Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Heruvimos]

1. Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания?
2. Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие.(Послание к Римлянам 3:1,2)

3. Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин.
(Деяния св. Апостолов 16:3)


25. Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
(Послание к Римлянам 2:25)

??? Какие теперь мысли ?

Какие мысли? А о чём? Вопрос Ваш где?

[Монад]

ВАдим39: ??? Какие теперь мысли ?

Обрезание и не обрезание - ничто, все в исполнении заповедей... (С)

[Ilia Krohmal]

Я понимаю, что Вам Слово Божье не указ, но всё же, глумление над ним не делает Вам чести:"⁸Закон Господа совершен, укрепляет душу; откровение Господа верно, умудряет простых.
⁹ Повеления Господа праведны, веселят сердце; заповедь Господа светла, просвещает очи." Пс. 18

О каком законе конкретно идёт речь. Приведите его заповеди.

[Heruvimos]

О каком законе конкретно идёт речь. Приведите его заповеди.

"¹² И говорил Господь к вам из среды огня; глас слов Его вы слышали, но образа не видели, а только глас;
¹³ и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;" Втор.4

"¹ И изрек Бог все слова сии, говоря:
² Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
³ да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
⁴ Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
⁵ не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
⁶ и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
⁷ Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
⁸ Помни день субботний, чтобы святить его;
⁹ шесть дней работай и делай всякие дела твои,
¹⁰ а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
¹¹ ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
¹² Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
¹³ Не убивай.
¹⁴ Не прелюбодействуй.
¹⁵ Не кради.
¹⁶ Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
¹⁷ Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего." Исх.20

[Ilia Krohmal]

"¹² И говорил Господь к вам из среды огня; глас слов Его вы слышали, но образа не видели, а только глас;
¹³ и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;" Втор.4

"¹ И изрек Бог все слова сии, говоря:
² Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
³ да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
⁴ Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
⁵ не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
⁶ и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
⁷ Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
⁸ Помни день субботний, чтобы святить его;
⁹ шесть дней работай и делай всякие дела твои,
¹⁰ а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
¹¹ ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
¹² Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
¹³ Не убивай.
¹⁴ Не прелюбодействуй.
¹⁵ Не кради.
¹⁶ Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
¹⁷ Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего." Исх.20

Это всё, что Вы соблюдаете из 313-ти заповедей? Я правильно Вас понял?

[Следящий]

Это всё, что Вы соблюдаете из 313-ти заповедей? Я правильно Вас понял?

Для чего Вы умышленно задаете одни и те же вопросы, на которые Вам давно были даны ответы, причем на разных ветках форума?
Мните себя учителем, но до сих пор так и не поняли элементарной Библейской истины о законах порообраных и непрообразных.

И Вы так и не ответили на вопрос, для чего Вы на христианском форуме пропагандируете свои, чисто человеческие понятия, а также антихристинские идеи, порочащие Сына Божьего?
Вам напомнить все Ваши антибиблейские и еретические высказывания?

[вадим39]

Павел обсуждает отмену закона обрезания крайней плоти, читайте всё послание. Вот его ключевые мысли:"² Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.

Так если Павел как вы говорите "обсуждает отмену закона обрезания крайней плоти"... так зачем он сам обрезывал ? Зачем утверждал что оно полезно?
Вот такой вопрос.

[Следящий]

Так если Павел как вы говорите "обсуждает отмену закона обрезания крайней плоти"... так зачем он сам обрезывал ?

Извините, что вмешиваюсь, но ведь Вы же сами привели стихи, где дан ответ на Ваш вопрос. "...обрезал его ради Иудеев..." (Деян.16:3)

Зачем утверждал что оно полезно?

"для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев..."(1Кор.9:20)

Прочитайте внимательно Деяния Апостолов и послания ап.Павла и вы увидите, что Павел в действительности учил о том, что обряд буквального обрезания отменен. А то, что Павел совершал некоторые обрядовые законы, то делал он это в исключительных случаях и только ради Иудеев, чтобы приобрести их для Христа. А когда иудей становился христианином, то он уже не должен был соблюдать обрядовый закон и в частности обрезывать своих детей плотским обрезанием.

[Kitiona]

Где здесь написано что закон отменён? Павел обсуждает ^........8Закон Господа совершен, укрепляет душу; откровение Господа верно, умудряет простых.
⁹ Повеления Господа праведны, веселят сердце; заповедь Господа светла, просвещает очи." Пс. 18

А м и н ь.


У Господа Иисуса намного больше было полномочий и права отменить Закон Своего Отца Небесного, однако Христос исполнил Закон, потому что Он со Своим Отцом одно, исполняет Его волю.

В молитве "Отче наш" Господь Иисус обращается к Своему Отцу, и умалять, нивелировать силу Отца Небесного - преступление лжехристиан

************
ПСАЛОМ 91
В начало

1 Псалом. Песнь на день субботний.

2 Благо есть славить Господа и петь имени Твоему, Всевышний,

3 возвещать утром милость Твою и истину Твою в ночи,

4 на десятиструнном и псалтири, с песнью на гуслях.

5 Ибо Ты возвеселил меня, Господи, творением Твоим: я восхищаюсь делами рук Твоих.

6 Как велики дела Твои, Господи! дивно глубоки помышления Твои!

7 Человек несмысленный не знает, и невежда не разумеет того.

8 Тогда как нечестивые возникают, как трава, и делающие беззаконие цветут, чтобы исчезнуть на веки, -

9 Ты, Господи, высок во веки!

10 Ибо вот, враги Твои, Господи, - вот, враги Твои гибнут, и рассыпаются все делающие беззаконие;

11 а мой рог Ты возносишь, как рог единорога, и я умащен свежим елеем;

12 и око мое смотрит на врагов моих, и уши мои слышат о восстающих на меня злодеях.

13 Праведник цветет, как пальма, возвышается подобно кедру на Ливане.

14 Насажденные в доме Господнем, они цветут во дворах Бога нашего;

15 они и в старости плодовиты, сочны и свежи,

16 чтобы возвещать, что праведен Господь, твердыня моя, и нет неправды в Нем.

[Ястреб.]

Обрезание и не обрезание - ничто, все в исполнении заповедей... (С)

22 Моисей дал вам обрезание - хотя оно не от Моисея, но от отцов, - и в субботу вы обрезываете человека.
23 Если в субботу принимает человек обрезание, чтобы не был нарушен закон Моисеев, - на Меня ли негодуете за то, что Я всего человека исцелил в субботу?
24 Не судите по наружности, но судите судом праведным.
(Иоан.7:22-24)

7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
9 Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
10 То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы [последующего].
11 Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.
(2Кор.3:7-11)

[Следящий]

служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, ...служение осуждения (2Кор.3:7-11)

10 заповедей, написанные лично Богом - это заповеди жизни и любви к Богу и человеку, а потому вопрос, не смогли бы Вы в Библии показать, что это за смертоносные буквы, которые говорят о смерти, и на каких камнях они были написаны? А также, что это за служение осуждения, как оно происходило (когда, кого и по какому закону осуждали на смерть?)

[Kitiona]

22 Моисей дал вам обрезание - хотя оно не от Моисея, но от отцов, - и в субботу вы обрезываете человека.
23 Если в субботу принимает человек обрезание, чтобы не был нарушен закон Моисеев, - на Меня ли негодуете за то, что Я всего человека исцелил в субботу?
24 Не судите по наружности, но судите судом праведным.
(Иоан.7:22-24)

7 Если же служениесмертоносным буквам на камнях было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
9 Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
10 То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы [последующего].
11 Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.
(2Кор.3:7-11)

А теперь посмотрим на этот же стих, выделив вот эти мысли -

Моисей дал вам обрезание - хотя оно не от Моисея, но от отцов, , - и в субботу вы обрезываете человека.
23 Если в субботу принимает человек обрезание, чтобы не был нарушен закон Моисеев, - на Меня ли негодуете за то, что Я всего человека исцелил в субботу?
24 Не судите по наружности, но судите судом праведным.
(Иоан.7:22-24)

Господь Иисус еще больше сделал для страдающего человека - исцелил Его, поэтому это богоугоднее Отцу Небесному.

********
По второй приведенной сылочке - о чем идет речь в этой 3 главе второго послания Коринфянам?


О служении,


7 Если же служение смертоносным буквам на камнях было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
9 Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
10 То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы [последующего].
11 Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.
(2Кор.3:7-11)[

Служение Нового Завета, после пришествия Господа, более славно, потому что Господь есть Спаситель всех людей, когда -либо живших на грешной земле.
В том числе и Моисея, ( о чем был спор с сатаной о теле Моисея) -

Так что же тут непонятного?



Кто хочет исследовать истину, будет это делать с молитвой, рассматривая каждый текст Писания в комплексе, о чем идет речь в этой главе,
а не выдергивать нужные ему места, отрывая "лакомые кусочки".

[Ilia Krohmal]

Для чего Вы умышленно задаете одни и те же вопросы, на которые Вам давно были даны ответы, причем на разных ветках форума?
Мните себя учителем, но до сих пор так и не поняли элементарной Библейской истины о законах порообраных и непрообразных.

И Вы так и не ответили на вопрос, для чего Вы на христианском форуме пропагандируете свои, чисто человеческие понятия, а также антихристинские идеи, порочащие Сына Божьего?
Вам напомнить все Ваши антибиблейские и еретические высказывания?

Прежде чем называть что-либо ересью, нужно это доказать Писанием в ходе дискуссии.
Бездоказательное навешивание ярлыков свиетельствует о примитивном и хамском состоянии автора.

[вадим39]

Извините, что вмешиваюсь, но ведь Вы же сами привели стихи, где дан ответ на Ваш вопрос. "...обрезал его ради Иудеев..." (Деян.16:3)

Обрезал и лишил вечной жизни сделал " доброе " дело.
2. Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.(Послание к Галатам 5:2)
И берет и обрезает Еллина и говорит что обрезание - не просто преемущество ......а великое преемущество.

"для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев..."(1Кор.9:20)

Прочитайте внимательно Деяния Апостолов и послания ап.Павла и вы увидите, что Павел в действительности учил о том, что обряд буквального обрезания отменен. А то, что Павел совершал некоторые обрядовые законы, то делал он это в исключительных случаях и только ради Иудеев, чтобы приобрести их для Христа. то он уже не должен был соблюдать обрядовый закон и в частности обрезывать своих детей плотским обрезанием.

А чтоб например приобрести эскимосов он должен был переспать с женой эскимоса ? У них такой обычай..

[Следящий]

Прежде чем называть что-либо ересью, нужно это доказать Писанием в ходе дискуссии.
Бездоказательное навешивание ярлыков свиетельствует о примитивном и хамском состоянии автора.

Вы о своем хамстве и оскорблении других участников форума? Что же Вы в таком случае продолжаете оскорблять участников форума и к этому еще и поносите ковчег Божьего завета?

Вы сами свидетельствуете о прелюбодеянии по отношению ко Христу. Взглянём на фото в Вашем Нике: деревянный ящик с каменными заповедями внутри, выбран Вами в качестве квинтессенции познания Бога.
Поэтому о чём речь? Неча на зеркало пенять.

Откуда у Вас такая ненависть, Илья, к заповедям Божьим и к сохраняющим заповеди Его???


Теперь по поводу Ваших ересей. Коли Вы так забывчивы, то начнем с этого Вашего ложного утверждения.

Почитание родителей по плоти не является содержанием заповедей Декалога.

Теперь читаем этот самый Декалог, написанный лично рукой Бога, относительно родителей.
«Почитай отца твоего и мать твою...». (Исх.20:12).

Ну что, Илья, хватит у Вас смелости признать, для начала, эту Вашу неправоту.