Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Ilia Krohmal]

У меня тоже к Вам вопрос: Вы от осквернения идоложертвенным и блуда, и крови, и удавленины воздерживаетесь или нет, а?

Батенька, Вы читали слова Павла, что нет ничего нечистого в самом себе?
Давайте для начала Вы истолкуете что такое в духовном плане блуд, кровь, идоложертвенное и удавленина.

[Heruvimos]

это ж простой вопрос, почему б не ответить? или не все так как ты говоришь, а лгать тебе не хочется?

"¹⁶ ибо семь раз упадет праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель." Пр.24

Одно дело оступиться, а другое умышленно жить во грехе:

"²⁶ Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
²⁷ но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников."Евр.10

Что тут написано Вас ждёт?

[rabi]

(остальное сами прочтите в Библии)

и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.

Не будьте до такой степени наивным!

Во первых,главу эллинистов Стефана убили не в христианской общине малой Азии(где она и существовала в г. Антиохия),а в иудейской апостолькой общине Иерусалима.Так что назвать Стефана представителем языческой церквы,- просто глупо.Ведь вся апостольская община Иисуса до самого конца соблюдала закон Божий и находилась в храмовом иудаизме(притворе Соломоновом),а Стефан прозелит вроде как принадлежал к этой иудейской общине,а не к малоазийской языческой Паулоса....

Во вторых,Стефан как глава эллинистической части апостольской общины, намерено пошёл против учения Иисуса, раскалывая его общину изнутри!Вероятнее всего именно за это он и был убит апостолами!А всё остальное от лукавого(поздние выдумки церквословов)....

тогда вспомтите какой народ кричал : "распни, распни Его!"

Не будьте наивным и не повторяйте глупости дописанные греками-писателями,которые абсолютно не понимали религии и традиций древнего Израеля,а писали в понимании греко-римских законов и понятий!

Во первых,не один здравомыслящий иудей не войдёт перед прадниками во дворик нечистого язычника!
Во вторых,не один здравомыслящий иудей не будет призывать к убийству другого иудея и тем более на праздник и шабат!
В третьих,прокуратору наверняка было бы наплевать на крики рабов.Он и поставлен на эту должность,что бы блюсти законы Рима.Уже не говорю о том,что он просто не мог знать иврит,а иудеи наверняка не владели греческим.....

- - - Добавлено - - -

ДАВАЙТЕ ПОМНИТЬ, ЧТО ДЛЯ ПЕРВОЙ ЦЕРКВИ СЛОВОМ БОГА БЫЛ ТОЛЬКО ВЕТХИЙ ЗАВЕТ.

Очень смешно!.... особенно учитывая тот факт,что эта языческая церква, его на первом же своём сборе и отменила.

ВЕТХИЙ ЗАВЕТ И НОВЫЙ ЗАВЕТ ЭТО ОДНО И ТОЖЕ СЛОВО БОГА.

Полная ложь!Не помню в языческом греческом Н.З. слов ни одного пророка Божьего...

[Heruvimos]

Батенька, Вы читали слова Павла, что нет ничего нечистого в самом себе?
Давайте для начала Вы истолкуете что такое в духовном плане блуд, кровь, идоложертвенное и удавленина.

Сынок, читайте, чему апостолы учили: "¹⁹ Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
²⁰ а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
²¹ Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу." Деян.15

[rabi]

- Ну так вот же воля Отца в Новом Завете - Деяния: 15 / 28 - 29 -

28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ".

Ну и рассмешили! С каких пор подделки церквословов стали волей Отца!Если перевести это ложное письмо на нормальный язык то получается, что писатели письма запрещают людям возлюбить Господа Бога всем сердцем,а значит и принять Его указания,уставы и законы для спасения!

Не думаю,что апостолы иудейского проповедника Иисуса были до такой степени эгоистами! Похоже больше на очередное лжесвидетельство на общину Иисуса,а значит и на него самого....

[rehovot67]

"Письмо президента Немецкой унии в Министерство обороны, датированное 14 августа 1914 года. Президентом Немецкой унии был Х. Ф. Шуберт. В своем письме он говорит: «Ваше Высокопревосходительство, господин генерал и военный министр! Ввиду того, что наша точка зрения относительно отношения к власти, а также к всеобщей воинской повинности, и в особенности отказ от службы в субботу в мирное время, часто считается фанатизмом, то я позволю себе покорнейше сообщить вашему Высокопревосходительству следующие основные правила немецких Адвентистов Седьмого Дня, особенно, при настоящем военном положении. В то время как мы стоим на основании Священного Писания и прилагаем старания проводить в жизнь основы христианства, и потому соблюдаем также данный Богом день покоя субботу, и избегаем в этот день всякой работы, мы все же считаем себя обязанными в особо серьезное время стать на защиту отечества и при таких обстоятельствах сражаться с оружием в руках и в субботу. В этом вопросе мы придерживаемся слов Писания из 1Петр.2:13-17: «13 Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, 14 правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, --15 ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, --16 как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии. 17 Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите». Это основное наше правило мы сообщили всем членам и, кроме того, просили все общины назначить молитвенные собрания и вымолить у Бога победу немецкому оружию."
История возникновения Реформационного Движения




Закон же гласит: "Будь верен до смерти". Тогда как понимать это "основное правило, сообщенное всем членам АСД и просьбы вымолить у Бога победу немецкому оружию", изложенное в вышенаписанном?

Конради куда делся??? Давайте по порядку разбираться...

[rehovot67]

я не был рядом. не видел. А ты?
И полностью ли ты убежден что оно именно так в подробностях и было?

Кстати очень хорошо ты это написал, что "делать выводы о церкви по делам отдельных людей дело отнюдь неблагодарное... Истинность церкви определяется теми истинами, которую она имеет и её соответствие с Божьим законом и Божьим свидетельством"

А учения молиться на смерть ты не найдешь ни в одних основах учения. это я уже говорил.

Практика, Треол.... И многих истинных свидетелей этих фактов называют лжецами и как бы не приутствовал... Треол, О. Цветков больше терпел издевательств за соблюдение 4-ой заповеди в тюрьме, чем В. Шёлков, который мог и слиберальничать временами...

когда АСД осознало это? Назови год, место, фигурирующие имена.

Лебсак раскаивался за либерализм 1928 года... Вам многое не понять, поскольку вы смотрите на ситуацию со своей колокольни...

[rabi]

Они умели так искусно оклеветывать христиан, что им самим и не нужно было брать в руки камни... Так они действуют и по ныне.

Что за очередное фуфло Вы несёте!Не было во времена Иисуса никаких христиан.Их церкву создал Паулос,и даже не в Иудее, и намного позднее....

А иудеи были самые порядочные!Они проверили действия Иисуса и ничего противозаконного в них не нашли(по евангелиям).

А распяла этого иудейского проповедника ваша римская(языческая) инквизиция,а не иудеи! То есть ваши "отцы",и именно они всегда умели так искусно оклеветывать Иисуса,его народ и его веру, что им самим и не нужно было брать в руки камни...

Иисуса много раз хотели побить камнями.

Очередное лжесвидетельство на его народ и его веру!

Если бы Иисус был отступник от Бога,то судили бы и побили бы, как и положено по закону.Но он отступником не был и Вы это хорошо знаете,хоть грекам-евангелистам и очень нужно было показать что смерть Иисуса связана именно с его отступлением от закона....

(Дн.7:52) "Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы".

Не знаю никакого Дн! Нет никого с таким именем среди пророков Божьих.Да и отцы иудеев убивали только лжепророков.

....тем более не знаю ни одного, кто может предвозвестить пришествие Праведника, кроме Бога!

Это исчадия лукавого. Как и Христос их назвал. (Ин8:44) "ваш отец дьявол".

Очередной наговор на Иисуса!Ведь далее он говорил "восхожу к Отцу моему и Отцу Вашему"-или не читали?

Авраам их не узнает. - Не плотские дети признаются за семя, но дети обетования.
А это те, кто веруют в Евангелие.

Не стоит выдавать желаемое за действительное!

Читайте лучше Святое Писание:

(8) "А ты, Йисраэйль, раб мой, Иааков, которого избрал Я, семя Авраама, возлюбившего Меня".(Исаия 41)

Невозможно исповедникам закона, хоть сколько нибудь приблизиться к Евангелию и, к пониманию веры. Такое невозможно. К тому ветходумам, ветхим же законом запрещено питаться от духовного жертвенника Нового завета. Нельзя смешивать одно с другим.

Кто бы говорил!

Невозможно исповедникам беззакония, хоть сколько нибудь приблизиться к Слову Божьему и, к пониманию веры. Такое невозможно. К тому новодумам, языческим же беззаконием запрещено питаться от духовного жертвенника Слова Божьего. Нельзя смешивать одно с другим....

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Следящий;3962599]

А Библия называет их разными дарами: «Дары различныОдному дается Духом пророчество,.. иному разные языки». (1Кор.12:4-10)

Ещё раз: есть дар пророчества, есть дар языков, есть дар истолкования языков.
Смотрим подстрочный перевод:
άλλω̣
другому
[δε]
же
προφητεία,
пророчество,
άλλω̣
другому
[δε]
же
διακρίσεις
различения
πνευμάτων,
ду́хов,
ετέρω̣
другому
γένη
[разные] роды
γλωσσων,
языков,
άλλω̣
Итак, существует несколько родов языков (а не разные, как вставили от себя синодальные переводчики).

И один из них - пророчествование, то есть изрекание слова к церкви или конкретному человеку в виде символов и образов писаний.
Пророчествование - говорение символическим языком писания.

Человек, имеющий дар пророка, может говорить, а может не говорить этим родом языков.

Он может просто описать своё видение в виде откровения или познания.

Но Павел увещевает, чтобы стремились именно пророчествовать.
Человек, умеющий пророчествовать, тоже называется пророком.

Отсюда, два типа пророков: получающие видения от Господа или умеющие наставлять собрание или конкретного человека посредством пророческих языков.

"Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь..и пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают...ибо все один за одним (!) можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение"(1-е Кор.14:4,29,31)

Идеальный вариант, когда оба дара соединяются в одном человеке. Тогда это универсальный пророк.

Отличие пророчествования от незнакомых языков в том, что незнакомые языки - это такие слова-символы, которые буквально вообще непонятны, но понятны только говорящему и духовным христианам.
А пророчествование - это тоже язык символов, который содержит как понятный любому буквальный смысл, так и понятный духовным христианам духовный смысл.

А вот что говорит Господь: «А Я говорю вам: любите врагов ваших» (Матф.5:44) «Он есть умилостивление за грехивсего мира». (1Иоан.2:2)

Это возможно, если человек прежде возлюбит Иисуса Христа через познание Его любви на своём жизненном пути.
Без Христа не можете делать ничего.

А вот как звучат эти две заповеди из уст Самого Христа: «возлюби Господа Богапервая и наибольшая заповедь; втораявозлюби ближнего твоего» (Матф.22:37-39)

Господь и Ближний (в единственном числе!) - это Иисус Христос в нас, упование славы. Вопросы есть?

И такие ложные утверждения можно продолжать еще очень долго. Впрочем на кого рассчитана такая «правда» хорошо сказано в следующих словах: «здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням». (2Тим.4:3,4)

Басни - это почитание Христа по плоти, что является соблазном и камнем преткновения.
Это идолопоклонство и прелюбодеяние по отношению ко Христу в нас.
Имеено это блудное почитание Христа по плоти порождает АНТИ христа.

Ну что ж, тем не менее будем знакомы, мы род избранный, царственное священство.

Говорить-говорите такое, а рассуждениями и исповеданием своего духа отрекаетесь.
Цари и священники Богу живому поклоняются Ему в духе и истине, а не служением Нового Завета буквы вместе с ветхим буквальным смыслом Декалога.

[Уверовавший]

Это был ответ на Ваше выражение - " Давай поговорим насколько ты раскаяный? посмотрим в тебе царствует ли грех или нет."

Мы не вправе рассматривать грехи другого человека - никто нам этого не разрешил.

Дело было не в рассматривании кто что любит греховного, а в том, когда он старается соблюсти заповедь, в сердце есть это сладкое греховное желание или нет, если есть, то бесполезны усилия и старания соблюсти заповедь, ты все равно одинаково согрешил, как если бы не старался исполнить заповедь.

Что касается соблюдения Закона Божьего - что конкретно Вы неприемлете в том, что провозгласил Господь лично на Синае?

Само слово закон, неважно какие постановления у него, говорит о бесприкословном соблюдении всех его постановлений постоянно, и в точности, иначе это не будет законом, а чем угодно но не законом, а закон не изменяется ни при каких обстаятельствах, это я говорю, чтобы понятней было о чем речь, так вот, все заповеди закона Божиего от десятисловия до самой маленькой толики обрядового постановления книги Моисея, есть, ни при каких обстаятельствах неизменное правило строгого соблюдения, за нарушение которого хоть в самом малом, есть вечное проклятие от Бога, которое называется грех. Тоесть после преподания Богом закона человеку, человек мог спастись от вечной погибели только если больше ни разу в жизни не согрешить или не нарушить какое нибудь постановление, а если нарушил, значит смерть навеки, но кто из человеков на это способен? да никто, а посему по закону все погибли, не нашлось кого нибудь, чтобы всё исполнил и ниразу не согрешил, и всё человечество было обречено в ад навеки, а отменить такой строгий закон невозможно пока не исполнится то, что этот закон говорит, что за грех есть смерть, и по этому Бог тогда пришел Сам на землю в лице Иисуса Христа, и во первых исполнил этот закон, а во вторых принял смерть по этому закону, Он ушел в ад и был там пока Отец не воскресил Его, этим Он заплатил долг человечества по закону смертью Своею, и исполнив то, что другие не могли исполнить, отменил этот ужасно строгий закон, и теперь всё человечество находится в зависимости от личной милости Христа, ибо раз все погибли по закону, а Он смог исполнить, то Он теперь дает еще один шанс всем соблюсти угодное Богу, и для этого должны люди прийти к Нему, чтобы Он научил их как это можно сделать, ведь у Него это получилось, значит Он и другим объяснит, так вот теперь Христос говорит, прийдите ко Мне, и научитесь от Меня, и вот кто приходит с покаянием, от того Христос не требует тех чудовищно трудных соблюдений, зная что всё равно не исполнят как должно, но Он требует веровать в Него, что за него уже всё заплачено как за прошлые грехи, так и за настоящие и за будущие, верить вот в эту благодать, совершенно ни от каких дел. А десятисловие, и книга Моисея тоесть закон с его постановлениями, перестали быть законом, заповеди лишь стали светильниками открывающие мудрость и справедливость Божию, но к погибели они уже не имеют отношение, теперь человек должен понять, что такое поступать по правде, это лишь условие для входа в вечность, ибо поступая по правде, ты идешь след в след за Господом.

Какие конкретно заповеди не действуют, не имеют силы в настоящее время? Обьясните пожалуйста Вашу точку зрения.

В законе Моисея никакие, для спасения нужна только вера в то, что, раз ты однажды искренно попросил Господа спасти тебя от грехов и от погибели, то Он услышал тебя, простил тебя, оправдал во всем тебя, и что нет ничего в созданом Богом мире, что могло бы заставить Господа пересмотреть своё обещание спасти тебя от погибели, вот в это надо твердо верить, но даже если и в этом ты поколеблешся, Он все равно останется верным.

[Ilia Krohmal]

Сынок, читайте, чему апостолы учили: "¹⁹ Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
²⁰ а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
²¹ Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу." Деян.15

Причём здесь синагоги Иудейские, если это было сообщение для уверовавших язычников.
Отвечайте на вопрос.

[Уверовавший]

"¹⁶ ибо семь раз упадет праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель." Пр.24

Чего лезть в разговор не поняв о чем он? Херувим если ты и к Писанию так относишся, то тебе до понимания истины еще топать и топать, да к тому же это вопрос был конкретно задан ему, и это не тот случай, когда кто то за него может ответить.

Одно дело оступиться, а другое умышленно жить во грехе:

"²⁶ Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
²⁷ но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников."Евр.10

Почему Христос ниразу не оступился и сознательно ни согрешил?

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=manofGod;3962826]

А это чьи тогда слова?

Это слова не Бога а человека, распознающего дух, который исповедует написанное в его посте слово.

Так "уразумел", что, как и написано, возмечтал отменить времена и закон у святых Всевышнего.

Это я-то отменил закон?
Я сказал, что ни одна черта не прейдёт, пока не исполнится во Христе.
А Вы не в состоянии объяснить одну их десяти заповедей, о которых размышляете день и ночь.

А ведь я давал в теме полное истолкование Декалога, всех десяти заповедей по Христу Иисусу.

[rabi]

...
Но истинна однозначна в том, что СЕГОДНЯ христиане живут, и тем более спасаются не Законом Моисея, но Жертвою Христа и руководствуются именно Учением Христа и Апостолов.

Не смешите людей!Как можно спастись убийством и взяткой,которую назвали жертвой?

[rabi]

А ведь Иисус ясно сказал:
Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего;...Царство Мое не отсюда.(Иоан.18:36)..

Мало вероятно,что бы эта глупость являлась словами иудейского проповедника Иисуса!Ведь Иисус как иудей изучивший хорошо Святое Писания прекрасно знал,что всё от Бога,всё Бога и всё Богу.Поэтому выдумать ещё чьё то царство кроме Божьего,мог только язычник-многобожник....

"Так сказал Господь: Небо престол Мой, а земля подножие ног Моих". (Ис.66:1)

"Господня земля и что наполняет ее, вселенная и все живущее в ней". (Пс.23:1)

"ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли,- все Им и для Него создано".(Кол,1:16)