Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[zheka70]

НЕТ. Это абсурд. Примерно тоже самое, что спросить христианина:
У вас есть Библейское учение против Божественности Иисуса Христа основанное на Писаниях ? :"ДА" или "НЕТ"?
ЛжеХристов сейчас развелось много,... христиане противостоят им... но кто из христиан будет против Истинного Иисуса Христа? Абсурд. ...И не старайтесь своими "хитровымудренными" вопросами сбить христиан с толку...


Мало того, если кто-то имеет такой РЕАЛЬНЫЙ ДАР Духовных иных языков основанный на Писаниях - я был бы очень рад с ним познакомиться и иметь с ним христианское общение..... или какой-либо другой РЕАЛЬНЫЙ ДУХОВНЫЙ ДАР, основанный на Писании..
Если знаете таких людей - дайте точный адрес....

Скажите, а во время Апостолов все говорили на истинных иных языках или только, по вашему сейчас стали говорить на поддельных? Так по вашему? А почему Павел не учил бороться с теми поддельными языками или наперёд Бог не сказал в Писании для борьбы с ложными языками для нашего времени? Очень странно, учения для борьбы нет в Библии для прошлого и будущего времен, а вы выступаете против. Кто вам сказал так поступать? Скажите это уже устарело: 1Кор.14:39 Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;

[агатон]

Скажите, а во время Апостолов все говорили на истинных иных языках или только, по вашему сейчас стали говорить на поддельных? Так по вашему? А почему Павел не учил бороться с теми поддельными языками или наперёд Бог не сказал в Писании для борьбы с ложными языками для нашего времени? Очень странно, учения для борьбы нет в Библии для прошлого и будущего времен, а вы выступаете против. Кто вам сказал так поступать? Скажите это уже устарело: 1Кор.14:39 Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;

Вполне логично...........
Если апостол не учил бороться с лже языками, значит их нет и никогда не будет.
Следовательно если апостол не учил бороться с ересью Ария, то свидетелей Иеговы нет и никогда не было.

Лично меня, более смущает упорство пятидесятников в проверке даров. Если ваш дар истинный, так что вы так боитесь проверки ???????????
Я вот лично не боюсь. И учение свое отшлифовал и языки свои проверил...........

[агатон]

Ха-ха! А что, такой трудный вопрос, что не можете ответить Библией вместо своего бреда, который повторяете безконца? Ха-Ха! ИЛИ, ПРОСТО СКАЗАТЬ НЕЧЕГО!!!! )) СКАЖИТЕ ПРЯМО, ЧТО ВАМ СЛАБО и НЕ ПО ЗУБКАМ и ТАКОГО УЧЕНИЯ НЕТ В БИБЛИИ и ВЫ, ПРОСТО ПРОТИВНИК БИБЛЕЙСКОЙ ИСТИНЫ, КОТОРУЮ НЕНАВИДЕТЕ И РАБОТАЕТЕ ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ОЧЕРНИТЬ ЕЁ!!!! Если я не прав то ДОКАЖИТЕ ПИСАНИЕМ заблуждение говорения на языках! СЛАБО?! Если вы этого не сделаете, то останитесь богопротивником и клеветником. (если не покаетесь) УСПЕХОВ!

А че там доказывать ?
По писанию, апостолы в пятидесятницу заговорили на человеческих языках, данные наречия перечислил Лука, сие было знамением иудеям, что Бог отвернулся от Израиля и обратился к язычникам.
Ни о том, что апостолы заговорили на ангельских языках, не о том, что пол Иерусалиму был дан дар толкования - писание не говорит.
Как мы знаем пятидесятники не на человеческих наречиях говорят, следовательно у современных пятидесятниках ничего общего с языками апостолов первой пятидесятницы.
Это если строго по Библии.
А если по вашим байкам, то конечно........... ваше учение строго по Библии.............. особенно если учесть, что в Деяниях апостолов нет ни одного примера говорения на языках так, как говорите вы.

[Лаодикиец]

Вполне логично...........
Если апостол не учил бороться с лже языками, значит их нет и никогда не будет.
Следовательно если апостол не учил бороться с ересью Ария, то свидетелей Иеговы нет и никогда не было.

Лично меня, более смущает упорство пятидесятников в проверке даров. Если ваш дар истинный, так что вы так боитесь проверки ???????????
Я вот лично не боюсь. И учение свое отшлифовал и языки свои проверил...........

Ну почему же? Павел предупреждал о лже учениях которые мы должны проверять по Слову. К вашему сожалению ничего не говорил о том что бы испытывать Святого Духа или дары.. Вы не припомните, разслабленному Иисус советовал ли "испытать" своё исцеление? А то вот я наверное памятью слаб стал,вы все утверждаете это, говорите что Библию наизусть знаете, а вот и не помню такого в ней...

[агатон]

Хорошо, значит у вас нет учения основанных на Писаниях против языков, тогда чью волю вы исполняете, когда начинаете выступать против современных иных языков? Это воля Божья? Для вас все иные языки являются современными или не все?

Ну это круть...........
Вам нужно библейское учение против вашей глупости ???
Т.е вы хотите, что бы ваше не Библейское учение доказывали по библии?
Вы что и вправду думаете, что Библия будет объяснять всякую глупость?
По моему достаточно иметь Библейское учение о подлинных языках, что бы отметать и обличать всякую глупость вроде вашей, которая преподносится по именем Духа Святого.

- - - Добавлено - - -

Ну почему же? Павел предупреждал о лже учениях которые мы должны проверять по Слову. К вашему сожалению ничего не говорил о том что бы испытывать Святого Духа или дары.. Вы не припомните, разслабленному Иисус советовал ли "испытать" своё исцеление? А то вот я наверное памятью слаб стал,вы все утверждаете это, говорите что Библию наизусть знаете, а вот и не помню такого в ней...

А как можно испытать свое исцеление ? Нужно просто проверить исцелился или нет. Вот Иисус и сказал - встань, возьми постель и иди.......... чем не проверка исцеления ?
А без проверки он бы сказал - он исцелен, несите его обратно.
Так и с вами......... Павел сказал - говорящий на языке молись о даре толкования............ И сколько из вас имеют дар толкования ???
Вы так же больны как и были, так же лежите на постеле, только представляете, что бегаете по полянке и вам хорошо от этих иллюзий и прозревать вы не хотите.

[Валерий К]

Ну это круть...........
Вам нужно библейское учение против вашей глупости ???
Т.е вы хотите, что бы ваше не Библейское учение доказывали по библии?
Вы что и вправду думаете, что Библия будет объяснять всякую глупость?
По моему достаточно иметь Библейское учение о подлинных языках, что бы отметать и обличать всякую глупость вроде вашей, которая преподносится по именем Духа Святого.

- - - Добавлено - - -



А как можно испытать свое исцеление ? Нужно просто проверить исцелился или нет. Вот Иисус и сказал - встань, возьми постель и иди.......... чем не проверка исцеления ?
А без проверки он бы сказал - он исцелен, несите его обратно.
Так и с вами......... Павел сказал - говорящий на языке молись о даре толкования............ И сколько из вас имеют дар толкования ???
Вы так же больны как и были, так же лежите на постеле, только представляете, что бегаете по полянке и вам хорошо от этих иллюзий и прозревать вы не хотите.

Вопрос - вы христианин ? ... если да, попробуйте исполнять это :

"Слышали вы, что сказано было нашим предкам: "Не убивайте, а тот, кто совершит убийство, ответит за это перед судом". А Я говорю вам, что всякому, кто разгневается на ближнего своего, придётся ответить перед судом. И тому, кто оскорбит другого, придётся держать ответ в синедрионе. И тому, кто скажет другому "Дурак!", придётся ответить за это в аду, в геенне огненной. (От Матфея 5:21,22)

- или учительный тон уже пренебрегаем - а стёб с оскорблениями - стало нормой ?


... ответ на ваш вопрос об истолковании... = этот дар имеют те кто исполняет служение в собрании к примеру пастыря ... лидеры служений. - ровно столько сколько это нужно ! ... и никогда Бог не даёт дары ради прикола или тому кто хочет за счет их возвысится !

Я к примеру получил этот дар когда стал отвечать за определенную часть служения - и мои ,,желания,, или ,,нежелания,, в данном случае имеет меньшее значение - чем желание быть Божьим сосудом - в который Господь и наливает по мере необходимости тот или иной дар.
Тому кто сидит дома тупо упершись в телевизов и не является частью собрания (церкви) - Бог НИКОГДА ЭТОТ ДАР НЕ ДАСТ !
Дар истолкования языков ... как и дар говорения на иных языках (в отличии от дара молитвы на ином языке) - это те дары которыми верующий служит церкви. А дар молитвы на ином языке - это тот дар который служит для назидания верующего. И подытожив - дар истолкования - имеют служители которые служат церкви.

А посему смешивать оба дара ....дар служения - говорения на иных языках которому свойственный много наречий... и дар молитвы на ином языке (у которого одно наречие) - НЕПРАВИЛЬНО ! Дар молитвы - дается каждому кто рождается свыше ... а дар служения (молитвы на многих наречиях) говорения на иных языках = только служителям !

[Олег2008]

Скажите, а во время Апостолов все говорили на истинных иных языках или только, по вашему сейчас стали говорить на поддельных? Так по вашему? А почему Павел не учил бороться с теми поддельными языками или наперёд Бог не сказал в Писании для борьбы с ложными языками для нашего времени? Очень странно, учения для борьбы нет в Библии для прошлого и будущего времен, а вы выступаете против. Кто вам сказал так поступать? Скажите это уже устарело: 1Кор.14:39 Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;

Правильную ремарку Вы сотворили, брат.
Реально - неужели во времена апостоловы - не было каких-то нехороших языков - не от Бога?
Ведь ап. Павел действительно - ничего не говорил о "так сказать неправильных" языках.
А языками молились и славили Бога - не только в присутствии апостолов - а и без них и помимо их.
И никто их не пинал ногами, как это мы видим в данной теме.
До примерно 3-го века (два века непрерывных гонений).
Начали постепенно исчезать языки и дары - после смерти апостолов.
В первую очередь это свидетельствует о фикции так наз. апостольского преемства, как говорил незабвенный Ч. Сперджен "Зачем прикладывать пустые руки к пустой голове?"
Однако полностью исчезли языки - после превращения веры евангельской в царепаписткую религию на государственной службе.
Исчезли и дары Духа Святого - и это, как я уже отмечал, свидетельствуют сами православные священники.
И возрождение языков - и возвращение даров вообще в начале 20 века - это знамение, которое следует только приветствовать и благодарить Бога за это.

[Олег2008]

Вполне логично...........
Если апостол не учил бороться с лже языками, значит их нет и никогда не будет.
Следовательно если апостол не учил бороться с ересью Ария, то свидетелей Иеговы нет и никогда не было.

Ага.
Довод на уровне - если смартфонов раньше не было и апостолы о них не говрили - то все смартфоны фикция или по крайней мере произведение сатанинское.

Если ваш дар истинный, так что вы так боитесь проверки ???????????

Никто ничего не боится.
Иметь надо лишь страх Божий - а более того ап.Павел утверждает -

7 ибо дал нам Бог духа не боязни, но силы и любви и целомудрия.

Все православные и иные противники даров Духа Святого - все время талдычат о какой-то проверке, о каком-то экзамене для Духа Святого - или какого-то иного.
А никто и понятия не имеет - как это делать то?
Никто не написал экзаменационных билетов и не сформулировал вопросов, на которые должен ответить Дух Святой - или иной дух.
Причем отметьте - оба (или все) духи, участвующие в так наз. испытании - все должны ОТВЕТИТЬ.
Никто не написал ответов - на эти вопросы - правильных и неправильных.
И все, что талдычат (реально иного слова и не придумаешь) - ничего не могут предложить.
НИ_ЧЕ_ГО.
Составьте плотской - иного ведь не сможете - простой вопросничек, который:
а) гарантирует точную идентификацию духа (в том числе и Духа Святого)
б) гарантирует добровольное участие в экзамене всех духов (в том числе и Духа Святого)

Я вот лично не боюсь. И учение свое отшлифовал и языки свои проверил...

....
Ну вот видите, вам и карты в руки.
Сообщите нам неразумным, как это вы сотворили - и кстати каков был результат - ваши языки от кого? От сатаны или Духа Святого?
PS
Хочу лишь добавить, что на все эти вопросы - уже дан ответ в НЗ.
И эти ответы - лежат в плоскости духовной - а не плотской.
1Кор

3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. Мф 16:17; Мк 9:39; Флп 2:11

Галатам

22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, Кол 3:12
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. Гал 2:20
25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
26 Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать.

[Йицхак]

Составьте плотской - иного ведь не сможете - простой вопросничек, который:
а) гарантирует точную идентификацию духа (в том числе и Духа Святого)
б) гарантирует добровольное участие в экзамене всех духов (в том числе и Духа Святого)

Да не нужно никакого вопросника.
Если Вам рассказать, попробуете испытать духов, как говорят Писания?

[Олег2008]

Да не нужно никакого вопросника.
Если Вам рассказать, попробуете испытать духов, как говорят Писания?

Да не вопрос.
Надеюсь у Вас гарантируется точная идентификация?
Без вопросников?
Слушаю внимательно

[Лаодикиец]

А как можно испытать свое исцеление ? Нужно просто проверить исцелился или нет. Вот Иисус и сказал - встань, возьми постель и иди.......... чем не проверка исцеления ?
А без проверки он бы сказал - он исцелен, несите его обратно.
Так и с вами......... Павел сказал - говорящий на языке молись о даре толкования............ И сколько из вас имеют дар толкования ???
Вы так же больны как и были, так же лежите на постеле, только представляете, что бегаете по полянке и вам хорошо от этих иллюзий и прозревать вы не хотите.

А никак, в том то и дело))) дары знаете ли не испытывают- ими пользуются. Вот и Иисус предложил использовать полученный дар человеку: встань и иди)))
Павел говорил о говорении- и в данном случае дар толкование категорически необходим. Там в собраниях где Бог дает слово на языках к собранию, Он же дает и дар истолкования, по другому у нас не бывает.
А вот на тему болезней не нужно, вы не доктор ни разу и не близко даже к этому.

[Дмитрий брат]

Правильную ремарку Вы сотворили, брат.
Реально - неужели во времена апостоловы - не было каких-то нехороших языков - не от Бога?
Ведь ап. Павел действительно - ничего не говорил о "так сказать неправильных" языках.
А языками молились и славили Бога - не только в присутствии апостолов - а и без них и помимо их.
И никто их не пинал ногами, как это мы видим в данной теме.

Так и языки в то время были Божии, а не современные подделки не успел тогда еще сатана наплодить подделок не вездесущий и не всемогущий он, однако.
И Церковь была тогда одна Христова не успел еще тогда сатана наплодить «христианских деноминаций», «христианских учений и движений» как мы видим сегодняСегодня, - почти у каждого «христианского учения» - «свой Христос» и «свое Евангелие».

.......Начали постепенно исчезать языки и дары - после смерти апостолов.
...........И возрождение языков - и возвращение даров вообще в начале 20 века - это знамение, которое следует только приветствовать и благодарить Бога за это.

Разве где-то Писание предупреждало о прекращении даров, знамений и чудес .и о последующем их всеобщем возвращении в последние времена? Чушь.
Писание предупреждало только лишь о ложных чудесах и знамениях в последние времена.Что и видим ныне повсеместно.

[Йицхак]

Да не вопрос.
Надеюсь у Вас гарантируется точная идентификация?
Без вопросников?
Слушаю внимательно

Всё просто как пареная репа, никакой бюрократии, стопроцентная гарантия.

Когда молитесь на языках - включайте диктофон. Достаточно одной записи Вашей молитвы на языках.
Потом идете к тому, у кого есть дар различения языков и даете ему послушать. Только не забудьте, что он Вам там наразличал
Потом с этой же записью идете ко второму человеку, который имеет дар различения языков и даете и ему тоже послушать.
Если второй наразличал что-то другое чем первый, не огорчайтесь, может быть один из них просто врунишко.
Идёте к третьему.
Если третий наразличал что-то другое, чем первый или второй, не огорчайтесь, три врунишки тоже может быть.
Идете к четвертому.
Думаю, пяти-семи случаев несовпадений Вам должно хватить, чтобы понять имеете ли Вы дар говорения на иных языках, а те, к кому Вы ходили, дар различения языков.

Ну, если и семь случаев Вас не убедит, то какая разница говорите Вы на самом деле на языках или нет? С такой непоколебимой верой это не будет иметь никакого значения

И заметьте никакой бюрократии, никаких вопросников, никаких "талмудических" вывертов: только Вы, запись Ваших языков и желание знать истину.

Испытывать будете или ну его?

[Лаодикиец]

Так и языки в то время были Божии, а не современные подделки не успел тогда еще сатана наплодить подделок не вездесущий и не всемогущий он, однако.

Так и спасение тогда было Божие...а ваше обращение подделка сатаны..- обманули вас.

[Олег2008]

Всё просто как пареная репа, никакой бюрократии, стопроцентная гарантия.
Когда молитесь на языках - включайте диктофон. Достаточно одной записи Вашей молитвы на языках.
Потом идете к тому, у кого есть дар различения языков и даете ему послушать. Только не забудьте, что он Вам там наразличал
Потом с этой же записью идете ко второму человеку, который имеет дар различения языков и даете и ему тоже послушать.
Если второй наразличал что-то другое чем первый, не огорчайтесь, может быть один из них просто врунишко.
Идёте к третьему.
Если третий наразличал что-то другое, чем первый или второй, не огорчайтесь, три врунишки тоже может быть.
Идете к четвертому.
Думаю, пяти-семи случаев несовпадений Вам должно хватить, чтобы понять имеете ли Вы дар говорения на иных языках, а те, к кому Вы ходили, дар различения языков.
Ну, если и семь случаев Вас не убедит, то какая разница говорите Вы на самом деле на языках или нет? С такой непоколебимой верой это не будет иметь никакого значения
И заметьте никакой бюрократии, никаких вопросников, никаких "талмудических" вывертов: только Вы, запись Ваших языков и желание знать истину.
Испытывать будете или ну его?

Вы неиссякаемый оптимист, брат
За все почти 16 лет говорения на языках - я встретил только одного толкователя.
Причем именно - со стопроцентной гарантией, что его дар - от Бога.
Этому есть так сказать неопровержимые доказательства.
Но, понимаете в чем проблема - он уже давно на Небе.
Рыскать же по всем служениям и собраниям в поисках того, неизвестно кого - это нонсенс.
И найти семь!!!! - чтобы были не жулики или проходимцы - типа на которого попал в свое время тезка Олег Стеняев.....!!!!!!!!!

И самое главное - я и на служениях, когда просят всех молиться на языках - очень редко молюсь со всеми - Дух Святой, живущий во мне, по заказу не дает мне то, что я должен провещевать.
Попытки демонстрационных эффектов - на Бога не действуют. Я им не командую.
Кстати, очень похожий алгоритм в свое время мне предлагал на кураевке один известный апологет ААЦ Григорян - он и на нашем форуме был замечен в свое время.
Но Бог - не подчиняется нашим желаниям и указаниям.
Так что ищите другой способ........
Приемлемый - не для меня - а для Бога.......
PS

Если Вам рассказать, попробуете испытать духов, как говорят Писания?

Кстати, а где в Писании - про магнитофон?

- - - Добавлено - - -

Разве где-то Писание предупреждало о прекращении даров, знамений и чудес .и о последующем их всеобщем возвращении в последние времена? Чушь.
Писание предупреждало только лишь о ложных чудесах и знамениях в последние времена.Что и видим ныне повсеместно.

Не вам судить, брат.
Был бы у вас дар толкования языков от Бога - цены бы вам не было, и Дворкин с Кореловым вас моментально зачислили бы в штат на должность официального распознавателя козней сатанинских.