Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[нинапри]

Павел не спрашивает у верующих, а спрашиваЛ( в прошедшем времени) потому что тот текст( "приняли ли вы Духа.......") на который вы ссылаетесь совершенно не относится к христианам, а только к тем, кто исповедовал Иоаново крещение. Если вы не различаете крещение Иоанна крестителя и крещение в смерть Христову, то это и приводит к непониманию. Апостол Павел пришёл в Ефес и нашёл там неких учеников( заметьте что это не было названо церковью) которые верили в Грядущего Христа согласно учению Иоанна , который говорит "вот идёт Тот......" в его учении и проповеди не было ни факта смерти Христа, ни факта воскресения. Верующие во Христа сегодня , коренным образом отличаются от тех учеников в Ефесе и потому будет не верно спрашивать у христианина уверовавшего в смерть и воскресение Христа : "принял ли ты Духа Святого" Конечно он принял, так как он принял Евангелие. Он принял Христа, Который и есть Дух Животворящий на сегодняшний день.

Дак это, как вам нравится...Только по мне, это доверять Писанию, а не своим представлениям.

Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа.
³⁹ Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и ВСЕМ ДАЛЬНИМ, КОГО НИ ПРИЗОВЁТ ГОСПОДЬ БОГ НАШ.

[Maxim]

Я не спрашивал у вас в отношении слова "если" да "кабы", да и цитатами из Писаний сложно доказать дела веры. А что касается цитатной любви, то она и остается цитатной. Без дел. Так есть у вас дела веры или нет? Говорение иными языками - это дела веры или нет?

моими словами тоже будет сложно доказать дела веры, вам нужно жить рядом со мной, видя мою жизнь....нарассказывать о себе может каждый, я этого делать не хочу. Языки если проявляются от Духа , то несомненно это дело веры, так же как и любой сверхъестественный дар Духа.

[Дмитрий брат]

22 Тезиса против заблуждений 50-ва.

Тезис №1
Многие 50-ки утверждают, что их Церковь - Христова
Это их утверждение крайне сомнительно, так как факты говорят об обратном.
Ефесянам 5:24 Но как Церковь повинуется Христу, так и ...
Церковь Христова во всем послушна Главе (Господу Христу) и исполняет Его заповеди..
Но церкви 50-ков постоянно нарушают заповеди Господи Какие это заповеди?
- Новый Завет запрещает совместное говорение на иных языках. Это заповедь Господня!
1Корин. 14:23,27,37
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь? Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то ПОРОЗНЬ, а один изъясняйибо это заповеди Господни.
На собраниях 50-ков происходит совершенно противоположное заповедям Господним. Очень часто вся церковь говорит на иных языках в молитве к Богу.
- Новый Завет запрещает говорить в Церкви на незнакомых языках без истолкования. Это заповедь Господня!
1Корин. 14:27,28,37
Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. Если же не будет истолкователя, то МОЛЧИ в церкви, а говори себе и Богу. ибо это заповеди Господни.
На собраниях 50-ков происходит совершенно противоположное заповедям Господним. Тот дух, которым они исполнены, не может МОЛЧАТЬ В ЦЕРКВИ (когда нет истолкователя), вопреки воле Господней, он проявляется в говорении без истолкователя.
__________________________________________________ ______________________________________

Тезис №2
Многие 50-ки утверждают, что единственным свидетельством рождения свыше является говорение на иных.
Это есть ересь.
Ведь Дух Святой говорит однозначно, что - дар иных языков имеет НЕ ВСЯКИЙ... верующий...
1 Коринфянам 12:9, 10
...ИНОМУ вера, тем же Духом; ИНОМУ дары исцелений, тем же Духом; ИНОМУ чудотворения, ИНОМУ пророчество ИНОМУ различение духов, ИНОМУ разные ЯЗЫКИ, ИНОМУ истолкование языков.
1 Коринфянам 12:29,30
...Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы? Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
Когда 50-ки утверждают, что говорение на ином языке получает ВСЯКИЙ верующий (и это является истинным свидетельством рождения свыше) - это сразу же вступает в противоречие со словом Божьим, и заставляет усомниться в их знании Божьего слова...
Ну а когда они начинают настаивать на том, что эту "истину" им открыл Дух Святой - это сразу же заставляет усомниться в Истинности принятого ими "Духа Святого"...

Есть истинно-библейские тесты на рождение человека свыше ....и в них ничего не говорится о иных языках, а утверждается следующее:
Иоанна 3:6 -9
6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
7 Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.
8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
Галатам 5:24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
Римлянам 8:10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
__________________________________________________ ______________________________________

Тезис №3
Многие 50-ки считают себя ДУХОВНЫМИ, а своих оппонентов душевными (не понимающими их толкований, которые от Духа Божьего). Они призывают НЕ испытывать их толкования, учения и практики, а принимать их без исследования - как от посланные от Духа Святого
Это есть манипуляция человеческим разумом.
Библия призывает нас ВСЁ ИССЛЕДЫВАТЬ ... а делать это возможно только с участием УМА, обновленного словом Божьим...
Бибилия призывает нас не всякому духу верить, но ИСПЫТЫВАТЬ духов, сопоставляя их откровения с новозаветными откровениями....... а делать это возможно только с участием УМА, обновленного словом Божьим... и к тому же:
Духовный человек (в библейском понимании) это не тот, кто говорит непонятными языками, а ...
...ТОТ, КТО ВОДИМ ДУХОМ, а НЕ ПЛОТЬЮ... ПОСТУПАЕТ ПО ДУХУ, А НЕ ПО ПЛОТИ
...ТОТ, КТО РАСПЯЛ СВОЮ ПЛОТЬ СО СТРАСТЯМИ И ПОХОТЯМИ
...ТОТ, ЧЬЕ ТЕЛО МЕРТВО ДЛЯ ГРЕХА....

ТАКОЙ ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ СУДИТЬ ОБО ВСЁМ, А О НЁМ СУДИТЬ НИКТО НЕ МОЖЕТ...
__________________________________________________ _______________________________________

Тезис №4
Многие 50-ки утверждают, что имеют дары Божии в своих собраниях
Но если спросить их :
- как они отличают истинно Божии дары от подделок?
- как они отличают истинных пророков от ложных?
они не ответят ничего вразумительного почти всё сверхъестественное, что происходит в их собраниях, они принимают за действие Божие боясь ииследовать данные проявления, и боясь «похулить Духа Святого».
Но слово Божие утверждает ясно:
1 Иоанна 4:1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Коринфянам 13:5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте.
1 Фессалоник. 5:21 Все испытывайте, хорошего держитесь.
__________________________________________________ ______________________________________

Тезис №5
Многие 50-ки утверждают, что имеют Помазание от Святого, - Сие Помазание Истинно и неложно, . и научает их всему.
Это не соответствует действительности.
харизматическо-пятидесятническое ПОМАЗАНИЕ не знает Бога Истинного и путается в Его Сущности
- одних учит, что Бог Триедин (и это есть Отец, Сын и Дух Святой)
других учит, что Бог есть Одна Личность (и эта Личность - Иисус Христос)
...третьих учит, что Христос не есть Бог, а Совершенный Человек, прославленный Богом.
.четвертых учит, что Бог ДевятиЕдин.
Но это АБСУРД.
Дух Святой есть Бог Он прекрасно знает Себя Самого и Он не человек, чтобы Ему заблуждаться и вводить людей в заблуждение Своими откровениями.
Как не печально, но многие 50-ки и харизматы совершенно не могут различать дух ересей антихриста они относятся к гностикам намного лояльнее чем к баптистам и православным... Так как считают Краеугольным Камнем своей веры не библейского Христа - а "иные языки"!
__________________________________________________ ______________________________________

Тезис №6
Многие 50-ки утверждают, что имеют дары Духа и особенную силу Божию в служении.
Это не соответствует действительности.
Реальных ярких даров Духа и особой силы исцелять именем Христа - у них нет.
Есть точно такие же проявления милости Божьей в исцелении, избавлении от греха, опасностей, смерти и др., - как и в других христианских деноминациях.
Никто из 50-ков не может назвать имя и адрес хотя бы одного человека с ярким, постояннодействующим даром... (ИСЦЕЛЕНИЯ, ЧУДОТВОРЕНИЯ, ПРОРОЧЕСТВА)
50-ки просто ВЕРЯТчто у них в собраниях есть реальные дары Духа, но на самом деле их нет - они проявляются крайне редко...
50-ки просто ВЕРЯТчто если они возложат руки на больных, то они будут здоровы, но на самом деле люди исцеляются крайне редко!
Они ни чем не «даровитее» других верующих, но почему-то создают себе ореол "супердуховных"
Теоретически они - супердуховные верующие, творящие дела, большие дел Иисуса... на практике - ничем не отличаются от верующих других деноминаций (кроме никому непонятных "языков")....
__________________________________________________ ______________________________________

Тезис №7
Многие 50-ки утверждают, что их языки являются ИСТИННЫМ проявлением Духа Святого.
Но видео-свидетельств такого говорения они не предоставляют всячески скрывают от посторонних глаз.
И это очень странно. Получается, что их духовные практики есть тайные (сокрытые) от исследования....
Но ведь Иисус всегда говорил явно и открыто.... не боясь проверки Писанием...
Иоанн 18:20 Иисус отвечал ему: Я говорил явно миру; Я всегда учил в синагоге и в храме, где всегда Иудеи сходятся, и тайно не говорил ничего.
Но у 50-ков, выходит, Христос говорит тайно и непонятно ... без истолкования....и только в их собраниях. Это противоречит учению Христа.
Мало того, Господь Сам предупреждал, что в последние времена появятся такие люди, которые будут звать в потаенные комнаты (собрания) для встречи с Иисусом...
И Господь заповедовал не ходить в такие собрания и не верить этим людям...
Матфея 24:23-26
23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, -не верьте.
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперед сказал вам.
26 Итак, если скажут вам: вот, Он в пустыне", -НЕ ВЫХОДИТЕ; вот, Он в потаенных комнатах", -НЕ ВЕРЬТЕ;
__________________________________________________ ______________________________________



С остальными тезисами можно ознакомиться здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t115647.html

[агатон]

Спасибо за ответ! Поясните пожалуйста, если ваш язык не крещения, ВЫ СЧИТАЕТЕ СЕБЯ КРЕЩЕНЫМ ДУХОМ СВЯТЫМ? Если "ДА", то какой пример в Библии подобный вашему истинному крещению? Дайте, пожалуйста место с Писания. Поясните ещё раз пожалуйста, к какому именно дару ваши языки относится и в каком месте в Библии он описывается? Спасибо!

К дару описанному в 14 главе.

[igoshir]

С остальными тезисами можно ознакомиться здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t115647.html

Приобщите свои тезисы к туалетной литературе. Уверен, что в этом удивительном заведении вам будет удобно наслаждаться столь великолепным произведением глупости человеческой.

[ViLLi]

....50ки как обычно в своем стиле, вместо контраргументов одни туалетные эмоции.

[Varuh]

22 Тезиса против заблуждений 50-ва.

Спросили мудреца: "Ты гору можешь сдвинуть?", тот: "Нет". "А можешь с небоскрёба спрыгнуть и не разбиться", тот:"Нет"........А можешь...........Ну, видишь, ты ничего не можешь, скажи, а дебил сможет всё это сделать, мудрец ответил: "Да, дебил, сможет".......Дмитрий, Вам всё можно, продолжайте в том же духе.

[ViLLi]

ой ни магу, если законспектировать ваш намек, то суть его такова, что только дебилы могут сравнивать все с Писанием.

[babay]

Многие 50-ки...

Глупо было бы попросить представить конкретное число большинства. Не правда ли?)) Ведь это выражение совершенно субъективное и не несет ни какого смысла, кроме как показывает это.))

Это их утверждение крайне сомнительно

Иак.1:6 сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.

Так это результат различения. Это плод:

Говорю безумствующим: `не безумствуйте', и нечестивым: `не поднимайте рога,
не поднимайте высоко рога вашего, [не] говорите [на Бога] жестоковыйно',
ибо не от востока и не от запада и не от пустыни возвышение,
но Бог есть судия: одного унижает, а другого возносит;
ибо чаша в руке Господа, вино кипит в ней, полное смешения, и Он наливает из нее. Даже дрожжи ее будут выжимать и пить все нечестивые земли.
(Пс.74:5-9)

Спаси Господь!
Благословений.

[Лаодикиец]

Нет это ложь прописана в вашем разуме обольщением последнего времени, чтоб уйти от прямых ответов. Когда ответов нет, то выход простой, это совсем другой язык, не такой о котором говорим. Я вас понимаю...

Оно понимаете ли всю эту вашу эпистолу можно уничтожить простым вопросом: продемонстрируйте истинные иные языки либо их описание самими апостолами. Нет такого? Следовательно вы опять таки врете делая утверждение что языки сейчас это не те языки.

Вы путаете дар пророчества с языками, у каждого дара знаете ли своя цель. Говорить себе и Богу- трудно спорить с теми кто не доучился, но смотрим греческий текст:эауто- которое в синодальном переведено как "самому себе", на самом деле: самостоятельно, наедине.

Вы прежде чем вдвигать свои доктрины открыли бы все таки греческий текст и вооружившись словарем почитали бы, многие из ваших доктрин исчезнут сами собой)))

[Лаодикиец]

22 Тезиса против заблуждений 50-ва.

Тезис №1
Многие 50-ки утверждают, что их Церковь - Христова

Именно так.

Тезис №2
Многие 50-ки утверждают, что единственным свидетельством рождения свыше является говорение на иных.

Ссылку на то где пятидесятники это утверждают.

Тезис №3
Многие 50-ки считают себя ДУХОВНЫМИ, а своих оппонентов душевными (не понимающими их толкований, которые от Духа Божьего). Они призывают НЕ испытывать их толкования, учения и практики, а принимать их без исследования - как от посланные от Духа Святого

Любые откровения и пророчества обязаны быть исследуеммы по Слову Божию.

Тезис №4
Многие 50-ки утверждают, что имеют дары Божии в своих собраниях

Не только в собраниях но и в жизни.

Тезис №5
Многие 50-ки утверждают, что имеют Помазание от Святого, - Сие Помазание Истинно и неложно, . и научает их всему.

Так написано в Библии.

Тезис №6
Многие 50-ки утверждают, что имеют дары Духа и особенную силу Божию в служении.

Аминь! Тому свидетельствует рост церкви по всей земле.

Тезис №7

Многие 50-ки утверждают, что их языки являются ИСТИННЫМ проявлением Духа Святого.
Но видео-свидетельств такого говорения они не предоставляют всячески скрывают от посторонних глаз.

В инете полным полно роликов с молитвой на языках.Врете.

С остальными тезисами можно ознакомиться здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t115647.html

Если они такие же как эти- то......))))

[zheka70]

К дару описанному в 14 главе.

Так у вас, получается ИНЫЕ НЕПОНЯТНЫЕ ЯЗЫКИ, КАК ДУХ ДАЁТ ПРОВЕЩЕВАТЬ! Я правильно вас понял?

[нинапри]

Новый Мартин Лютер. Только вот не дожал малеху. У Мартина было 95 тезисов и все по делу. А в этих " тезисах " только :

1. Это их утверждение крайне сомнительно.
2. Когда 50-ки утверждают, что говорение на ином языке получает ВСЯКИЙ верующий (и это является истинным свидетельством рождения свыше) - это сразу же вступает в противоречие со словом Божьим, и заставляет усомниться в их знании Божьего слова...
8. И это очень странно.

Дальше читать бессмысленно по той причине, что человек, дерзнувший говорить от лица всего протестантского мира , сам
выглядит довольно странным и не внушающим доверия.

[Лаодикиец]

Дальше читать бессмысленно по той причине, что человек, дерзнувший говорить от лица всего протестантского мира , сам
выглядит довольно странным и не внушающим доверия.

Вы правы. Этот человек утверждает что именно он имеет дар истинных языков- но демонстрировать его он не хочет, утверждает что знает технику вхождения в духовные миры- пояснить которую и продемонстрировать отказывается называя всех нас не способными принять, утверждает что именно он по настоящему борется с дьяволом- пояснить и продемонстрировать опять же отказывается категорически))))

[агатон]

Ну что пятидесятники........... пять страниц и никто на вопрос так и не ответил.......
Ну да ладно, за вас Дух Святой вчера мне ответил.
Тут брат Рафаэль как то спрашивал - свое я мнение говорю или Господне........ на то время это было мое мнение, но вчера получил Господне, могу поделиться.

После нашего радужного общения я пошел помолиться и тут меня коснулся дух, очень похожий на Дух Божий. И я всем духом оказался в шкуре апонентов пятидесятников. Я вдруг, всей душой стал верить, что эти языки от Бога, что апостолы заговорили именно на этих борматаниях, что именно это борматание каждый понимал на своем наречии, что именно эти языки были знамением крещения Духом, что об этом говорит вся Библия, и это учение подленное и истинное, все мои апоненты были правы полностью. Я аж даже опешил от такого. Но вся моя внутренность была до глубины мозга уверенна в этом. Я пытался задавать себе вопросы, которые задавал тут апонентам, но они вообще не имели эффекта и казались полной глупостью и буквоедством. Никакие доводы меня не могли убедить, казалось, что Сам Дух Святой открыл мне истину и глаза. Так продолжалось минут 5 или 10. Я не мог ничего поделать с этой внутренной увереностью в учение пятидесятников, поэтому как и пятидесятники стал молиться на языках, просто потому что мне этого захотелось и потому что я это мог делать в любое время.....
Но когда начал молиться на этих - халя, маля....... подошел уже истинный Дух Божий и спросил :
- ответь Мне. Когда ты начинаешь молиться халя маля - Это Я говорю ? Когда прекращаешь молиться - это Я прекращаю? Когда снова начинаешь - это опять Я говорю? Когда тебя завет жена ужинать и ты опять прекращаешь - это опять Я прекращаю? Когда пастор вас призывает молиться - Я слушаюсь пастора и начинаю молиться? Когда сестра просит тебя помолиться за нужду ее и ты начинаешь с халя маля - это Я начинаю за нее молиться ???
После этого вопроса, наконец то, моя уверенность в правоте пятидесятников стала уходить. Больно уж глупо было утверждать, что когда я начинаю молиться на языках (а пятидесятники моляться на них когда хотят) то сразу означает, что это проявляется дар Духа.
- Ответь Мне,- повторно спросил Дух - назови хоть один дар Моей силы, что бы он проявлялся когда ты этого хочешь ??? Даже Христос мог творить дела только тогда, когда видел Отца Творящего.
Уверенность в правоте пятидесятников уже отступила, мозги снова включились.
- Что же это было , спросил я ?
- Это был дух обольщения - ответил Дух Святой.
На самом деле, сей дух обольщения был очень сильный. Даже я, зная всю глупость учения пятидесятников, как бесловесный баран стал с ним соглашаться. Причина была в том, что убежденность в правоте этого учения исходила не из Библии, не из разумного толкования Библии, оно проистекало прямо в дух, по мимо разума. Я всей душой чувствовал, что пятидесятники правы, мне было хорошо от их учения, мне казалось, что оно на 100% Библейское и всех противников я почитал незнающими истину, копашащимися в своих дебрях учений.......
- Как они подпали под это обольщение? - спросил я.
- Они обратили внимание с крещения Духом, на знамение крещения, - ответил Дух Святой. В этом суть обольщения. Это как имеющие вид благочестия, а силы благочестия отрекшиеся. Так и тут, они имеют вид, а не силу. Они сконцентрировались на знамении, а не на самом крещении. Как и ложное благочестие, ложное крещение очень прельщает. Ты говорил с ними и знаешь, что они сами толком не знают зачем крещение Духом. Для того, что бы служить в силе ??? Но тогда все, кто действует в силе Моей - есть крещеные Духом, а таких много и без знамени языков.
- Господи, так можно мне говорить на языках, когда я хочу этого ???
- Я тебе повторяю, что никакой дар силы, не будет действовать по твоей воли, ибо это Мое проявление, а дар языков тем более. С тем же искушением сатана подошел ко Христу и попросил его сделать из камней хлеб. Христос мог это сделать, потому что был Богом, но Отец этого не хотел, посему Христос не имел право этого делать, даже имею свободную Божественную волю и силу. Если бы Мои дары так действовали, то вы бы исцеляли всех подряд, кого только хотели и Меня бы не спрашивали, творили бы чудеса на право и на лево. ....... В Марке написано - уверовавших будут соправождать сии знамения........... и они пошли и проповедовали при Господнем содействии, а не без Господнего......... Да и в 12 главе написано, что сие производит Дух, а не твоя воля.
Конечно, ты можешь молиться на языке тогда когда ты этого хочешь, ибо даже Винни Пух, из твоей детской книжке, говорил на языках и тут же толковал их - пурум, пурум, парам, тарам, кто ходит в гости по утрам. Но не говори, что это Я молюсь. Не говори, что это проявление Моей Силы и Моей воли. Ибо все дары силы в подчинении Моей воли, а не твоей.
- Господи, - задал я последний вопрос - как вразумить их, как сделать, что бы они поверили мне?
Для них должен быть только один веский довод - это то, что Я не молюсь тогда, когда они этого хотят. Их дар, не проявление Моей Силы. Если не послушают этого, то ничего уже не послушают. Ты был в их шкуре и испытал силу духа обольщения. Тут безполезно взывать к разуму или Библии, их уверенность исходит из духа, а не из разума. Придет время огня, страданий и гонений, тогда вся подобная шелуха и солома сгорит, останутся только подленые дары.......... в первую очередь они останутся и приумножатся у тех, кто искал их и отвергал подделки.

Беседа закончилась.
Брат Рафаэль, теперь я говорю это тебе от лица Господа, а не от своего мнения.

Вот так братья, я понял, что нет смысла с вами общаться. У вас, с вашими языками, как я уже разбирал и раньше , только два выхода:
1. Признать, что Дух Святой дает вам провещевать тогда, когда вы этого хотите, по мимо Своей суверенной воли.
Или
2. Признать, что ваш дар, не проявление силы и воли Духа Святого.

Выбирайте сами, что вам нравится.