Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Посланница]

сестра Марина точнее праведность по вере не заслуживатся делами,а совершается действиями тоесть делами, мы не можем заслужить праведность потому, что мы тем самымым загоняем себя под букву закона заповедей,

Брат Александр,я знаю,что праведность нам дается даром,по благодати,это начальный путь принятия Господа по вере.
Затем мы делаем дела праведности,на которые нас сюда послал Бог.Этим мы доказываем Ему,что любим Его и стали послушны тому образу учения,которое приняли.Рим.6:17.

отрекаясь от благодати во Христе, наша праведность через Христа и во Христе даром по благодати,попытка заслужить праведность по средством закона заповедей, есть путь самоправедности который в конечном счете приводит нас на кладбище, ибо человек освобожается от власти закона когда умерает.

Я не говорила о достижении праведности делами закона,ибо это изначально утопический и ведущий в погибель путь.Рим.9:32.Перечитай пож-та мои посты.

Но у нас с тобой сестра Марина другой путь путь праведности во Христе и жизнь вечная в силе и славе в Цврстве Господа нашего Иисуса Христа.Мир тебе сестра Марина.

Несомненно,брат Александр,ибо мы не хвалимся исполнением закона,как подзаконные,а хвалимся.что знаем и разумеем Господа.Вся хвала Ему.Мир тебе,брат и возрастания в благодати,ибо она научает всякого,кто принимает ее.

[sergei130]

Я вас понял , Бог поменялся . Во времена ветхого завета Он не имел любви о которой потом написал Павел .

Бог не менялся, закон данный через Моисея был упразднен, причем упразднен именно Тем Кто его и дал, именно Богом, Он имеет на это право или дело в том что у вас не спросили ?

и кстати самая главная суть закона, это дать жизнь посредством исполнения заповедей, а вот как известно, во Христе жизнь дается не зависимо от дел закона, вот самое главное отличие нового завета от ветхого, благодати от закона


а что касается ваших зеленых рож............. не позорьте себя

[Посланница]

Дело в том, что в оргинале стоит слово Тора, а Тоа сами знаете это закон Моисеев, так что Авраам соблюдал именно закон Моисеев, кроме того под словом Тора которую соблюл Авраам Моисей который писал книгу Бытие понимал Тору, а не иное учение.

Вито,если бы Авраам исполнял закон Торы,как Вы думаете,то он не осмелился бы возложить своего сына на жертвенник,ибо закон строго-настрого запрещал это делать.Да и потом,где мы видим в Торе,чтобы Авраам после совершенного им греха о покушении на своего сына принес в жертву тельца или козла за свой грех?Где прописаны в таком случае в Авраамовых уставах и заповедях жертвы за его грехи???Дайте ссылку,жду.

Что б Вы знали,Вито,есть вера в Бога,которая не подчинена закону для плоти и которая в несколько раз выше закона Синайского,что мы и наблюдаем в случае с Авраамом.И Авраам,чтобы доказать Богу свое послушание и пошел на якобы грех,потому что любил Бога и хотел показать,что он любит Бога больше,чем своего сына и тем более,он верил в то,что Бог силен воскресить его сына из мертвых.
И поэтому дети Авраама и делают дела его,т.е.не дела закона Синайского,а дела веры,которые предусматривают конкретное действие.В Новом завете - оно подчинение новому образу учения - возлюби ближенего и подтверждай свою веру делами к нему,а не словами.

[Ilia Krohmal]

Что практически подразумевается под превращением заповеди в тленную заповедь и причем убогого смысла???

Превращает незнание языков Писания.

Если написано гора - невежда воспринимает как буквальная гора, и больше никак; написано - море - значит только море; солнце, луна, земля - только в лоб.
И вот так заповеди, написанные иными языками, превращаются в буквальнон закапывание фекалий за станом, несварение козлёнка в молоке матери, в перила около дома, в запрет женщине одеваться в мужскую одежду и так далее, включая Декалог.

[Kitiona]

Б Духовное понимание заповедей открывает врата к работе со своими мыслями, намерениями, устремлениями, мотивами и самим мышлением.
В то время как буквальный смысл этого не делает и делать не может, сосредоточивая внимание на поступках.
Улавливаете?

Букальный смысл заповедей неспособен изменить человека. Он просто загоняет проявления ветхого человека вовнутрь, и человек начинает грешить скрытно, уклоняясь от публичных проявлений своего состояния.
Пришедшего или приходившего? Вы уж определитесь.
По выделенному: в этом - корень заблуждений и духовного тупика.
Да хоть заисполняйтесь - но в книге пишутся дела сердца, а не внешние поступки.

Внешние поступки, как сказано, имеют похвалу от людей, а не от Бога.
А дела бодрствования в мыслях, в мотивах, во внимании, в воображении есть дела книги жизни. Аминь.

Илья, постараюсь тебе обьяснить попроще - так, как сказал Иисус - все начинается именно с мыслей, потом идут действия - "если посмотрит.. уже прелюбодействовал в сердце своем" - затрагиваются чувства, которые и переходят в дела .

Мы говорим о понимании сферы влияния заповедей, и о практическом их исполнении.

Это понятно?

У тебя же в уме один виртуал, без дел, а это уже само по себе мертвечина - вера без дел мертва. Это понятно?

[piroma]

Превращает незнание языков Писания.

Если написано гора - невежда воспринимает как буквальная гора, и больше никак; написано - море - значит только море; солнце, луна, земля - только в лоб.
И вот так заповеди, написанные иными языками, превращаются в буквальнон закапывание фекалий за станом, несварение козлёнка в молоке матери, в перила около дома, в запрет женщине одеваться в мужскую одежду и так далее, включая Декалог.

------------------------

да есть в законе заповеди духовные а есть плотские

закон духовен ,,,,,

по закону заповеди плотской ...................

[Ilia Krohmal]

Илья, постараюсь тебе обьяснить попроще - так, как сказал Иисус - все начинается именно с мыслей, потом идут действия - "если посмотрит.. уже прелюбодействовал в сердце своем" - затрагиваются чувства, которые и переходят в дела .
Мы говорим о понимании сферы влияния заповедей, и о практическом их исполнении.
Это понятно?
У тебя же в уме один виртуал, без дел, а это уже само по себе мертвечина - вера без дел мертва. Это понятно?

Дела веры - это бодрствование, и помощь в бодрствовании другим.
Всё остальное - дела послушания старшим и дела милосердия, от которых человек имеет похвалу не от Бога, а от людей.

В чём-в чём, а в различении дел, и различении похвалы от них, законники полные профаны.
Говорю это ответственно, так как за полтора года общения с законниками не увидел от них даже намёков на различение оных.

[Kitiona]

Дела веры - это бодрствование, и помощь в бодрствовании другим.
Всё остальное - дела послушания старшим и дела милосердия, от которых человек имеет похвалу не от Бога, а от людей.

В чём-в чём, а в различении дел, и различении похвалы от них, законники полные профаны.
Говорю это ответственно, так как за полтора года общения с законниками не увидел от них даже намёков на различение оных.

Твое понимание в корне отличается от евангельского, прочитай пожалуйста внимательно, как говорит об этом Слово Божие -


Человек оправдывается верою(Рим 3.20 ,28; Рим 4.5 Гал 2.16; Еф 2.8 ; 2Тим 1.9), "действующей любовью" (Гал 5.6), потому что в этом открывается та праведность, которая действительна перед Богом.

Поэтому апостолы требовали и ожидали от церквей и от отдельных верующих добрых дел во Христе (Еф 2.10).

Таким образом вера и дела не только не противоречат друг другу, но и по своей сути связаны в послушании вере (Рим 1.5; Рим 14.25). Иаков показывает, что живая вера подвигает на дела и проявляется в делах (Иак 2.14-26).

Павел великолепно выразил эту же мысль в краткой формулировке, сказав о "деле веры" (1Фес 1.3). И в Послании к ефесянам он говорит: вы спасены "не от дел", но именно благодаря своему спасению мы есть "Его творение", "созданное во Христе Иисусе на добрые дела".

Поэтому во многих местах Библия требует от церквей и верующих добрых и просит о них (2Кор 9.8; Кол 1.10; Кол 3.17; 1Тим 2.10; 1Тим 6.18; Тит 2.14; Тит 3.8; Евр 13.21; Откр 2;3).

От христиан ожидается преуспевание в деле Господнем (1Кор 15.58), и проклятию подлежит тот, "кто дело Господне делает небрежно" (Иер 48.10).

Потому что доброе дело - это видимое свидетельство присутствия Царства Божиего в мире (Мф 5.16; 1Пет 2.12);

НЗ свидетельствует о суде "сообразно с делами", который коснется не только неверующих (Рим 14.10; 1Кор 4.5; 2Кор 5.10; 1Пет 1.17).
Дела, которые мы совершали как верующие, попадут в испытующий огонь дня Господня.

Они могут сгореть в этом огне; тогда мы потерпим поражение и будем посрамлены; но если они уцелеют, то принесут нам награду (1Кор 3.11-15; 1Ин 2.28).

[Ilia Krohmal]

Твое понимание в корне отличается от евангельского, прочитай пожалуйста внимательно, как говорит об этом Слово Божие -


Человек оправдывается верою(Рим 3.20 ,28; Рим 4.5 Гал 2.16; Еф 2.8 ; 2Тим 1.9), "действующей любовью" (Гал 5.6), потому что в этом открывается та праведность, которая действительна перед Богом.

Поэтому апостолы требовали и ожидали от церквей и от отдельных верующих добрых дел во Христе (Еф 2.10).

Таким образом вера и дела не только не противоречат друг другу, но и по своей сути связаны в послушании вере (Рим 1.5; Рим 14.25). Иаков показывает, что живая вера подвигает на дела и проявляется в делах (Иак 2.14-26).

Павел великолепно выразил эту же мысль в краткой формулировке, сказав о "деле веры" (1Фес 1.3). И в Послании к ефесянам он говорит: вы спасены "не от дел", но именно благодаря своему спасению мы есть "Его творение", "созданное во Христе Иисусе на добрые дела".

Поэтому во многих местах Библия требует от церквей и верующих добрых и просит о них (2Кор 9.8; Кол 1.10; Кол 3.17; 1Тим 2.10; 1Тим 6.18; Тит 2.14; Тит 3.8; Евр 13.21; Откр 2;3).

От христиан ожидается преуспевание в деле Господнем (1Кор 15.58), и проклятию подлежит тот, "кто дело Господне делает небрежно" (Иер 48.10).

Потому что доброе дело - это видимое свидетельство присутствия Царства Божиего в мире (Мф 5.16; 1Пет 2.12);

НЗ свидетельствует о суде "сообразно с делами", который коснется не только неверующих (Рим 14.10; 1Кор 4.5; 2Кор 5.10; 1Пет 1.17).
Дела, которые мы совершали как верующие, попадут в испытующий огонь дня Господня.

Они могут сгореть в этом огне; тогда мы потерпим поражение и будем посрамлены; но если они уцелеют, то принесут нам награду (1Кор 3.11-15; 1Ин 2.28).

Почитал.
Только всё собрала в кучу.
Из предложенного, распределите дела на: добрые дела, дела веры, дела послушания и дела милосердия.
Нельзя все церковные дела называть делами веры. Это заблуждение.

[Kitiona]

Почитал.
Только всё собрала в кучу.
Из предложенного, распределите дела на: добрые дела, дела веры, дела послушания и дела милосердия.
Нельзя все церковные дела называть делами веры. Это заблуждение.

Льзя - так говорит евангелие Божие.

[Treol DC]

Закон был истиной и останется.

да?
А не ты ли громче всех здесь вопишь до безобразного посинения,
самому себе наилюбимейшему доказывая что закон якобы отменен?

Это человек превращает его своим перстным разумением в тленные заповеди убогого смысла

согласен!
в мире достаточно индивидов и фиф без способностей к более глубокому анализу стишков библейских, которым с необъяснимой дикой страстью приносит животное удовольствие цементировать в доверчивых умах граждан форума вздор высокопарный и эксклюзивные списки ересей, выдавая это за золотую монету правды, для которых и скотоложество с гомосексуализмом грехом-то и не являются, и Христос им даже-то и не Господь!


ПОЗОРНИКИ.....

[AVG]

Аминь сестра Марина Аминь Мир тебе твоей семье твоим близким и дальним и всем тем кого Господь призовет по благовестию твоему; мир.

[proxrista]

да?
А не ты ли громче всех здесь вопишь до безобразного посинения,
самому себе наилюбимейшему доказывая что закон якобы отменен?согласен!
в мире достаточно индивидов и фиф без способностей к более глубокому анализу стишков библейских, которым с необъяснимой дикой страстью приносит животное удовольствие цементировать в доверчивых умах граждан форума вздор высокопарный и эксклюзивные списки ересей, выдавая это за золотую монету правды, для которых и скотоложество с гомосексуализмом грехом-то и не являются, и Христос им даже-то и не Господь!


ПОЗОРНИКИ.....

- Закон - пока есть земля и небо - не отменен, закон упразднен смертью тела Христова для всех христиан - принявших Новый Завет и учение Христа.
А там заповедей ко исполнению м н о г о.
Но уже не по закону и из страха умереть по закону, а из любви к Богу - исполнение их, ибо учение Христа - служение оправдания и служение духа суть.
То вы в каком Завете? - То и исполняете.
Нагорная проповедь - уже Новый Завет.

[Дар]

- Закон - пока есть земля и небо - не отменен, закон упразднен смертью тела Христова для всех христиан - принявших Новый Завет и учение Христа.
А там заповедей ко исполнению м н о г о.
Но уже не по закону и из страха умереть по закону, а из любви к Богу - исполнение их, ибо учение Христа - служение оправдания и служение духа суть.
То вы в каком Завете? - То и исполняете.
Нагорная проповедь - уже Новый Завет.

Вы изменили своё отношение к закону,если пошли здравые рассуждения?Слава Богу.

- - - Добавлено - - -

Как радует,что и Илья, и другие участники беседы в теме,изменили своё отношение к собеседникам и к пониманию закона.

[Avessa]

- Закон - пока есть земля и небо - не отменен, закон упразднен смертью тела Христова для всех христиан - принявших Новый Завет и учение Христа.
А там заповедей ко исполнению м н о г о.
Но уже не по закону и из страха умереть по закону, а из любви к Богу - исполнение их, ибо учение Христа - служение оправдания и служение духа суть.
То вы в каком Завете? - То и исполняете.
Нагорная проповедь - уже Новый Завет.

и сколько же там заповедей?

- - - Добавлено - - -

Предыдущий посты читал, нет не читал поэтому выглядишь, как неловкий и хромающий. Покажи, у Авеля закон был? а он праведник.

Человек дающий советы и сам не исполняющий, подобен дорожному указателю, который указывает направление, а сам по нему не идет. Читай тему внимательно и предыдущие посты тоже, в которых было показано, что закон был до Моисея. Праведник, делающий дела правды. Сперва нужно знать, что есть праведник, тогда не будут писаться такие глупости:

Вас законников победить одного хватит праведника, которые не знал законов ваших грешных.