перед пришествием Иисуса Христа.
Это есть заблуждение и обольщение.

Вы вообще верующий?Какие у вас аргументы что сейчас не время позднего дождя кроме того что вы против этого?

[Дмитрий брат]

...............................
Скажите, а крещение без языков бывает???

7. Иногда сошествие Духа Святого на верующих сопровождалось различными знамениями (в том числе и говорением на иных языках), но чаще крещение Духом было без чудесных проявлений.
Иногда, читая Писание, у нас складывается неверное впечатление о чудесах и знамениях Божьих. Так читая библейские повествования об Аврааме, мы думаем, что раз он был назван другом Божьим, то Бог постоянно разговаривал с ним. Но если посмотреть внимательно в Писание, то видно, что дав Аврааму обетование об Исааке, Бог в следующий раз заговорил с ним только через 24 года!
Так и в Новозаветных повествованиях. Читая книгу Деяний, у нас может сложиться впечатление, что принятие Духа Святого верующими ПОСТОЯННО происходило со знамением иных языков. Но это не так.
когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале. Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым". (Деян. 11:15,16)
По хронологии библейских событий, со времени крещения Святым Духом Апостолов Христа (Деян. 2:1-4) и до времени крещения Духом язычников (Деян. 10: 44-47) - прошло около 7 лет. За это время было исполнено Духом уже много тысяч людей; и если бы сошествие Святого Духа на верующих всегда сопровождалось говорением на языках, - то это было бы уже обычным явлением. И тогда, скорее всего, Апостол Петр описал бы его так: когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и всегда сходит при крещении Однако Апостол Петр описывает сошествие Духа на Корнилия и его домашних, как уникальное событие, которое сначала поразило его, но потом заставило ВСПОМНИТЬ(!), что это и есть обещанное Господом крещение Духом, и что произошло оно так же как и на нас вначале
Говорение иными языками не было обычным явлением при крещении Духом. Если внимательно рассмотреть все библейские случаи принятия Духа Святого со знамением говорения иными языками (их всего три), то видна закономерность: все эти случаи чудесных проявлений при сошествии Духа - служили знамениями для людей в подтверждении важных Божественных истин. Так, в:
Деян. 2:1-4 Бог подтверждает знамениями излитие обещанного Духа на Иудеев
Деян. 10:44-47 Бог подтверждает знамениями излитие обещанного Духа на язычников
Деян. 19:1-6 Бог подтверждает знамениями важность водного крещения во имя Христа

8. В тех случаях, когда говорение на иных языках сопровождало крещение Духом, - это не было нечленораздельной речью, а понятными (для всех присутствующих) иностранными языками.
...и исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом. Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. (Деян. 2:4-6)
При крещении Духом Апостолов, все они заговорили понятными для окружающих людей языками. Описывая крещение Духом верующих из язычников, Апостол Петр говорил, что Дух сошел так же, как и на нас вначале Понятно, что и там звучали известные всем языки и наречия. В случае с учениками из Эфеса, окружающие также понимали, что они пророчествуют (а не говорят «тарабарщину»).
Есть одно очевидное библейское свидетельство, того, что человек истинно принял дар Духа Святого: верующий начинает своими собственными устами исповедовать Иисуса Христа Господом, свидетельствовать о Нём и величать имя Божие на понятном (окружающим его людям) языке.
Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен (Иоанна 7:38,39)
ибо от избытка сердца говорят уста его. (Лука 6:45)
Потому сказываю вам, . никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. (1 Корин. 12:3)




С более полным изложением темы можно ознакомиться здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t107105.html

[Лаодикиец]

вот видите..вы несогласны)) так и мы не согласны-что если ты Говоришь ГОВОРЕНИЕ-то ты принял СВЯТОГО ДУХА))

Так это ваши личные проблемы. Вы путаете дар Божий с яичницой.

да я в отличии от вас имею желание получить дар пророчества)) а дар языков(самый низший дар)и ненужнй уже

Отцы церкви так не считали, смотрите выше. И сколько по времени вы желаете дар пророчества? Принять крещение Святым Духом не пробовали, говорят что помогает?

и что дальшЕ*??)широкими вратами....как говорится..

Так не идите же ими!!!

уважаемый,,а кто должен ЗНАМЕНИЯ Давать православные или все так вы-50ки???
языками только вы имеете-поэтому неверующие вас не шарахаться должны и зНАМЕНИЯ ПОлучать

Знамения дает Бог, и дает Духа Своего всем, и в так же можете получить это и пережить это. Дар языков распространен по всему христианскому миру, среди многих конфесий.

.
хотите поговорить об РПЦ??или просто тему уводите??

А что об этом говорить? все на лицо и в прессе.

ну конечно же это ПОГОЛОВНОЕ раздаривание всем подряд дара ГОВОРЕНИЯ)))

Вы сомневаетесь в Слове Божием?

[Дмитрий брат]

Вы вообще верующий?Какие у вас аргументы что сейчас не время позднего дождя кроме того что вы против этого?

С остальными тезисами против заблуждений 50-ва можно ознакомиться здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t115647.html#post3906591

[Лаодикиец]

С остальными тезисами против заблуждений 50-ва можно ознакомиться здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t115647.html#post3906591

Нет, спасибо, читайте сами)))))))))))))))))) Я лучше Библию почитаю, в ней тэзисы "за" учение пятидесятников))))