Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[Дмитрий брат]

-
- В Библии написано - в духовном нужно и судить духовно - а не умом !

Не искажайте Библию.
Библия призывает нас ВСЁ ИССЛЕДЫВАТЬ ... а делать это возможно только с участием УМА, обновленного словом Божьим...
Бибилия призывает нас не всякому духу верить, но ИСПЫТЫВАТЬ духов, сопоставляя их откровения с новозаветными откровениями....... а делать это возможно только с участием УМА, обновленного словом Божьим...

Духовный человек (в библейском понимании) это не тот, кто говорит непонятными языками, а ...
...ТОТ, КТО ВОДИМ ДУХОМ, а НЕ ПЛОТЬЮ... ПОСТУПАЕТ ПО ДУХУ, А НЕ ПО ПЛОТИ
...ТОТ, КТО РАСПЯЛ СВОЮ ПЛОТЬ СО СТРАСТЯМИ И ПОХОТЯМИ
...ТОТ, ЧЬЕ ТЕЛО МЕРТВО ДЛЯ ГРЕХА....

ТАКОЙ ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ СУДИТЬ ОБО ВСЁМ, А О НЁМ СУДИТЬ НИКТО НЕ МОЖЕТ...

[FriendX]

Не искажайте Библию.
Библия призывает нас ВСЁ ИССЛЕДЫВАТЬ ... а делать это возможно только с участием УМА, обновленного словом Божьим...
Бибилия призывает нас не всякому духу верить, но ИСПЫТЫВАТЬ духов, сопоставляя их откровения с новозаветными откровениями....... а делать это возможно только с участием УМА, обновленного словом Божьим...

Духовный человек (в библейском понимании) это не тот, кто говорит непонятными языками, а ...
...ТОТ, КТО ВОДИМ ДУХОМ, а НЕ ПЛОТЬЮ... ПОСТУПАЕТ ПО ДУХУ, А НЕ ПО ПЛОТИ
...ТОТ, КТО РАСПЯЛ СВОЮ ПЛОТЬ СО СТРАСТЯМИ И ПОХОТЯМИ
...ТОТ, ЧЬЕ ТЕЛО МЕРТВО ДЛЯ ГРЕХА....

ТАКОЙ ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ СУДИТЬ ОБО ВСЁМ, А О НЁМ СУДИТЬ НИКТО НЕ МОЖЕТ...

Ай..й,зачем подсказали.Пусть бы человек сам это понял,через собственное мышление и несоответствие того что он говорит и думает. Для этого надо задавать наводящие вопросы и всё.

[Varuh]

Ай..й,зачем подсказали.Пусть бы человек сам это понял,через собственное мышление и несоответствие того что он говорит и думает. Для этого надо задавать наводящие вопросы и всё.

Ребята, вы показали свою несостоятельность трезво истолковывать информацию, прекращайте, хорошо, что хоть извинения попросить у Вас хватило духу, порадовали, но, факт-есть-факт, прекращайте, подумайте лучше о покаянии, Бог, милостиво, Вам даёт понять, что Вы не правы, а Вы продолжаете противиться, по принципу усрамся, но не сдамся.

[Олег2008]

Хорошо,простите ,виноват я что понял прочитанное не правильно.
Вы сможете сделать то же самое по поводу Библейских текстов?
Духу ухватит?

Интересно мне узнать - какую ошибку мне предстоит исправить?
Мое умение читать и понимать?
Мое умение анализировать и делать выводы?
Отвергнуть мой духовный опыт?
Принять безоговорочно вашу точку зрения?
Откуда же такая уверенность - что я обязан эти требования выполнить?
Извиняйте.
Нет у меня попущения Духа Святого - на такие действия.

[Олег2008]

Олег2008
Начнём с того что ваша статистика истинна только для вас.
А нам откуда известно что за пророчества были о вашей семье 16 лет назад?

Совершенно верно.
Она известна мне - ну и паре тройке близких друзей - братьев и сестер.
И я не лезу в сеть кричать на весь мир - вот тото тото пророчествовалось - и тототото исполнилось.
Это - личное, касающееся только меня и моего окружения.
Я не напрашивался о них говорить - меня просто возмутило выступление вашей напарницы - с ее голословной ложью.
Но - такое есть - и свидетельство этого я имею сам в себе.
В этом отрывке из Иоанна - вы найдете библейское подтверждение:

10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.

И этим все для меня сказано - какими эпитетами вы меня не будете снабжать, какие страшилки вы не будете мне рисовать, как вы будете смеяться и юродствовать над моим свидетельством.
Мне все это - глубоко безразлично - в конечном счете.
Не вы - будете за меня держать ответ перед Богом.

Если вам предлагают прочесть правильно и отмахиваетесь любыми способами?

Я еще раз повторяю - читать и понимать я научился гоооооооораздо раньше вас.
И что интересно, анализировать прочитанное - меня учит и мой профессиональный опыт.
И вы меня никогда не убедите - что я - читаю и понимаю неверно.
Это же вам пытаются объяснить многие мои единоверцы.
Еще раз напоминаю - в нашем городе баптисты и пятидесятники - проводят совместные служения и евангелизации.
И никакой баптист на кричит - ату его, он на языках молится - потому что он видит Дух Господень в своих коллегах по труду на Божьей ниве.
Знаете, как я уже тут писал - я устал вам объяснять, что люди - разные.
Прочитайте хотя бы один труд по основам герменевтики.
И поймете, насколько был прав великий отец неразделенной церкви Ориген:

Для любого ограниченного текста, а священные книги иудео-христианской традиции таковыми и являются, такая задача может быть решена только априорным признанием смысловой бесконечности текстов.
Аристотель не указывал количество смыслов, в которых текст может быть прочитан,
Иосиф Флавий говорил о двух - прямом и иносказательном,
Климент Александрийский - о трех,
а уже Ориген - о бесконечности, «сколько цветов в хвосте у павлина».

Никто не говорит о последствиях таких исцелений,о том сколько пятидесятников спивается или попадает в реабилитационные центры тоже не говорят. Никто о плохом не говорит. Их сразу списывают как нечто никогда не существовавшее.

Вы оказывается ярый последователь православного сектоборца А. Дворкина - аргументы ваши именно от него.

А у меня есть реальные люди перед моими глазами, так что не надо.

И у меня - реальные люди перед глазами...
Кому я должен верить - вашему - или моим глазам?

И никакие языки им и ваши чудеса которые на том конце земли им не помогают.

Игде этот тот конец земли?
А языки - не предназначены для исцеления - напрямую.
Кстати, косвенную роль в этом деле они все же играют.....

[Ястреб.]

...А может кто сказать во сне может человек получить знамение, что у него есть Дух Святой.

[FriendX]

Олег2008

Откуда же такая уверенность - что я обязан эти требования выполнить?

Это принцип христианина,как только узнал как правильно,сразу меняться.
Страниц уже 30 а вы до сих пор не указали на какую либо мной допущенную ошибку.Разве это не показатель что предложенный вариант чтения верный?!
Никто не указал. Все только и заняты саморекламой себя и своего мистического опыта,но он известен в мире как опыт язычников.

Мое умение..

Я подверг критике ваше умение,аточнее общепринятое в пятидесятничестве.И не просто от себя.

Нет у меня попущения Духа Святого - на такие действия.

Это и удивляет более всего,почему да сих пор нет! Ведь Святой Дух - Дух истины!

[Валерий К]

Ну тогда уточните,какая разница между рассуждением духом и рассуждением умом?
Или если точнее ум работает когда вы рассуждаете духом или нет? А то говорите какими то загадками...а вот для вас самого понятно о чём спрашиваете?

[1 Кор.14:26] Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.
Вот я например считаю что мы тут этим заняты(во всяком случае я),а вы считаете чем мы занимаемся?
И почему вам запрещено пользоваться умом в рассуждении над Писанием? Чьи это настройки,от кого?

Ум - это познавательная часть человека - которая принимает инфомацию и пользуется ей.

А дух человека - это поступки которые совершает по сути человек . Духом рассуждать нельзя . Дух - это (если выражаться термином электроники) - это прошивка человека .

Вы можете вносить обновления - если у вас установлена программа обновления - и крещение Духом и есть по сути установка в вас программы обновления - в которой уже не вы себя корректируете - а Дух Святой в вас производит свою работу.

Простой пример духовных проявлений (со стороны бесов) - это алкоголизм и наркомания - в данном случае и те и другие умом понимают что это вредно - но дух ведет их в том направлении которое неизбежно приводит человека к погибели.


- вы видите возражения с моей стороны по отношению к Писанию ? - просто помимо слов написанных есть еще кое что... - человек может силой собственной воли делать то или иное действие ... может подчинять себя определенным законам ... - создавать эдакого аскета, который внешне будет милым и добрым и из Библии цитаты приводить... а вот состыковать их у его не получится - вопросов будет больше чем ответов для себя .... и любая критическая ситуация - даст проявиться духу, тому который в нем находится.

[Валерий К]

Не искажайте Библию.
Библия призывает нас ВСЁ ИССЛЕДЫВАТЬ ... а делать это возможно только с участием УМА, обновленного словом Божьим...
Бибилия призывает нас не всякому духу верить, но ИСПЫТЫВАТЬ духов, сопоставляя их откровения с новозаветными откровениями....... а делать это возможно только с участием УМА, обновленного словом Божьим...

Духовный человек (в библейском понимании) это не тот, кто говорит непонятными языками, а ...
...ТОТ, КТО ВОДИМ ДУХОМ, а НЕ ПЛОТЬЮ... ПОСТУПАЕТ ПО ДУХУ, А НЕ ПО ПЛОТИ
...ТОТ, КТО РАСПЯЛ СВОЮ ПЛОТЬ СО СТРАСТЯМИ И ПОХОТЯМИ
...ТОТ, ЧЬЕ ТЕЛО МЕРТВО ДЛЯ ГРЕХА....

ТАКОЙ ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ СУДИТЬ ОБО ВСЁМ, А О НЁМ СУДИТЬ НИКТО НЕ МОЖЕТ...

- это вы просто забыли пока воевали с другими....

Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. (1-е Коринфянам 2:14)



- а вы с помощью ума хотите исследывать духовные дары - ?!?!?!?

- вы считаете, что обсуждая умом (вашим пониманием) - дары Духа Святого - вы исполняете духовное действие по отношению к дарам :?

что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным. (1-е Коринфянам 2:13)


- нужно всего лишь познакомиться с человеком и взглянуть на его график жизни (с воскресенья ... до понедельника) - и вы сами поймете чем он занимается и кому ... или чему служит !

[FriendX]

Олег2008

Я не напрашивался о них говорить - меня просто возмутило выступление вашей напарницы - с ее голословной ложью.

Удивляет ваша реакция,скорый суд и желание поскорее обвинить,как будто если вы это если не успеете первым,то окажетесь неправым.Это явно не действие Святого Духа в человеке.Вам незаметно,вы так привыкли, а другим видно. При чём одни и те же симптомы как будто клоны друг друга.Это такой специфический дух.
То есть вас выдают не слова,которые зачастую правильные и хорошие, а именно этот дух.

Еще раз напоминаю - в нашем городе баптисты и пятидесятники - проводят совместные служения и евангелизации.

Мне это ни о чём не говорит.Когда то то и я не видел никакой существенной разницы и опасности.Но с возрастом всё меняется.

Знаете, как я уже тут писал - я устал вам объяснять, что люди - разные.

Люди разные и восприимчивость ко лжи тоже.

Вы оказывается ярый последователь православного сектоборца А. Дворкина - аргументы ваши именно от него.

У меня есть собственная статистика и люди которые меня окружают. Все сначала начинают с эйфории,а заканчивают кто как.

И у меня - реальные люди перед глазами...
Кому я должен верить - вашему - или моим глазам?

Верьте тому чему повествует Писание.А в Писании Бог не обещал никакого самоназидания с помощью иностранных языков.
Ну не обещал и не могло это появиться с требования или просьб к Богу от Ап Павла.Это уже даже школьник может понять о чём я веду речь.Что с вами не могу понять,разве что под гипнозом или...одержимость.

Игде этот тот конец земли?
А языки - не предназначены для исцеления - напрямую.
Кстати, косвенную роль в этом деле они все же играют.....

Ну вот,снова какие то домыслы о которых никак не прочесть в Писании.Разве такое допускается в правилах толкования Писания?

[babay]

...А может кто сказать во сне может человек получить знамение, что у него есть Дух Святой.

Деян.2:17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.

Нашо оно Вам? Не нужно следовать кому то, лучше искать своего. Может Вам уготовано более, чем кому то.
Благословений.

[FriendX]

Валерий К

Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. (1-е Коринфянам 2:14)

Так вы какой человек на самом деле, если ваш ум остаётся без плода как говорил Ап Павел?

[Валерий К]

Олег2008



Это принцип христианина,как только узнал как правильно,сразу меняться.

Я подверг критике ваше умение,аточнее общепринятое в пятидесятничестве.И не просто от себя.

Это и удивляет более всего,почему да сих пор нет! Ведь Святой Дух - Дух истины!

- а со словом аскетизм - вы знакомы ? - ... чем отличается ,,сразу меняться,, от аскетизма ?

А Дух истины - станет отрицать духовные дары ?

[Ястреб.]

Нашо оно Вам? Не нужно следовать кому то, лучше искать своего. Может Вам уготовано более, чем кому то.
Благословений.

...Дело не в том, что я что то ищу, но как я понимаю Дух Святой излит был не при крещение водой, но неожиданно.

[FriendX]

Нашо оно Вам? Не нужно следовать кому то, лучше искать своего. Может Вам уготовано более, чем кому то.
Благословений.

Да...может он и не знает об этом и не узнает никогда,так как "а может" ничего ни в духе ни в уме не оставляет.

- - - Добавлено - - -

- а со словом аскетизм - вы знакомы ? - ... чем отличается ,,сразу меняться,, от аскетизма ?

А Дух истины - станет отрицать духовные дары ?

Я не знаю,никогда об этом не думал.

Нет Дух Святой не станет отвергать Свои дары,а только подделки.