Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[rabi]

.... Можно где-то прочитать в Библии о непорочных фарисеях?...

А почему бы и нет....

32.Книжник сказал ему:хорошо,Равви! истину сказал ты,что один есть Бог и нет другого кроме Его
33.И любить Его всем сердцем и всем умом и всею душою и всею крепостию,и любить ближнего как самого себя,есть больше всех всесожжений и жертв.
34.Иисус видя,что он разумно отвечал,сказал ему :не далеко ты от царства Божия (Марк 12)

25.И вот один законник встал и искушая его сказал: Равви ! что мне делать что бы наследовать жизнь вечную ?
26. Он же сказал ему: в законе(Тора) что написано [/QUOTE]? как читаешь ?
27. Он сказал в ответ: "возлюби Яхве Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всею крепостью твоею и всем разумением твоим и ближнего твоего как самого себя".
28. Иисус сказал ему: правильно ты отвечал;так поступай и будешь жить (Лука 10)

Он же сказал им: поэтому всякий книжник, наученный Царству Небесному, подобен хозяину, который выносит из сокровищницы своей новое и старое (передаёт все знания). (Мат.13:52)

если говорить конкретно о Павел, то Библия ясно показывает, что он, будучи фарисеем, нарушал такую, например, заповедь как «не убей». И также не забывайте, что Павел был фарисеем именно в то время, когда Христос обличал их за отмену заповеди почитания родителей.

Не смешите людей!

Паулос никогда не был фарисеем!Где Вы видели фарисея,который бы умел читать Святое Писание только с греческой Септуагинты, призывал иудеев не обрезаться и не следовать законам Божьим(традициям отцов) и не подчинялся главе фарисеев Гамлиелю,который дал ясное указание освободить апостолов из-под суда и не преследовать их, предполагая что они возможно от Бога?

[manofGod]

Это слова не Бога а человека, распознающего дух, который исповедует написанное в его посте слово.

Человек, распознающий духов не превозносится, чего, увы, не скажешь о тебе.

Это я-то отменил закон?
Я сказал, что ни одна черта не прейдёт, пока не исполнится во Христе.
А Вы не в состоянии объяснить одну их десяти заповедей, о которых размышляете день и ночь.

А ведь я давал в теме полное истолкование Декалога, всех десяти заповедей по Христу Иисусу.

И в чем же оно, как грех облечь в ризы духовности? Или у тебя Декалог в сердце написан, согласно новому завету? Только у кого заповеди написаны в сердце, тот их и исполняет.

[rabi]

...
Но о таких как Павел - а не о свадебных генералах - говорил Иисус: если ваша праведность не превзойдёт праведности фарисеев, то не войдёте в Царство Небесное.

Очень смешно,особенно учитывая что Иисус хитрожопого грека Паулоса никогда и в глаза не видел....

До Павла-фарисея Вам как до Пекина по-пластунски.

Павел был ревнителем буквы закона и не лицемерил.

Вас обманули!Он был политической проституткой,а не ревнителем...

19.Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона как чуждый закона, не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, чтобы приобрести чуждых закона;
22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных.
Для всех я сделался всем, чтобы спасти(прильстить в свою языческую церкву) по крайней мере некоторых.(1 Кор.9,20-22)

.. исповедует Христа Господом и тут же предаёт Его на крест за богохульство вместе с теми бандитами.

Вы о каких бандитах? О тех патриотах и героях Израеля,которых окупанты убили вместе с патриотом Израеля Иисусом?

Вы о каких это богохульствах?Тех которые приписали Иисусу доброжелатели-церквословы редактируя греческие евангелия?Ведь сами иудеи(по тем же евангелиям) не нашли в нём никакой вины....

[Владимир 3694]

хитрожопого грека...

Хитрожопей вашего (хоть по мясу и не совсем) рабби Акивы хрен найдёшь.... А ведь простым сутенёром начинал! Вот это карьерка!

[rabi]

Так сказал Иисус, так говорил Павел: Рим.3,31;
А кто сказал это:
Рим.8,3;Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти.

Cам послал грех,а потом Сам его и осудил? Что за ложь и навет на Всевышнего Вы несёте.....

Гал.2,16;однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

Разве беззаконием можно оправдаться?

"..всё в соблюдении заповедей Божиих". (1Кор.7:19)

"Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами". (Откр.22:14)

"Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." (1Ин.5:3)

Гал.5,4;Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати.
Гал.2,21;Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.

Ибо заповеди: не прелюбодействуй,не убивай,не кради,не лжесвидетельствуй,не возжелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего своего как самого себя.Любовь не делает ближнему зла: и так любовь есть исполнение закона.(рим. 13.9-10)

Рим.3,21;Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,

Ефес.2,15;упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир.

..он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания17. Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения,".(2.Пет.3:15,16)

[rabi]

А какие заповеди тогда были тяжкими настолько, что Пётр назвал их игом которое не могли понести ни отцы наши ни мы? деяния 15гл.

Не пойму,какое отношение иудей Пётр вообще имеет к авторам языческого сказания?

Петр Иакову, господину и епископу святой Церкви:

"Некие же суеверно искушали меня, изменяя мои слова своими толкованиями, ниспровергающими закон: будто я полагал так, но не дерзал высказывать открыто, чего да не будет! Это и есть противиться закону, принесенному Моисеем, имеющему свидетельство от Господа о вечной его продолжительности; ибо Он сказал:
Небеса и земля прейдут, единая йота или единая черта от закона не прейдет. Он сказал это, чтобы всё случилось. Они же, не знаю какой скрытый вкладывая смысл в слышанные от меня слова, начали истолковывать их лучше меня, им говорившего, выдавая тем, кого они научают, за мои поучения то, чего у меня и в мыслях не было. Если же они дерзают так лгать еще при моей жизни, насколько более после меня будут дерзать те, кто будут после меня? "

Перевод с латинского, с учетом греческого оригинала, выполнен иноком ИПХ Иларием (Сучковым) по изданию: J.-B. Migne. PGL, ser. gr. T. 2, coll. 25-32.

[Avis]

БЛАГОДАТЬ И ЗАКОН

Закон это первая стадия религии, которая начинается у ребенка: вот это нельзя, это можно, какие-то правила, какие-то нормы. Нужно это? Да, конечно. Но потом приходит благодать через внутренний опыт встречи с Богом... Это как любовь, как ликование, это как победа, как музыка сфер. Благодать это новая жизнь. И апостол Павел говорит: Вот спорят между собой люди. Одни сторонники сохранения обрядов старинных, другие против этого, а ни то, ни другое не важно, а важно только новое творение и вера, действующая любовью.

Вот это подлинное христианство, все остальное историческая оболочка, рама, антураж, то, что связано с культурой. Это я вам говорю о самой сущности Христовой веры. (БЛАГОДАТЬ И ЗАКОН

Закон это первая стадия религии, которая начинается у ребенка: вот это нельзя, это можно, какие-то правила, какие-то нормы. Нужно это? Да, конечно. Но потом приходит благодать через внутренний опыт встречи с Богом... Это как любовь, как ликование, это как победа, как музыка сфер. Благодать это новая жизнь. И апостол Павел говорит: Вот спорят между собой люди. Одни сторонники сохранения обрядов старинных, другие против этого, а ни то, ни другое не важно, а важно только новое творение и вера, действующая любовью.

Вот это подлинное христианство, все остальное историческая оболочка, рама, антураж, то, что связано с культурой. Это я вам говорю о самой сущности Христовой веры.
(Александр Мень)

[rabi]

..
- Так и исполняйте заповеди, произнесенные Христом - в них нет уже служения плоти - ни обрезания, ни субботы.

Вы ошибаетесь!

«Последовали также и женщины, пришедшие с Иисусом из Галилеи, и смотрели гроб, и как полагалось тело Его; возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди. (Лук 23 55-56)

- - - Добавлено - - -

..
Буквальное восприятие Библии - это начала начал. Стремитесь уразуметь духовные значения слов, ибо через их разумение откроется Вам правда Царствия. Как и Христос сказал: Ищите прежде Царства Божия и правды его (Матф.6:33).
-

Иисус заявлял, что Царство Божие уже наступило, что всякий иудей носит его в себе и может, если достоин, наслаждаться им, что оно создается прежде всего в сердцах людей посредством искренней веры в Яхве Бога(Мф.6:10,33; Мк.12:34; Лк.12:31; 17:20-21; ср. Фом.2,117).

- - - Добавлено - - -

Господам буквалистам - законникам, ревнителям буквы Декалога, "размышляющими день и ночь" над десятью заповедями, снова повторяю вопросы:

1. Что такое покрывало Моисеево?
2. Истолкуйте заповедь об невозжелании жены ближнего, его волов, ослов, рабов, дочерей, сыновей при том, что куда-то подевался муж, которого получается можно желать?

Состыкуйте состав дома ближнего со словами Христа: ни одна черта из закона не пропадёт.

У всех ли есть волы и ослы, дочери и сыновья, рабы, рабыни, жёны и даже дом?
Жду ответа от господ буквалистов.

А в качестве аванса, замечу, что волы, ослы, рабы, рабыни и дом есть у каждого человека на земле. Ни одна черта из закона не прейдёт, пока всё не исполнится во Христе Иисусе.

Я постараюсь удовлетворить ваше любопытство,но с условием,что Вы укажите все ссылки на каждое из своих познаний!Это для того что бы можно было проверить с каких переводов Вы делаете выводы и создаёте вопросы...

[rabi]

...Ап.Петр называет Христа Господом еще до распятия: "Симон Петр говорит Ему: Господи!..."(Иоан.13:9)

Сам Христос говорит о Себе, как о Господе: «Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то». (Иоан.13:13)

Не могу понять о чём спор!Просто ваш аппонент не знает, что христианские тексты скрывают под словом "господь" всего лишь слово- пан,барин,мастер,сан,хозяин,сер,господин....

Так можно же нормально обьяснить,почему Пётр называет Иисуса господином до распятия!Это просто такая уважительная форма обращения к учителю.

Я когда работал в Израеле,тоже называл своего работодавца господином(cлав.господь)
Получается я считал его "Христом",по вашей логике?

[rabi]

..Не принимается. Написано "ничего, что ", а не "никого, кто" у ближнего...

Я думаю ваша проблема заключается лишь в качестве перевода с иврита!Скажите,если бы эту фразу перевели как "НЕ ЖЕЛАЙ...ВСЕГО, ЧТО У БЛИЖНЕГО ТВОЕГО" вас бы это больше устроило или вам всё равно, главное это продолжить спор(не о чём)?

[Уверовавший]

Не пойму,какое отношение иудей Пётр вообще имеет к авторам языческого сказания?

Петр Иакову, господину и епископу святой Церкви:

"Некие же суеверно искушали меня, изменяя мои слова своими толкованиями, ниспровергающими закон: будто я полагал так, но не дерзал высказывать открыто, чего да не будет! Это и есть противиться закону, принесенному Моисеем, имеющему свидетельство от Господа о вечной его продолжительности; ибо Он сказал:
Небеса и земля прейдут, единая йота или единая черта от закона не прейдет. Он сказал это, чтобы всё случилось. Они же, не знаю какой скрытый вкладывая смысл в слышанные от меня слова, начали истолковывать их лучше меня, им говорившего, выдавая тем, кого они научают, за мои поучения то, чего у меня и в мыслях не было. Если же они дерзают так лгать еще при моей жизни, насколько более после меня будут дерзать те, кто будут после меня? "

Перевод с латинского, с учетом греческого оригинала, выполнен иноком ИПХ Иларием (Сучковым) по изданию: J.-B. Migne. PGL, ser. gr. T. 2, coll. 25-32.

Мог бы еще сказку Андерсена привести в доказательство, может больше пользы бы было, а то что ты говоришь не пойму, так ты многого не понимаешь, а Писание как было так и есть, данное Богом людям для научения и спасения, и в нем как написано, так и веруем, остальное дело Божие, так что спрячь свои левые иудейские басни про Петра, а займись лучше непредвзятым изучением Писания.

[rabi]

Так подскажи, как раскаятся, чтобы больше не грешить???

Хитрый вопрос!Особенно если учесть,что раскаяться человек может только за прошлый грех,но никак не за будущий....

[Уверовавший]

Хитрый вопрос!Особенно если учесть,что раскаяться человек может только за прошлый грех,но никак не за будущий....

Почитай грамотей что написано, как раскаятся, чтобы больше не грешить, тоесть чтобы раскаяние произвело плод навсегда, чтобы даже в будущем не подумать о грехе, ну да ладно, и так видно что ты тут демонстрируешь своими постами.

[rabi]

Мог бы еще сказку Андерсена привести в доказательство, может больше пользы бы было, а то что ты говоришь не пойму, так ты многого не понимаешь, а Писание как было так и есть, данное Богом людям для научения и спасения, и в нем как написано, так и веруем, остальное дело Божие, так что спрячь свои левые иудейские басни про Петра, а займись лучше непредвзятым изучением Писания.

У меня и есть самое непредвзятое!Существует переписка Петра с Иаковом и не вижу ни одного предлога, почему я должен этим текстам меньше доверять,чем написанным в то же время, любым другим....

А если у вас лицо закрыто покрывалом,то поднимите его сами.Для этого надо только руку поднять,не полениться и тогда многое поймёте.....

- - - Добавлено - - -

Почитай грамотей что написано, как раскаятся, чтобы больше не грешить, тоесть чтобы раскаяние произвело плод навсегда, чтобы даже в будущем не подумать о грехе, ну да ладно, и так видно что ты тут демонстрируешь своими постами.

Судя по невнятному возмущению думаю мой ответ, вам вполне ясен!

[Уверовавший]

У меня и есть самое непредвзятое!Существует переписка Петра с Иаковом и не вижу ни одного предлога, почему я должен этим текстам меньше доверять,чем написанным в то же время, любым другим....

А если у вас лицо закрыто покрывалом,то поднимите его сами.Для этого надо только руку поднять,не полениться и тогда многое поймёте.....

А еще есть сказки Андерсена, тоже нет никакого основания им не доверять.

Судя по невнятному возмущению думаю мой ответ, вам вполне ясен!

Судя как ты умеешь судить, ты и вывел свой суд, ясен мне твой ответ или нет.