Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[Сестра Аллачка]

Отцы церкви так не считали, смотрите выше. И сколько по времени вы желаете дар пророчества? Принять крещение Святым Духом не пробовали, говорят что помогает?

как не считали?ну ка)?
нисколько..не разу не молилась о дАРЕ пророчества)просто понимаю..что неплохо было бы))
да и зачем дар ПРОРОЧЕСТВА..когда я говорить ГОВОРЕНИЕМ УЖЕ могу))при том когда САМА ЗАХОЧУ тогда дс и начнет говорить)

Вы сомневаетесь в Слове Божием?

да что вы))))нет..только в вашем толковании этого слова

[Лаодикиец]

как не считали?ну ка)?
нисколько..не разу не молилась о дАРЕ пророчества)просто понимаю..что неплохо было бы))
да и зачем дар ПРОРОЧЕСТВА..когда я говорить ГОВОРЕНИЕМ УЖЕ могу))при том когда САМА ЗАХОЧУ тогда дс и начнет говорить)

Вот здесь можете почитать:http://www.evangelie.ru/forum/t11255...ml#post3938732
как зачем дар пророчества??? Ранее в писали что он ох как необходим....
Если будете говорить- говорите, только это все ваше и от вас, дар иных языков это когда Дух дает провещевать, а не вы сами от себя.

да что вы))))нет..только в вашем толковании этого слова

А вы попробуйте почитать Слово в принципе без толкований, и соответственно - примите его.

[Сестра Аллачка]

А вы попробуйте почитать Слово в принципе без толкований, и соответственно - примите его.

я так и делаю))все тОЛКОВАНИЯ исключительно для ВАС))

[msv1012]

Да...строго по Писанию ...

Не смешите, пожалуйста...

Это, к сожалению, для упорствующих - пропасть..

Потому и упорствуем, что неизвестно откуда взялось это пятидесятничество, спустя 19 веков после Христа. А взялось оно, скорее всего, от самообольщения, гордыни и надменности плотского ума, если не от ещё худшего первоисточника...

- - - Добавлено - - -

Ангелы очень сходны с людьми, разве Вы это в Писании не заметили? Значит - и проблем с речью не должно быть.))

Чем схожи? Кроме свободной воли, вообще ничего общего...

[Ольга Владим.]

Не смешите, пожалуйста...

Вообще-то - это была ирония по поводу Вашего утверждения...)))

Потому и упорствуем, что неизвестно откуда взялось это пятидесятничество, спустя 19 веков после Христа. А взялось оно, скорее всего, от самообольщения, гордыни и надменности плотского ума, если не от ещё худшего первоисточника...

Упорствуйте, упорствуйте. Но потом не уверяйте, что не знали о воле Божьей - и Писания - завались, и грамотность - выше среднего, и...только желание - ниже необходимого...

Чем схожи? Кроме свободной воли, вообще ничего общего...

Неужели? Ветхий Завет будем поднимать - или сразу согласитесь, что неправы?

[Лаодикиец]

я так и делаю))все тОЛКОВАНИЯ исключительно для ВАС))

Если вы действительно так и делаете, то как можете выступать и противоречит Слову Божию?

[Сестра Аллачка]

Если вы действительно так и делаете, то как можете выступать и противоречит Слову Божию?

прошу факты
ГДЕ Я ПРОТВОРЕЧУ
а потом САМО СЛОВО
иначе пустота а не разговор)

[msv1012]

Вообще-то - это была ирония по поводу Вашего утверждения...)))

Обозначили бы тогда, хотя бы смайлом...

Упорствуйте, упорствуйте. Но потом не уверяйте, что не знали о воле Божьей - и Писания - завались, и грамотность - выше среднего, и...только желание - ниже необходимого...

К сожалению, но яйца курицу не учат, увы...

Неужели? Ветхий Завет будем поднимать - или сразу согласитесь, что неправы?

Поднимайте. Интересно будет узнать, чем ещё, кроме свободной воли, телесные люди схожи с бестелесными духами...

[MakDim]

Два момента:
1. Приезжающие гастарбайтеры если и не знают язык в качестве общения, то хотя бы понимают его. Идеальным примером для того что бы понять языковую ойкумену может служить СССР, где русский был общегос-ым языком.
2. Выделил слово: учить. А иные языки это дар, сверхъестественный дар.

Не так давно видел гастарбайтера из братской Средней Азии, так не понимал.
В портовом городе какая может сложиться ситуация: на время штормов команда судна и путешественники-торговцы остаются жить в этом городе. Жить они, скорее всего, будут своей национальной общиной, и не каждый знает язык греческий. А на богослужение все вместе сходятся и начинают каждый на своем языке молиться. Вот это и пресекал Апостол.
А без учебы иностранного языка не будет дара от Господа, чтобы мог человек его хорошо, быстро, качественно выучить.

Да что в говорите))) К стати, для иностранного языка в греческом есть: диалекто, в то время как глосса- это и орган речи и язык в общем смысле этого слова. но дар язык определяется как эретро глоссалиа- иной язык, не рациональный.

Да? как интересно! Позвольте поподробнее ознакомиться с темой про "эретро глоссалиа- иной язык, не рациональный". Какие нибудь ссылки на материал пришлите, пжл. Не встречал ранее такие формулировки.

[igr77]

Я извиняюсь....но вы в своем уме???? Откройте словарь греческого языка и своими глазами прочтите. Нельзя же нести такую наррочитую глупость и при этом считать себя здоровым....Тайные это последний смысл, первоочередной: непонятные, непохожие ни на что. Вы до сих пор так и не поняли что апостол Павел писал не на русском языке а на греческом и что синодальный перевод всего лишь очередной церковный перевод обожествляемый баптистами Молдавии- ничего общего со Словом Божиим кроме интерпретации оного с православной точки зрения не имеет ( как и любой перевод). Начните учить греческий язык и все ваши сомнения и ереси исчезнут сами собой)))

Вот вот... Именно.. Мы об этом и давно, чтоб быть в своем уме, а не под воздействием духов без ума.. Вы же блеснуть можете только словарем.. А ведь если подумать, что вы здесь толкуете, то выбор же за вами.. Вы выбираете тот вариант, который защищает вас, когда вы не в уме.
Начать учить греческий (Учил я его два года) ? А что это помогает? Вам же не помогло. Вот и свидетели учили, читали, читали, и перевели на столбе распяли,... А ведь надо было на столбе растянуть.. Но они про это не подумали. Так вот если бы ваши знания были лишь в одном понимании и для всех и только лишь так, но ведь это не так.. И слово ТАЙНЫЙ, ТАЙНО, никогда не означало НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ, ... Павел тожде говорил ТАЙНЫ, о тайне боговоплощения и о других... Но хоть МОЙ УМ И ВАШ, понял, что ему сказали о тайне, а не всегда скрытно говорит как у масонов..

И мы здесь не о переводах, а о том, ЧТО ВЫ СЕБЕ ПОЗВОЛИЛИ НАПЛЕВАТЬ НА САМУЮ ГЛАВНУЮ СУТЬ ТВОРЕНИЯ... БОГ СОЗДАВАЛ НАС ДЛЯ СВОЕЙ СЛАВЫ И ОБЩЕНИЯ.. И вы толкуете, что ЕМУ СЕЙЧАС БОЛЕЕ ХОЧЕТСЯ ОБЩАТЬСЯ ЧЕРЕЗ МЕНЯ С САМИМ СОБОЙ? Побойтесь Бога и если Он вам не поможет, то может поможет греческий, понять, что СЛОВО ТАЙНЫ - НЕ ОЗНАЧАЕТ непонятные бормотания. Я МОГУ СЛУШАТЬ ТАЙНУ, Я МОГУ ПОНЯТЬ О ЧЕМ РЕЧЬ, но мне не будет понятен смысл.. А вам вообще НИЧЕГО НИКОГДА НЕ ПОНЯТНО..

И как в детском садике: МОЛИСЬ О ДАРЕ ТОЛКОВАНИЯ! ТАк молись и скажи, что бормочишь! А почему не получаешь? Почему одно получил, а другое не получил? А ВЕДЬ ВОЛЯ БОГА - МОЛИСЬ О ДАРЕ ТОЛКОВАНИЯ? ПОЧЕМУ ЕГО НЕТ? Но почему НЕТ - МОЛИСЬ О ЯЗЫКАХ, И ВЫ ПОЛУЧИЛИ? Что за Бог действует не по Писанию? Сказал лишь немного про языки лишь в одной Церкви, а ктот видит в этом ГЛАВНУЮ ИДЕЮ КРЕЩЕНИЯ И СПАСЕНИЯ.. Как эже Бог оставил в неведении столько Церквей? И почему Павел не говорил об этом всем? Думаю в оличии от вас ЧИТАЮЩЕГО ТОЛЬКО СЛОВАРИ, он понимал о чем говорит и занл ЦЕЛЬ, ЧТО ЭТО НЕ ДЛЯ ВЕРУЮЩИХ... Дай Бог вам мудрости читать и понимать не только словари, но простое слово Бога, которое говорит, что "бормотание" невразумительных слов ЕСТЬ РАЗГОВОР НА ВЕТЕР, А НЕ МОЛИТВА ДУХА...

Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер. (1Кор.14:9)

[Лаодикиец]

прошу факты
ГДЕ Я ПРОТВОРЕЧУ
а потом САМО СЛОВО
иначе пустота а не разговор)

Ну например. вы пишите что дар языков это иностранные языки, Писание говорит: иные. Вы говорите что ангельских языков нет. Писание говорит: есть и т.д.

[нинапри]

msv1012 :

Потому и упорствуем, что неизвестно откуда взялось это пятидесятничество, спустя 19 веков после Христа. А взялось оно, скорее всего, от самообольщения, гордыни и надменности плотского ума, если не от ещё худшего первоисточника...

50-ки -были всегда, хотя и не в таком количестве, как сейчас. Потому что раньше их быстро выявляли и уничтожали физически . Но семя их живо. Поэтому, пройдя через разгул беззакония, они сохранили верность Богу, а как результат - есть мы.

Первое упоминание о сожжении мы находим в летописной записи за 1227 год. В Новгороде связывают и бросают в огонь четырех волхвов. Были ли палачи христианами? Информация с сайт bewitchit.com. В 1743 г. сенат приговорил к сожжению вероотступника Несмеянко-Кривого. Последний не только отрекся от православной веры и снял с себя крест, но и расколол икону. Ссылка на приговор сената в истории С. Соловьева под 1743 годом. В 1744 г. императрица Елизавета распорядилась представлять ей на подпись все смертные приговоры и ни одного из них не утвердила [74].О том, что их заменило даёт понятие один приговор того же года. В 1744 г., по указу Синода, в Соловецкую монастырскую тюрьму заключили матроса Никифора Куницына, дабы «за богоотступное своеручное его письмо, каково писал на князя тьмы, содержать его в вечных монастырских до смерти его никуда неисходных трудах и что за такое его тяжкое пред Богом согрешение во всю свою жизнь приносить Господу Богу покаяние, приходя с работы в церковь ко всякому славословию по вся дни» [75].Летопись не оставляет сомнений в ответе на этот вопрос арестовавшие волхвов новгородцы первым делом доставили их на двор архиепископа [3]. Очевидно, что перед нами преданные сторонники православия.Около того же времени в Смоленске духовенство требовало казнить монаха Авраамия, обвиняя его в ереси и чтении запретных книг предложенные виды казни «пригвоздить к стене и поджечь» и утопить. Житие Авраамия недвусмысленно называет тех, кто требовал его казни: «попы, игумены, и священники, если бы могли, съели бы его живьем», «бесчинно попы, а также игумены ревели на него, как волы; князья и бояре не нашли за ним никакой вины, проверивши все и убедившись, что нет никакой неправды, но все лгут на него» [4]. Обращает внимание и соответствие христианским запретам пролития крови способов казни: сожжение и утопление.Далее, в 1284 г. в русской «Кормчей книге» (сборнике церковных и светских законов) появляется мрачный закон: «Если кто будет еретическое писание у себя держать, и волхованию его веровать, со всеми еретиками да будет проклят, а книги те на голове его сжечь [5].В XIV в. там же появляется апокрифическое «Правило 165 св. отец Пятого собора: на обидящих святые божие церкви», карающее сожжением на костре за разграбление церковного имущества [6]. В летописи за 1438 г. упоминаются «Святые правила святых апостолов», предписывающие «огнем зжещи или живого в землю засыпати» за ересь (другой вариант: «Святые правила божественного закона святых апостолов повелевают такового церкви развратника огнем сжечь или живого в землю загрести») [7].Согласно Густынской летописи (XVII в.), в 1438 г. митрополит Исидор, принявший католическую унию, «от священного собору осужден был на сожжение, но бежал из темницы» [8]. Очевидно, что автор XVII в. не видел ничего необычного в таком приговоре Собора. Согласно Воскресенской и Второй Софийской летописям, князь не послал за беглецом погони, именно не желая его сжигать. Ясно также, что появление на Руси вышеперечисленных законов связано с христианской церковью. Способы опять-таки без пролития крови: сожжение и закапывание в землю.Сомнительно, чтобы Исидор был единственным, к кому решились применить перечисленные законы. Возможно, именно с ними связаны следующие казни ведьм: в 1411 г. двенадцать колдуний были сожжены жителями Пскова по подозрению в том, что наслали на город мор, а в 1444 г. можайский князь велел сжечь боярыню Марью Мамонову «за волшебство» [9]. И. Бердников упоминает о можайском княжестве, как примере влияния церкви на светскую юстицию князь Андрей Дмитриевич Можайский вёл переписку с игуменом Кириллом Белоозёрским, написавшим ему послание с советами по наказанию преступников [1]. Сын этого князя Иван Андреевич и сжёг ведьму. Резонно считать, что Иван Андреевич получил самое православное воспитание, в т. ч. в области права. Безусловно, что по законам того времени «ведовство» считалось преступлением, подлежащим церковному суду [10]. Это также подтверждает то, что можайский князь действовал в союзе с церковными властями.В 1490 г. новгородский архиепископ Геннадий велел сжечь на головах нескольких осужденных еретиков берестяные шлемы, (видимо, вспомнив закон о сожжении еретических книг на голове еретика). Двое наказанных сошли с ума и умерли [11]. Архиепископ Геннадий причислен церковью к лику святых.В 1504 г. состоялся знаменитый церковный собор, приговоривший к сожжению неизвестное количество «жидовствующих» еретиков. Летописец перечисляет по именам восемь человек, но добавляет «и иных многих еретиков сожгоша» [12]. Одним из инициаторов сожжения был игумен Иосиф Волоцкий также причисленный церковью к лику святых. Сожжения поддержал и наследник Великого князя Василий Иванович, через год занявший престол. Отсутствие сведений о сожжениях на Руси в его правление, возможно, связано с недостаточным количеством источников.В правление Ивана Грозного, некий русский еретик, бежавший в Литву и прозванный там «вторым Лютером», рассказывал, что в Москве его должны были сжечь, но царь отменил смертный приговор [13]. Д. ист. н. Р. Г. Скрынников связывает это сообщение с церковным собором 1553‑54 гг., на котором была осуждена группа еретиков во главе с игуменом Артемием. Об Артемии Соборная грамота констатировала: «Царь и великий князь Артемию казнь отдал» [14], т. е. помилование было личным решением царя.Перечень казнённых времён Ивана Грозного сохранился в его «Синодике», составленном дьяками по архивным делам. Но «Синодик» не упоминает как и за что казнены упомянутые в нём лица. Сопоставления с другими источниками позволяют уточнить, что плотники Неупокой, Данила и Михаил были сожжены весной-летом 1569 г. за употребление в пищу запрещённой церковными правилами телятины, а в августе 1575 г. сожжено 15 ведьм в Новгороде («а сказывают ведуньи») [13]. Иностранец Петрей в записках начала XVII в. писал о Грозном:Как ни был он жесток и неистов, однако ж не преследовал и не ненавидел за веру никого, кроме жидов, которые не хотели креститься и исповедовать Христа: их он либо сжигал живых, либо вешал и бросал в воду [16].Об утоплении иудеев известно из летописи [15], но известие Петрея о сожжениях их уникально. Нет данных о причастности церкви к сожжениям времён Грозного, но не будем забывать основной принцип инквизиции казнь осуществляют светские власти.

Можно и далее продолжать, но , думаю, что и этого достаточно.

[Сестра Аллачка]

Ну например. вы пишите что дар языков это иностранные языки, Писание говорит: иные. Вы говорите что ангельских языков нет. Писание говорит: есть и т.д.

Писание этого не говорит-это вашИ ЛИЧНЫЕ ФАНТАЗИИ..О

ВИДИТЕ..ОПЯТЬ ПРОБЛЕМА В ТРАКТОВКЕ-ВЫ ВИДИТЕ-НО НЕ Понимаете ЧИТАЕТЕ НО НЕ ДОХОДИТ СУТЬ
ПОТОМУ ЧТО ВЫ ЧИТАЕТЕ НЕ ДУМАЯ не вникая
ВИДИТЕ НАПИСАНО ангельские_И ПОШЛИ ПОЕХАЛИ К СЕБЕ ПРИПЛЮСОВЫВАТЬ)))

ТАК ЧТО Я НИЧЕМУ НЕ ПРОТИВОРЕЧУ..ХИБО ЧТО ВАШИМ ФАНТАЗИЯМ

КСТАТИ Иные-ЭТО И ЕСТЬ ИНОСТРАННЫЕ
А ТАК ЖЕ НИКОГДА НЕ ВИДЕЛА ЧТОБ ОПИСЫВАЛИ КАТАЮЩИМСЯ ПО ПОЛУ Павла

- - - Добавлено - - -

Ну например. вы пишите что дар языков это иностранные языки, Писание говорит: иные. .

где Писание говорит что ИНЫЕ_это не иностранные а ваши??жду место

[Лаодикиец]

Не так давно видел гастарбайтера из братской Средней Азии, так не понимал.
В портовом городе какая может сложиться ситуация: на время штормов команда судна и путешественники-торговцы остаются жить в этом городе. Жить они, скорее всего, будут своей национальной общиной, и не каждый знает язык греческий. А на богослужение все вместе сходятся и начинают каждый на своем языке молиться. Вот это и пресекал Апостол.
А без учебы иностранного языка не будет дара от Господа, чтобы мог человек его хорошо, быстро, качественно выучить.

Ну что я могу на это сказать...глупо. Языки дар. Вы говорите что если языкам не учиться и дара не будет. Хорошо. Возьмем для сравнения другой дар: изгнания бесов- ему учились? Дар исцеления- ему учились? Кто из апостолов был врачем? Исходя из этого: и дару языков не учились. Я извиняюсь, вы католик?
Повторюсь еще раз: общим языком для всех был греческий язык, Павел и писал и проповедовал грекоязычные общины, пресекал не дар языков а его неупорядочное употребление на собрании.

Да? как интересно! Позвольте поподробнее ознакомиться с темой про "эретро глоссалиа- иной язык, не рациональный". Какие нибудь ссылки на материал пришлите, пжл. Не встречал ранее такие формулировки.

Скачайте словарь Вайсмана к примеру. Почитайте таких авторов как Хортон,Роджер Стронстад и т.д.

- - - Добавлено - - -

Вот вот... Именно.. Мы об этом и давно, чтоб быть в своем уме, а не под воздействием духов без ума..

Имейте ум Христов и не морочьте голову не себе не людям, честно. Такого бреда даже Дмитрий брат не пишет))))

- - - Добавлено - - -

Писание этого не говорит-это вашИ ЛИЧНЫЕ ФАНТАЗИИ..О

Смотрим:
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
(Деян.19:6)
1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
(1Кор.13:1)
Как видите Писание это говорит,вы Писание читаете?

ТАК ЧТО Я НИЧЕМУ НЕ ПРОТИВОРЕЧУ..ХИБО ЧТО ВАШИМ ФАНТАЗИЯМ

КСТАТИ Иные-ЭТО И ЕСТЬ ИНОСТРАННЫЕ
А ТАК ЖЕ НИКОГДА НЕ ВИДЕЛА ЧТОБ ОПИСЫВАЛИ КАТАЮЩИМСЯ ПО ПОЛУ Павла

Иные по гречески- эретро, иностранные- диалекто. Когда Писание говорит о даре иных языков оно говорит: эретро глоссалиа- иные языки а не иностранные.
- - - Добавлено - - -

где Писание говорит что ИНЫЕ_это не иностранные а ваши??жду место

А где Писание говорит что иные это иностранные? О том что иные языки это не иностранные написано здесь:
4 kai eplhsqhsan pantes pneumatos agiou kai hrxanto lalein eterais glwssais kaqws to pneuma edidou apofqeggesqai autois
(Ac.2:4)

[igr77]

Супер. Если конечно отбросить те факты что: вся ойкумена говорила на греческом ( и рабы и тем более торговцы( знать язык тех с кем торгуешь- основа успешной торговли)), греческий город Коринф таки говорил на греческом, Павел таки писал на греческом и т.д. и т.п. Итак, зачем иностранный язык как дар, когда все говорят на одном языке, да и иностранный можно выучить?

Вот именно, что в ИЕРУСАЛИМЕ ВСЕ ИУДЕИ, ВСЕ ПОНИМАЮТ ИУДЕЙСКИЙ, и все послушают Петра, который скажет все на еврейском? Итак зачем были понятные языки как дар, данный одним евреям, чтоб его поняли другие евреи? Вот здесь и проблема обольщения не понимать ЦЕЛЬ БОГА... А Бог говорил Своему народу истину, НО ОНИ НЕ ПОЖЕЛАЛИ ЕГО ПОНЯТЬ.. Как и вы ...
В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом. (Деян.2:5)

Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни. 21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь. (1Кор.14:20,21)