Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Андрей Л.]

Вы забыли маленький пустячок: дать цитату, что суббота появилась для Адама
Получится?

Ну, Вы хотите, чтобы секрет перестал быть собой

Впрочем, легко:

"... суббота ради человека (Адама) появилась, а не человек (Адам) ради субботы" ©

суббота дана только Израилю как знамение выхода из Египта.

Два уточняющих: а) заповедь остаётся в силе? б) Церковь - народ Божий?

- - - Добавлено - - -

Может быть есть некая внешняя сторона субботы, а есть внутренняя...

И что это меняет? Есть внешняя сторона Topaz'а, а есть и внутренняя. Речь идёт о двух разных Topaz'ах?

[Topaz]

И что это меняет? Есть внешняя сторона Topaz'а, а есть и внутренняя. Речь идёт о двух разных Topaz'ах?

О внутреннем и внешнем пояснял Иисус фарисеям:

24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!
25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.

Это что касается человека, "два Топаза", по-вашему(внутренний, внешний человек, не читали в Писании?).

Что же касается субботства, было бы хорошо не отвечать вопросом на вопрос, а как понимаете то, что не вошли в покой СОБЛЮДАВШИЕ субботу как день недели?

[Йицхак]

Ну, Вы хотите, чтобы секрет перестал быть собой

Впрочем, легко:

"... суббота ради человека (Адама) появилась, а не человек (Адам) ради субботы" ©

Хороший аргумент.
Вот только маленький пустячок: для какого человека?
Человека по имени Человек? Человека по имени Вася? некоего абстрактного человека? некоего конкретно указанного человека?

Два уточняющих: а) заповедь остаётся в силе?

Однозначно.

б) Церковь - народ Божий?

Без сомнения.
И?
Я о причинно-следственных связях

[vit7]

Дорогие братья и сестры во Христе !!!


написано так:

"упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,"
послание к Ефесянам 2:15


как вы считаете, Христос устранил учением "закон заповедей"( Моисеев закон) или "закон заповедей" это предание человеческое, басни иудейских старцев и именно эти басни устранил Христос своим учением
что есть этот "закон заповедей" ? тора или предание человеческое

очень надеюсь на аргументированные ответы

Что бы понять послание к Ефесянам важно уразуметь и саму догму христианства :

" потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его."
(Послание к Ефесянам 5:30)

Раскрывая суть Нового Завета , говорит Ириней :

"Наше же учение согласно с Евхаристией, и Евхаристия в свою очередь подтверждает наше учение ..."

Далее Ириней продолжает :

"Те, которые знакомы со вторыми распоряжениями апостолов, (63г. 2-й Апостольский собор) знают, что Господь в Новом Завете установил новое приношение.
Приношение Евхаристии есть не плотское, но духовное...

...Совершив приношение, призываем Духа Святого, чтобы Он показал эту Жертву - хлеб - Телом Христовым и чашу - Кровью Христовой, дабы принявшие сии вместо-образы получили прощение грехов и Жизнь Вечную"

(Против ересей, 4, 18, 5).Ириней Лионский.

И насчет Моисея вы ошибаетесь . Как как Он некогда через Моисея спас один народ из Египта, то через Евхаристию спасает все человечество.

[Лаодикиец]

Спорить нет ни малейшего желания. Отмечу два момента:

Я даже не сомневался в том что отметите пару моментов)))

1. Если издавание непонятных звуков при одновременном уклонении от исполнения Божьей воли, выраженной в Его принципах, Вы считаете крещением Святым Духом, то этим крещением задолго до Вас воспользовались язычники (особенно колдующие) всех мастей.

Конечно же если человек просто издает звуки и при этом еще и от воли Божье отклоняется- он не крещен Святым Духом,это точно. Но если человек просит Отца, получает Святого Духа и начинает говорить на языке которым ему дает Дух провещевать и стремится исполнять волю Божию открытую в Слове Его- он христианин.

2. Если исполнение Божьей воли, выраженной в Его принципах при одновременном отсутствии издавания непонятных звуков является всё же не крещением Святым Духом, то несколько печалит и настораживает отсутствие христиан, крещённых таким образом, на протяжении эдак веков восемнадцати (нашей, естественно эры)...

Вы явно не знаете истории пробуждений на протяжении веков. И поверьте, настоящие пятидесятники исполняют Божью волю выраженную в принципах изложенных Христом в Нагорной проповеди.

Что-то Вы часто понимаете несколько неверно
Эдуард, как адвентист, кроме всего прочего возвращает десятину и не ест всякую хрюкающую живность. Это - также "исключительно декалог" ©?

Да нет, понимаю то что он пишет, на сколько это верно сужу по Слову. А то что свинину не кушаете, а одежду носите из разных видов ткани и верите что первое запрещено а от второго Христос вас освободил- то тут в пору вам наверное начать Новый Завет изучать, и с молитвой и прося о помазании.

[Topaz]

Ну, Вы хотите, чтобы секрет перестал быть собой

Впрочем, легко:

"... суббота ради человека (Адама) появилась, а не человек (Адам) ради субботы" ©

"И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы". Это нисколько не являетс агрументом, что Адаму была дана заповедь о субботе.

[Лаодикиец]

И не собирался представлять. А с чего ты взял что у меня был неудачный опыт? как раз очень удачный, очень. И слава Богу что моих родителей он вывел из этого собрания беззакоников. Чего только стоят ваши общие молитвы, вообще жуть. Не молитва, а агонии одержимых. Один раз через десять лет зашел на общию молитву со своим знакомым, он бедолага чуть заикой не остался.

Вы спутали старую добрую пятидесятническую Церковь с собранием харизматов)))) У нас как раз таки все благопристойно и чинно.

[Йицхак]

"И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы". Это нисколько не являетс агрументом, что Адаму была дана заповедь о субботе.

Видите ли, Топаз, Андрей, в отличие от Вас прекрасно знает как на иврите будет фраза "суббота для человека" и как переводится имя Адам.
Поэтому он может себе позволить этот аргумент.
А вот Вы, к сожалению, пока нет.

[Лаодикиец]

Видите ли, Топаз, Андрей, в отличие от Вас прекрасно знает как на иврите будет фраза שבת נעשתה למען אדם и как переводится имя Адам.
Поэтому он может себе позволить этот аргумент.
А вот Вы, к сожалению, пока нет.

А при чем в данном случае иврит если Евангелие от Марка писалось на греческом???
Да, к стати, Исаак, как вам перевод Давида Стерна?

[Йицхак]

А при чем в данном случае иврит если Евангелие от Марка писалось на греческом???

Наверное при том, что Иисус не разговаривал по-гречески ни с учениками (которые были ам хаарец), ни тем более, с фарисеми.

Да, к стати, Исаак, как вам перевод Давида Стерна?

Натяжка, имхо.
Но он знатен комментариями, а не переводом.

[Андрей Л.]

Вот только маленький пустячок: для какого конкретно человека?

Так как этот человек (адам) упоминается Христом в связи с появлением и самого человека (адама), и субботы, то есть в контексте Творения, у меня есть основания считать, что этим человеком (адамом) является первый человек, тобишь Адам

Однозначно.

Согласен с Вами.

Без сомнения.
И?
Я о причинно-следственных связях

Причинно-следственная связь прослеживается следующая (Йицхак, учтите, что я не юрист ):

1. Суббота дана и остаётся в силе для народа Божьего.
2. Народом Божьим является Церковь.
3. Вследствие того, что не евреи, ставшие христианами, были "некогда не народ, а ныне народ Божий" © (см. 1 Пет. 2:10), Церковь состоит кроме евреев также из неевреев.
4. Заповедь о субботе является одной из тех, которая не утратила своей актуальности и обязательности для народа Божьего (Церкви), который состоит также из не евреев, для которых эта заповедь также уже не чужда, но обязательна к соблюдению.
5. В принципе, так как суббота появилась для Адама (не еврея), её соблюдение и празднование не евреями всех веков, включая и наш (здесь принадлежность к народу Божьему вовсе не является определяющим фактором), также не будет лишено благословений Бога.

[Topaz]

Видите ли, Топаз, Андрей, в отличие от Вас прекрасно знает как на иврите будет фраза שבת נעשתה למען אדם и как переводится имя Адам.
Поэтому он может себе позволить этот аргумент.
А вот Вы, к сожалению, пока нет.

Я рад за всех, кто знает как перводится Адам, но какое это имеет отношение к словам Иисуса, который пояснял суть субботы, и не только в приведённом местописании, но и в других, например:

"...Сколько же лучше человек овцы! Итак можно в субботы делать добро".

Делать такой эпохальный вывод, что Адаму дана была заповедь о субботе. Может и была дана, но этого нет в Писании, так зачем сочинять?

[Лаодикиец]

Наверное при том, что Иисус не разговаривал по-гречески ни с учениками (которые были ам хаарец), ни тем более, с фарисеми.
Натяжка, имхо.

мы ведь не о том на каком языке разговаривал а о том на каком языке было записано то что Он говорил, в данном случае греческий. И либо верить греческому тексту либо плевать в потолок выдумывая: а что же на самом деле Иисус говорил... К тому же Иисус говорил на арамейском или нет?

Но он знатен комментариями, а не переводом.

Ясн.

[Андрей Л.]

Вы явно не знаете истории пробуждений на протяжении веков. И поверьте, настоящие пятидесятники исполняют Божью волю выраженную в принципах изложенных Христом в Нагорной проповеди.

Нагорная проповедь - это танахический мидраш. Короче, по простому: ничего нового.

Да нет, понимаю то что он пишет, на сколько это верно сужу по Слову. А то что свинину не кушаете, а одежду носите из разных видов ткани и верите что первое запрещено а от второго Христос вас освободил- то тут в пору вам наверное начать Новый Завет изучать, и с молитвой и прося о помазании.

Маленький пустячок: новый завет мог быть заключён с теми, с кеи был заключён и старый. И новый он только в изменении священства, священнодействий и жертв (читайте Письмо к евреям). Поэтому всякая отсебятина, не основанная на Танахе является баснями.

[Лаодикиец]

Нагорная проповедь - это танахический мидраш. Короче, по простому: ничего нового.

Ну вот видите,для вас ничего нового и всего лишь танахический мидраш, а для меня Слова моего Господа в которых Он мне заповедует Свою волю, вернее Волю Отца Его Небесного для меня.

Маленький пустячок: новый завет мог быть заключён с теми, с кеи был заключён и старый. И новый он только в изменении священства, священнодействий и жертв (читайте Письмо к евреям). Поэтому всякая отсебятина, не основанная на Танахе является баснями.

Да вы что))))
25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
(1Кор.11:25)
28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
(Деян.20:28)
Нет друг, баснями здесь сыпать не нужно, изучай Новый Завет.