Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[manofGod]

Есть Закон Духа Жизни, который существует независимо от человека.
Это законы вечной жизни.
Они познаются через водительство Духом. Более никаких законов нет.

Декалог же на должном уровне разумения есть наставление в познании Иисуса Христа.

Десятисловие и есть основа Закона Духа Жизни, иначе им бы не познавался грех.

[Leonix]

руководство АСД осознало свою ошибку.

"В 1914 году вспыхнула 1 Мировая война. И Европейским дивизионом было послано следующее циркулярное письмо всем Адвентистам Седьмого Дня, подписанное секретарем дивизиона пастором Гаем Дейлом. Я прочту это циркулярное письмо, которое было написано 7 августа 1914 года: «Нашим дорогим братьям и сестрам, Приветствуем вас словами 23 Псалма Давида. В это серьезное и ужасное время, в котором оказалась Европа, мы желаем попросить у Вас следующее: 1. Как последователи Христа силой Божьей мы должны в эти дни быть воистину послушными и покорными службам своей страны; 2. Мы должны с радостью выполнять наши военные обязанности, будучи на службе или когда призываемся на службу, чтобы ответственные офицеры увидели в нас отважных и истинных воинов, готовых умереть за свои дома, за нашу армию и за нашу родину. Наша судьба находится в руке Божьей. И если случится, что мы потеряем свою жизнь во время сражения, то будем помнить, что наша «жизнь сокрыта со Христом в Боге» (Кол.3:3)."
История возникновения Реформационного Движения


Имеются ли официальные заявления от АСД, что ее руководство признало свою ошибку, участвуя в военных действиях? Если да, то где можно почитать, увидеть?

[manofGod]

Чудовищное незнание Бога и Его слова.

Куда уж нам до твоей "фени".

[Ilia Krohmal]

Десятисловие и есть основа Закона Духа Жизни, иначе им бы не познавался грех.

Десятисловие есть наставление в познании Христа. Если хотите - закон познания Христа.
Но Закон Духа Жизни - ему подчиняется всё живое.
Вам просто нужно ознакомиться хотя бы с некоторыми законами из него: http://www.evangelie.ru/forum/t95633...ml#post3333112

[Leonix]

"Письмо президента Немецкой унии в Министерство обороны, датированное 14 августа 1914 года. Президентом Немецкой унии был Х. Ф. Шуберт. В своем письме он говорит: «Ваше Высокопревосходительство, господин генерал и военный министр! Ввиду того, что наша точка зрения относительно отношения к власти, а также к всеобщей воинской повинности, и в особенности отказ от службы в субботу в мирное время, часто считается фанатизмом, то я позволю себе покорнейше сообщить вашему Высокопревосходительству следующие основные правила немецких Адвентистов Седьмого Дня, особенно, при настоящем военном положении. В то время как мы стоим на основании Священного Писания и прилагаем старания проводить в жизнь основы христианства, и потому соблюдаем также данный Богом день покоя субботу, и избегаем в этот день всякой работы, мы все же считаем себя обязанными в особо серьезное время стать на защиту отечества и при таких обстоятельствах сражаться с оружием в руках и в субботу. В этом вопросе мы придерживаемся слов Писания из 1Петр.2:13-17: «13 Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, 14 правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, --15 ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, --16 как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии. 17 Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите». Это основное наше правило мы сообщили всем членам и, кроме того, просили все общины назначить молитвенные собрания и вымолить у Бога победу немецкому оружию."
История возникновения Реформационного Движения




Закон же гласит: "Будь верен до смерти". Тогда как понимать это "основное правило, сообщенное всем членам АСД и просьбы вымолить у Бога победу немецкому оружию", изложенное в вышенаписанном?

[Уверовавший]

Куда уж нам до твоей "фени".

Феня здесь не причем, вы суть Писания не понимаете, вы всё еще надеетесь на свои силы, и считаете, что если я дам слабинку то сатана меня увлечет и я погибну, и по этому всеми силами стараетесь соблюдать то, что соблюдается только безгрешным человеком, а именно заповеди закона, и этим себя успокаиваете, но ошибка в том, что если какая либо заповедь Божия соблюдается нечисто, тоесть с неким ропотом в сердце или через силу, то это напрасные старания, это всё равно грех, и будете вы это делать до тех пор, пока не увидите что вы лицемерно соблюдаете заповеди, и не стоит надеятся что Бог вам поможет, наоборот, Он враждовать будет против вас, ибо к таким написано, что они не разумея праведности Божией усиливаются поставить собственную праведность которая непокоряется праведности Божией.

[Leonix]

Брошюра под названием «Христианин и война», изданная в Германии, 18 страница:
«Всем, что было сказано нами, мы доказали, что Библия учит, во-первых, участие в войне не является нарушением 6 заповеди. Во-вторых, воинская служба в субботу не является нарушением 4 заповеди. Тот, кто верит иначе, пусть приведет хотя бы одно доказательство из Писаний или Свидетельств. Если он не сможет сделать этого, то пусть будет осторожен при выдвижении обвинений и утверждений, которые он не может доказать».

«Адвентисты Седьмого Дня во время войны», автор пастор Уилкокс:
«Если и есть какое-либо место в Библии, на которое мы, как народ, можем указывать более, чем на любое другое, как на наше правило веры, то это закон десяти заповедей, который мы считаем высшим законом и каждое предписание которого мы принимаем в его самом явном буквальном значении. Четвертая заповедь этого закона требует прекращения труда в седьмой день недели. Шестая заповедь запрещает отнятие жизни. Ни одна из этих заповедей по нашему мнению не может соблюдаться при исполнении воинских повинностей». Четвертая и Шестая заповеди не могли соблюдаться в военное время согласно исторической позиции церкви Адвентистов Седьмого Дня в 1864 году. Но в 1916 году они заявили, что участие в войне уже не является нарушением 6 заповеди, а исполнение воинской повинности в субботу не является нарушением 4 заповеди. Это совершенно новая позиция вопреки первоначальной официальной позиции церкви. Когда верующие были исключены из церкви, поскольку отказывались принимать участие в войне, то это не произошло только в Германии. То же самое имело место в 16 странах Европы. Приблизительно 4000 членов были исключены из церкви АСД за свое послушание заповедям Божьим, в особенности 4 и 6 заповедям. Когда война закончилась и в 1918 году был подписан мирный договор, то исключенные из церкви предприняли особые усилия, чтобы урегулировать свое положение с церковью, но это не принесло никакой пользы. Не было никакой возможности для примирения".
История возникновения Реформационного Движения

________________________


Матф. 26:52 «Верни свой меч на место, потому что все, кто возьмут меч, от меча и погибнут...

Иоан.13:35 "По тому узнают все что вы мои ученики, если будете иметь любовь между собой" -

Еф. 6:12 "Наша брань не против крови и плоти, но против князя господствующего в воздухе...."

Сказано очень точно и верно....

[svitok]

"В 1914 году вспыхнула 1 Мировая война. И Европейским дивизионом было послано следующее циркулярное письмо всем Адвентистам Седьмого Дня, подписанное секретарем дивизиона пастором Гаем Дейлом. Я прочту это циркулярное письмо, которое было написано 7 августа 1914 года: «Нашим дорогим братьям и сестрам, Приветствуем вас словами 23 Псалма Давида. В это серьезное и ужасное время, в котором оказалась Европа, мы желаем попросить у Вас следующее: 1. Как последователи Христа силой Божьей мы должны в эти дни быть воистину послушными и покорными службам своей страны; 2. Мы должны с радостью выполнять наши военные обязанности, будучи на службе или когда призываемся на службу, чтобы ответственные офицеры увидели в нас отважных и истинных воинов, готовых умереть за свои дома, за нашу армию и за нашу родину. Наша судьба находится в руке Божьей. И если случится, что мы потеряем свою жизнь во время сражения, то будем помнить, что наша «жизнь сокрыта со Христом в Боге» (Кол.3:3)."
История возникновения Реформационного Движения

А ведь Иисус ясно сказал:
Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего;...Царство Мое не отсюда.(Иоан.18:36)

Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.(1Иоан.2:6)
Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;(1Иоан.2:4)

[Следящий]

Уважаемый Следящий. Вы по неведению, занимаетесь тем, что постоянно говорите мне: бросься вниз!

Не имею привычки отвечать за чьи-бы то ни было галлюцинации, будь-то они визуальные или слуховые. Если же Вы имеете ввиду себя, то где это я Вам такое говорил? Вас всего лишь просят для начала подтверждать свои умозаключения Словом Божьим, тогда Вам ничего не будет ни казаться, ни слышаться.

На кой мне обсуждать деградировавших фарисеев? Вам это интересно? Какой мотив? Это Вам лично близко?

Ну вот, опять это Ваше «бросится вниз». Фарисеи? Так Вы же сами начали их обсуждать, доказывая, что якобы у фарисеев всё было в порядке в буквальной жизни:

вспомним таке слова Христа о фарисеях: Крашеный снаружи гроб как цветочная клумба: не убивает, не крадёт, не прелюбодействует. Формально всё прекрасно.

Вам всего лишь-то было показано, что и в этом случае Ваше умозаключение не соответствует Писанию, ибо и Сам Христос и ап.Павел не раз говорят о их буквальных, формальных, а не внутренних преступлениях. Вам еще раз эти ссылки привести?

Меня интересуют такие фарисеи, которые были как Савл - непорочные в своём роде

Во-первых, что это опять за Ваше выражение «непорочные в своем роде??? Можно где-то прочитать в Библии о непорочных фарисеях?

Во-вторых, если говорить конкретно о Павел, то Библия ясно показывает, что он, будучи фарисеем, нарушал такую, например, заповедь как «не убей». И также не забывайте, что Павел был фарисеем именно в то время, когда Христос обличал их за отмену заповеди почитания родителей.

Ну а далее, как всегда, внеся свое понятие Вы и размышления продолжаете вести также по своим понятиям. Илья, в очередной раз прошу Вас, подтверждайте свои высказывания Библией. И если бы Вы так и поступали изначально, то избежали бы множества противоречий, которые высказали на этом форуме.

Так вот, адвентистская праведность

Не понял, при чем тут адвентисты????????? Чем они Вам так носолили, что Вы их аж на сковородку отправили раньше времени.

Вот этот род лукавый и прелюбодейный, он как уж на сковородке вертится, потому что, живя видимым, боится жить верою в невидимое.

Ибо верующие во Христа живут не видением, а верою.

Ну по этому поводу Вам уже Слово Божье отвечало: «Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?...» (Иак.2:20-26)
И пытаясь возражать этому ясному и гармоничному "так говорит Господь" Вы в результате сами же и признали:

Поэтому нужно разуметь букву Нового Завета и дух Нового Завета

Так Вам о том и говорят, что нужно разуметь, понимать и жить не только по духовной стороне, но и по внешней. Например, родителей надо почитать не только духовно, но и буквально.

Для Вашего рода, по свидетельству Следящего, остался в силе лишь Декалог.

К чему такая ложь и клевета, Илья????

Для начала ссылку, пожалуйста, где я такое говорил, а когда НЕ найдете, то будьте любезны предоставьте опровержения вашей неуклюжей попытке дискредитации участников форума.

[svitok]

"Письмо президента Немецкой унии в Министерство обороны, датированное 14 августа 1914 года. Президентом Немецкой унии был Х. Ф. Шуберт. В своем письме он говорит: «Ваше Высокопревосходительство, господин генерал и военный министр! Ввиду того, что наша точка зрения относительно отношения к власти, а также к всеобщей воинской повинности, и в особенности отказ от службы в субботу в мирное время, часто считается фанатизмом, то я позволю себе покорнейше сообщить вашему Высокопревосходительству следующие основные правила немецких Адвентистов Седьмого Дня, особенно, при настоящем военном положении. В то время как мы стоим на основании Священного Писания и прилагаем старания проводить в жизнь основы христианства, и потому соблюдаем также данный Богом день покоя субботу, и избегаем в этот день всякой работы, мы все же считаем себя обязанными в особо серьезное время стать на защиту отечества и при таких обстоятельствах сражаться с оружием в руках и в субботу. В этом вопросе мы придерживаемся слов Писания из 1Петр.2:13-17: «13 Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, 14 правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, --15 ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, --16 как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии. 17 Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите». Это основное наше правило мы сообщили всем членам и, кроме того, просили все общины назначить молитвенные собрания и вымолить у Бога победу немецкому оружию."
История возникновения Реформационного Движения

Закон же гласит: "Будь верен до смерти". Тогда как понимать это "основное правило, сообщенное всем членам АСД и просьбы вымолить у Бога победу немецкому оружию", изложенное в вышенаписанном?

Страшна участь человека, когда он оправдывает свои грехи перед Богом.
Но еще страшней участь целого общества или организации, ведь тогда она ничем не отличается от папы, изменяющего законы Бога и превозносящегося над всем христианским миром. (Многие забыли, что еще Лютер говорил, что это престол сатаны).
Еще больше стал обращаться к греческому переводу, потому как в книге Откровение слово "терпение" в синодальном переводе, совсем не соответствует испытанию верных в Господе, а слово "стойкость" в греческом, точно соответствует верности до смерти.

Здесь стойкость святых, соблюдающих заповеди Божии и веру Иисуса. (греч. пер.)
(Откр.14:12)
Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.(Откр.2:10)

[Treol DC]

svitok,
Цирк.

А базар не надо устраивать.

А иначе как с Вами общаться?
Не цирк?

а то одни огрызания какие-то.

мда-аа, кажется твоё отстранение от участия (8 штрафбаллов) никак не повлияло на твой тон и манеру общения
воз и ныне там

Треол,svitok и Следящий, ну вы высказывайтесь по-существу темы

Саня, кажется тебе понятным языком сказали что свой такой стиль общения исповедуй там, у себя где нибудь, с единомышленниками своими

был задан мною тебе конкретный вопрос. Ты же (как обычно это у тебя) притаился. в ожидании чтобы кто-то за тебя ответил.
и так поступаешь ты уже на протяжении довольно длительного периода времени, как и в теме ДВИЖЕНИЕ ШЕЛКОВА.
когда же НАКОНЕЦ ЗА ТЕБЯ ОТВЕЧАЮТ, то ты следом ТУТ ЖЕ появляешься с новой кучей вопросов, сам же ничего не ответив и ограничиваясь лишь поддакиванием чужим сообщениям В ПОПАД И НЕВПОПАД, замечу!!!!!!!!.

И потому тебе много раз сказано было, что в такой, тобой навязываемой манере общения никто с тобой вести диалог не намерен,ни Свиток и не Следящий.
Ты же УПЁРТО продолжаешь себя навязывать в собеседники

Сообщение от Александр1517
А иначе как с Вами общаться?

так не общайся. разве тебя кто-то принуждает к этому?
повторяю тебе еще раз, игру в одни ворота навязывай братьям своим там, по вере. или еще где нибудь и кому нибудь.
А если же ты не способен к честному диалогу вопрос-ответ (не монологу), то пожалуйста не навязывайся

[Treol DC]

Спасибо. Тогда будь добр объяснить действия В.Шёлкова по отношению к своей дочери, над которой издевался 22 часа, заставляя стоять на ногах, пока тот читал ей духовную литературу...

я не был рядом. не видел. А ты?
И полностью ли ты убежден что оно именно так в подробностях и было?

Кстати очень хорошо ты это написал, что "делать выводы о церкви по делам отдельных людей дело отнюдь неблагодарное... Истинность церкви определяется теми истинами, которую она имеет и её соответствие с Божьим законом и Божьим свидетельством"

А учения молиться на смерть ты не найдешь ни в одних основах учения. это я уже говорил.

Я и не стал бы в теме напоминать о Шёлковском движении, если бы ты не начал ворошить то, в чём руководство АСД осознало свою ошибку.

когда АСД осознало это? Назови год, место, фигурирующие имена.

[manofGod]

Феня здесь не причем, вы суть Писания не понимаете, вы всё еще надеетесь на свои силы, и считаете, что если я дам слабинку то сатана меня увлечет и я погибну, и по этому всеми силами стараетесь соблюдать то, что соблюдается только безгрешным человеком, а именно заповеди закона, и этим себя успокаиваете, но ошибка в том, что если какая либо заповедь Божия соблюдается нечисто, тоесть с неким ропотом в сердце или через силу, то это напрасные старания, это всё равно грех, и будете вы это делать до тех пор, пока не увидите что вы лицемерно соблюдаете заповеди, и не стоит надеятся что Бог вам поможет, наоборот, Он враждовать будет против вас, ибо к таким написано, что они не разумея праведности Божией усиливаются поставить собственную праведность которая непокоряется праведности Божией.

Где уж нам, это ж ты только тут один всепонимающий, разница только в том, что мы соблюдаем заповеди Божьи и заповеди Его не тяжки, а ты катишься вниз по наклонной, где червь не умирает и огонь не угасает.

[Treol DC]

Сообщение от Александр1517
апостол Павел Христа во плоти не видел. А всё что здесь звучало вместо этого было, что называется, "от лукавого".

То тебе твои же служители не указ, теперь уже и твой пророк, так рьяно защищаемый и почитаемый оказался от лукавого. Браво, Санек, браво. Вот до чего доводит твоё неуемное желание очернить и дискредитировать участников форума, которые очень ярко и показательно разоблачили вашу ложь, клевету и человеконенавистничество.
Значит гришь не знали и не видел Христа по плоти?
"знали Христа по плоти". (2Кор.5:16)
«Христос лично говорил с Савлом и спросил его: «Савл, Савл! что ты гонишь Меня. Савл нисколько не сомневался в том, что Говоривший с ним был Иисус из Назарета, долгожданный Мессия, Утешитель и Спаситель Израиля». (Деяния Апостолов, Гл.12 «Из гонителей в ученики»).
«У ворот Дамаска он воистину видел распятого и воскресшего Христа Того Самого, Который ходил по улицам Иерусалима, умер на Голгофе, сокрушил узы смерти и вознесся на небо. Он видел его и разговаривал с Ним точно так же, как Кифа, Иаков, Иоанн и другие ученики. (Деяния Апостолов, Гл.41 "Ты не много не убеждаешь меня").
Служителей ты своих не слушаешь, пророка своей церкви от лукавого назвал? А ты-то кто тогда? Чей служака?
Тот, который предлагал скормить Маугли Шер-Хану. Кричал "А мы пойдем на Север!" и "Каждый сам за себя". Самый подхалимский приспешник и прихлебатель из "Книги Джунглей". Табаки - вообще хороший гиен, но по трагической случайности выбрал не ту сторону.
Санек, ну дык кто лукавый-то?


PS. Возникает интересный вопрос: что же случилось с Табаки потом? А?

Точно, конечно, неизвестно. Но мне ясно - он плохо кончил. Как и его Шеф. Потому что выбрал не ту сторону. Промахнулся, прямо скажем. Надо было быть за хороших, за бога, за своих служителей и за своих пророков (Вайт). А теперь все, что от него осталось - рожки да ножки и несколько цитат, Зато каких...

[manofGod]

Десятисловие есть наставление в познании Христа. Если хотите - закон познания Христа.
Но Закон Духа Жизни - ему подчиняется всё живое.
Вам просто нужно ознакомиться хотя бы с некоторыми законами из него: http://www.evangelie.ru/forum/t95633...ml#post3333112

Мне достаточно и одного Закона Божьего, который добр, свят, праведен и укрепляет душу.