Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[korablevsergey]

Не по теме,но по существу

ПЭТ РОБЕРТСОН: ЖИЗНЬ ПОСЛЕ СМЕРТИ :: www.perekrestok.tv

[igor_ua]

Учение о языках не строиться на Библии, оно строится на их духовном опыте пятидесятников. Поэтому тут без полезно что то доказывать.

Учение антипятидесятников о языках строится не на Библии, оно строится на их духовном опыте или его отсутствии. Поэтому тут бесполезно что-то доказывать.

[igor_ua]

Если взять по рассуждению Писания я тоже имею дар иных языков,кого это трогает из "пятидесяников", имеющих единственно что так это дар бормотания.

Не совсем понял, каким это образом вы "по рассуждению Писания" имеете дар? А прочитав далее предлагаю вам заиметь и дар слова мудрости - чувствуется явная нехватка.

Вы уверены, что они не имеют этих даров. Вам Дух Святой лично отчитывается кому и какие дары Он дает в Своей власти? На каком основании вы можете делать такое заявление?

Вы себе эти вопросы задайте. Вы тут выше заявили, что все пятидесятники имеют "дар бормотания". Что не от великой мудрости, это понятно, но неужто "Вам Дух Святой лично отчитывается кому и какие дары Он дает в Своей власти"?

Вы испытали духа, каким образом?

Если хотите говорить в таком ключе то пожалуйста: испытал. Результаты плавчевные. Двое из противников языков, с которыми общался, откровенно увлекались ложью, что против меня (приписывая мне то, чего я никогда не говорил), что против Писания. О вас, пока, скромно промолчу.

- - - Добавлено - - -

Чтобы человеческую речь отличить от бесовского бормотания не надо быть каким то особым специалистом. Даже атеист и тот разберётся.

То-то вы так хорошо разбираетесь.
А атеист, или вы зайдя в Коринф, до того как Павел учил правильно использовать дары, тоже авторитетно бы заявили, что они беснуются.

[igr77]

Учение антипятидесятников о языках строится не на Библии, оно строится на их духовном опыте или его отсутствии. Поэтому тут бесполезно что-то доказывать.

Почему, бесполезно, ведь нужно доказывать не опытом, а той же Библией. Если проследите ответы пятидеятников, они полны обид, что кто то сомневается в их "блаженстве в чувствах", которое они принимают за назидание..

Возьмем хоть несколько примеров "лжи" среди пятидесятников..

1. Они лгут, что человек может назидаться, когда он ничего не понимает. Этого в Библии нет. Стих 1Кор.14:4, как раз говорит ЧТО НАЗИДАНИИ ПРИ ПОНИМАНИИ!
2. Они лгут, что языки суть знамение крещения Духом, когда Писание говорит обратное 1Кор.14:22
3. Они лгут, что Дух Святой молиться вместо них, когда четко написано, что это Он делает НЕИЗРЕЧЕННО. Рим. 8.26. Да и этот стих, они тоже перетянули в теме о языках...
4. Они лгут, что "нет плода ума", это непонимание, когда видно, что нет плода - это потому что идет молитва духа, и ум не вырабатывает идеи для простолюдина...
5. Они нарушают Писание, когда в собрании говорят больше трех
6. Они нарушают Писание, когда кто то говорит, на языках без толкователя..
7. Они нарушают Писание молясь так, что никто не понимает, И НИКТО НЕ МОЖЕТ СКАЗАТЬ АМИНЬ во время общей молитвы
8. Они нарушают Писание разрешая ЖЕНЩИНАМ, говорить в собрании на языках
9. Их бог не слышит годами, потому что так и не дает им дар толкования.., НО ВОЛЯ БОЖЬЯ, ЧТОБ ЭТО БЫЛО...
10. Они лгут, что нужно молиться о крещении Духом, к чему Писание не призывает..
11. они лгут себе и другим, что можно молиться Богу, не понимая о чем молишься и без веры...

Список можно продолжить...
И вы говорите, что у вас все по Писанию? Это обольщение последнего времени, которое обманывает верующего, что Бог призвавший нас к общению, молиться сам себе и я уже нужен ему лишь просто в роли громкоговорителя...

[rebenokavraama]

Не совсем понял, каким это образом вы "по рассуждению Писания" имеете дар?

А вы как имеете дар, вопреки Писанию. И что за дар тогда у вас? Испытали от какого духа?

А прочитав далее предлагаю вам заиметь и дар слова мудрости - чувствуется явная нехватка.

Приходиться...отвечать по тому что предлагается.

Вы себе эти вопросы задайте. Вы тут выше заявили, что все пятидесятники имеют "дар бормотания".

Вы имеете дар иностранных языков? Много иностранцев покаялось от вашей проповеди? Нет? Значит вас никто не понял, ваш дар был использован не по предназначению в лучшем случае, в худшем это вообще "яичница".

Что не от великой мудрости, это понятно, но неужто "Вам Дух Святой лично отчитывается кому и какие дары Он дает в Своей власти"?

Да, знаете ли я не оставлена в неведении о дарах и их работе. А судить по дарам никого не собираюсь. Тем более по их отсутсвию или присутсвию. Нет более или менее духовных даров. Главное здесь источник даров. И все не должны иметь один и тот же дар, по слову Его.

Если хотите говорить в таком ключе то пожалуйста: испытал. Результаты плавчевные. Двое из противников языков, с которыми общался,

Вы испытывали людей, насколько я поняла, а вас никто не просил этого делать, даже слово Божье.

откровенно увлекались ложью, что против меня (приписывая мне то, чего я никогда не говорил), что против Писания. О вас, пока, скромно промолчу.

На самом деле именно вы пока играете в песочнице, увлекаясь испытыванием своих противников.

[babay]

Возьмем хоть несколько примеров "лжи" среди пятидесятников..

А мне кажется, глупо доказывать отсутствием наличие.))
Благословений.

[rebenokavraama]

Учение антипятидесятников о языках строится не на Библии, оно строится на их духовном опыте или его отсутствии. Поэтому тут бесполезно что-то доказывать.

Во-первых нет здесь никаких антипятидесятников. И вы боретесь с ветряными мельницами. Я уверовала, была крещена Духом Его Святым в Тело Христа. Имею дары от Него и этими дарами тружусь не для своего роста, а для блага Тела. Как равно и всякий кто в Теле. Кто этого не делает, тот попросту являет из себя раковую опухоль, близкую к отчуждению от Тела.
И то, что вы своих оппонентов называете антипятидесятниками также просто ложь.

[igor_ua]

Возьмем хоть несколько примеров "лжи" среди пятидесятников..

1. Они лгут, что человек может назидаться, когда он ничего не понимает. Этого в Библии нет. Стих 1Кор.14:4, как раз говорит ЧТО НАЗИДАНИИ ПРИ ПОНИМАНИИ!
2. Они лгут, что языки суть знамение крещения Духом, когда Писание говорит обратное 1Кор.14:22
3. Они лгут, что Дух Святой молиться вместо них, когда четко написано, что это Он делает НЕИЗРЕЧЕННО. Рим. 8.26. Да и этот стих, они тоже перетянули в теме о языках...
4. Они лгут, что "нет плода ума", это непонимание, когда видно, что нет плода - это потому что идет молитва духа, и ум не вырабатывает идеи для простолюдина...
5. Они нарушают Писание, когда в собрании говорят больше трех
6. Они нарушают Писание, когда кто то говорит, на языках без толкователя..
7. Они нарушают Писание молясь так, что никто не понимает, И НИКТО НЕ МОЖЕТ СКАЗАТЬ АМИНЬ во время общей молитвы
8.-11

И вы говорите, что у вас все по Писанию? Это обольщение последнего времени, которое обманывает верующего, что Бог призвавший нас к общению, молиться сам себе и я уже нужен ему лишь просто в роли громкоговорителя...

Отличная подборка лжи от антипятидесятников. И вы говорите, что у вас все по Писанию?

- - - Добавлено - - -

Вы испытывали людей, насколько я поняла, а вас никто не просил этого делать, даже слово Божье.

На самом деле именно вы пока играете в песочнице, увлекаясь испытыванием своих противников.

Смешно. Значит люди лгут, но их дух не лжет? Несознательно лгут, или как? Давайте поговорим в вашем стиле. Тот дух, который их мотивирует писать басни и извращать писание - в норме, а они, увы, нет, просто иногда ошибаются, всем мы люди и тд.?

А обсуждать все остальное - пустая трата времени. Впрочем и это - тоже, что практика и покажет.

[rebenokavraama]

Смешно. Значит люди лгут, но их дух не лжет?

А вы не думали, что может они и не лгут? А вы сами в заблуждении? Нет ничего такого смешного в том,что дар стал яболоком раздора для Тела Его. Может ли дар разрывать Тело, разделять Его? Нет.
поэтому вам проще сказать, что мы, кто не имеет этого дара ваших этих иных языков антипятидесятники. Что по сути своей ложь. Пятидесятница это излияние обетованного Духа Святого на всякую плоть. Дух крестит тех, кто уверовал во Христа. Знамения по Писанию даны именно, уверовавшим во Христа, а не уверовавшим узкоконфессиональному учению "пятидесятников" о иных языках знамении крещения духом святым.

Несознательно лгут, или как? Давайте поговорим в вашем стиле. Тот дух, который их мотивирует писать басни и извращать писание - в норме, а они, увы, нет, просто иногда ошибаются, всем мы люди и тд.?

Вот Игорь опубликовал пост

Почему, бесполезно, ведь нужно доказывать не опытом, а той же Библией. Если проследите ответы пятидеятников, они полны обид, что кто то сомневается в их "блаженстве в чувствах", которое они принимают за назидание..

Возьмем хоть несколько примеров "лжи" среди пятидесятников..

1. Они лгут, что человек может назидаться, когда он ничего не понимает. Этого в Библии нет. Стих 1Кор.14:4, как раз говорит ЧТО НАЗИДАНИИ ПРИ ПОНИМАНИИ!
2. Они лгут, что языки суть знамение крещения Духом, когда Писание говорит обратное 1Кор.14:22
3. Они лгут, что Дух Святой молиться вместо них, когда четко написано, что это Он делает НЕИЗРЕЧЕННО. Рим. 8.26. Да и этот стих, они тоже перетянули в теме о языках...
4. Они лгут, что "нет плода ума", это непонимание, когда видно, что нет плода - это потому что идет молитва духа, и ум не вырабатывает идеи для простолюдина...
5. Они нарушают Писание, когда в собрании говорят больше трех
6. Они нарушают Писание, когда кто то говорит, на языках без толкователя..
7. Они нарушают Писание молясь так, что никто не понимает, И НИКТО НЕ МОЖЕТ СКАЗАТЬ АМИНЬ во время общей молитвы
8. Они нарушают Писание разрешая ЖЕНЩИНАМ, говорить в собрании на языках
9. Их бог не слышит годами, потому что так и не дает им дар толкования.., НО ВОЛЯ БОЖЬЯ, ЧТОБ ЭТО БЫЛО...
10. Они лгут, что нужно молиться о крещении Духом, к чему Писание не призывает..
11. они лгут себе и другим, что можно молиться Богу, не понимая о чем молишься и без веры...

Список можно продолжить...
И вы говорите, что у вас все по Писанию? Э
то обольщение последнего времени, которое обманывает верующего, что Бог призвавший нас к общению, молиться сам себе и я уже нужен ему лишь просто в роли громкоговорителя...

Возьмите и хотя бы здесь скажите конкретно, не уходя от ответа, где здесь ложь?

А обсуждать все остальное - пустая трата времени. Впрочем и это - тоже, что практика и покажет

Все давно показано. Именно коринфяне были названы апостолом Павлом плотскими. А у них был при этом не подложный дар. Даже наличие самого дара еще ничего не означает. Можно иметь все дары и оставаться плотским, душевным младенцем. Отстаивающим свое и себя. Что и делают пятидесятники. Только бы не заиграться и не увлечься отстаиванием уже не просто своего и себя, а кое-чего похуже.

[Олег2008]

Все давно показано. Именно коринфяне были названы апостолом Павлом плотскими. А у них был при этом не подложный дар.

Странно.
А некоторые ваши единомысленники пришли к выводу, ч то всеми коринфянами владел бесовский язык......

[igr77]

Отличная подборка лжи от антипятидесятников. И вы говорите, что у вас все по Писанию?

.

А вы заметили, что ваше участие, какое то нулевое.. Вы даже не смогли хоть что то процитировать по Писанию. Я свои выводы сделал Библией, а вы до сих пор чем заняты?

И чем вы обоснуете, что ваше появление в Америке вместе со всеми ересями одновременно было от Бога? Где до 1900 года были языки?

- - - Добавлено - - -

Странно.
А некоторые ваши единомысленники пришли к выводу, ч то всеми коринфянами владел бесовский язык......

Думаю, что к таким выводам вы сами пришли.. Что всеми коринфянами .. это уже ваш вывод... некоторые их них еще ходили в капище.. Не поскажите почему? И как и спрашивают давно.. Языки сделали коринфян духовными или они были теми людьми, с которыми Павел не мог говорить и назвал их плотскими? Спасло верующих обладание дарами?

[igor_ua]

А вы не думали, что может они и не лгут?

Думал. Таки лгут. Ибо если говорят, что я сказал, нечто, чего я никогда не говорил, и подтвердить не могут - значит лгут. Это было неоднократно. Ну и явное извращение Писания тоже было, что я показывал в одной из тем.

Вот Игорь опубликовал пост

Возьмите и хотя бы здесь скажите конкретно, не уходя от ответа, где здесь ложь?

Да говорил уже, неохота время терять, ибо дни лукавые. Могу более подробно сказать примерно так:
87,78% - ложь, 10,13% - передергивания, 2,09% - можно было бы обсудить, только нет смысла.

Все давно показано. Именно коринфяне были названы апостолом Павлом плотскими. А у них был при этом не подложный дар. Даже наличие самого дара еще ничего не означает. Можно иметь все дары и оставаться плотским, душевным младенцем.

Именно коринфяне и только? Или рискнете использовать поиск по Библии?

[igor_ua]

А вы заметили, что ваше участие, какое то нулевое.. Вы даже не смогли хоть что то процитировать по Писанию. Я свои выводы сделал Библией, а вы до сих пор чем заняты?

Так я уже большинство этого опровергал. Вы, как специалист по духовных дарах и проявлениях, построили свою концепцию, и никто вас не переубедит. А я следую совету ап. Павла с еретиками долго не спорить. Да, считаю ваше передергивание писаний еретическим, уж извините. А человек вы, может, и хороший.

Языки сделали коринфян духовными или они были теми людьми, с которыми Павел не мог говорить и назвал их плотскими? Спасло верующих обладание дарами?

Ни о чем. Как будто отсутствие даров автоматически делает духовными или спасает. Или вы все же так считаете?

[агатон]

Учение антипятидесятников о языках строится не на Библии, оно строится на их духовном опыте или его отсутствии. Поэтому тут бесполезно что-то доказывать.

Как же не на Библии, когда лично я привел все места из Деяний и ни одно не соответствует вашей практики?
А духовный опыт вещь субъективная...... кто может доказать, что он правильный. У меня вот есть и опыт и знание Библии, потому я и говорю, что учение пятидесятников не Библейское.

Тут по факту мало кто что говорит, в основном зубоскалят да тупят.
Вам приводили много мест из Библии и вы ничего толком сказать не можете......

- - - Добавлено - - -

Ваше предположение дает основание считать - что и Вы - с Вашими дарами - в таком же пролете?
Так как же тогда со словами Ап. Павла - "..........каждому дается на пользу?"
Пролет - это для апостола - польза?
Насчет - "Я имею оба дара" - малость неясно - каких именно - языков и пророчества?
Если отбросить Ваше предположение выше - то все таки была какая-то польза?
Или Бог их Вам дал - просто для хохмы?
Предвидя полемику с пятидесятниками???
А насчет смысла - так все апостол объяснил.
Я думаю что любой пятидесятник Вася Пупкин Вам ничего не сможет сказать более апостола.

В том то и дело, что я имею оба дара (языки и пророчества), имею хорошую Библейскую базу, хороший духовный опыт и прекрасно понимаю, что языки пятидесятников и харизматов на 99% ерунда.
Они не имеют ни твердого Библейского обоснования, ни смысла в этом даре не видят.
Потому и толкователей у них нет, потому что толковать нечего......
А слова апостола вы не понимаете. Я уже спрашивал, что имел ввиду Павел говоря, что он более всех языками говорит......такую белеберду писали, что стыдно становится вообще за христиан, такое впечатление что они действуют по девизу - чем глупее, тем духовней

- - - Добавлено - - -

Чтоб говорить тайны Богу.

Какие тайны?
Разве ваш ответ не доказывает, что вы ничего не смыслите в этом даре?
Какие тайны вы говорите, когда ваш пастор призывает - давайте помолимся?
Сдается мне, это тайна и для вас......

[агатон]

Разве я сказал, что я говорю Богу то, чего Бог не знает?

А о каких тайнах тогда речь?
У вас нет дара языков, иначе вы не пороли бы подобную глупость.
Вы не поймете вообще о чем писал Павел, не поймете как он более всех говорил языками, не поймете зачем нужен дар толкования, не понимаете как назидается дух, вы вообще ничего не знаете об этом даре.
Все ваше богословие, весь ваш смысл дара, упирается в знамение крещение Духом.......... да и то вы не поймете, почему Павел сказал, что это знамение для неверующих, ибо себя неверующими вы не считаете, а просто неверующие воспринимают языки как беснования........

Учение пятидесятников разбито и их глупость и невежество доказанно.

- - - Добавлено - - -

20 А нечестивые - как море взволнованное, которое не может успокоиться и которого воды выбрасывают ил и грязь.
21 Нет мира нечестивым, говорит Бог мой.
(Ис.57:20,21)

После того, как мы разобрали все места из Деяний, и стало ясно, что ваши языки не имеют ничего общего с языками в Деяниях, вы перешли к психологическим методам Свидетелей Иеговы....... - в бою не сдается наш гордый Варяг...... - по существу сказать нечего, можно теперь перейти просто на псевдодуховное поведение....... задрать глаза в небо и с просветленным видом, поплевывать с вышина на апонентов.
Думаю, ваши посты уже доказали, что ваше учение разбито.
Притом, если бы Дух Божий был с вами, вы бы нашли что сказать......., но Духа истины с вами нет, потому вам и остается только строить из себя духарика.