Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Йицхак]

Крещен ли я Духом Святым? Да!

Улыбнулся. .

[вадим39]

Сколько их Йицхак ?! Печаль.......... Сами не видят и людей тащат.......

[Avessa]

Истина во Христе! Он есть: путь, истина и жизнь! Ни закон, ни суббота, Он и только Он.

Ну, так в чем дело. Еще пару метров ткани и, все свои кричалки крупными буквами на транспорант. Может кто и обратит внимание, вот только участником нового завета все равно не будешь, пока в сердце Дух не напишет: и СУББОТА, И ЗАКОН, И ОН и ТОЛЬКО ОН.

[Лаодикиец]

Интересно, и кому я давал ссылку Иер, 31:31-34?

А не вам ли я писал что сие исполнилось на Церкви? Почему? Свои Его не приняли. Не вам?

Вот только есть маленький пустячок: иудеи не бывают иудействующими, бо Тора дана исключительно им и более никому.
Иудействующими бывают язычники, которым Тору никто никогда не давал.
Вот эти язычники с Торой и обезьянничают, как мартышка с очками:
Вертит очками так и сяк:
То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет,
То их понюхает, то их полижет;
Очки не действуют никак. (с).

Прям как язычники с Торой.

Что и написал язычникам апостол Павел, который сам закон соблюдал до самой своей смерти.

У вас все пустячок))) Я ведь не про иудеев. а про Христиан, которые приняв спасение по благодати верой- пытаются и далее жить по закону.
И вот еще интересно, а где Павел признавал что соблюдает закон???

- - - Добавлено - - -

А где ?! В тишине на ушко ?! Нет уважаемый так не пойдет. Вы заявили что живете по Духу. Ваш ответ мне ясен, более чем ясен.
У нас в одной церкви православной святая вода на розлив - кран в стене торчит и написано "святая вода" . Подходи налетай хоть бочку прикатывай.... и прайс поповский на крещение имеется... но это совсем не значит что там "святая вода " и крестят там "Духом Святым".
Это вам :
1. Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению
(Послание Иакова 3:1)

При чем здесь кран с святой водой?))))))))))) Ах да, это ведь все от туда же,из закона))) ( место привести про святую воду?)
Я ведь вас не учу, я просто понять не могу,Христос распят по Закону- мы сораспялись с ним. Правильно? По моему да. Так зачем мне сейчас закон если я для него мертв, я там, на кресте вместе со Христом умер для закона. Закон ведь живые должны исполнять? Вам напомнить еще о сыновстве? Закон царя исполняет- раб, а сыны свободны.
А не здесь, потому что я прекрасно понимаю иудействующих,знаю что пытаетесь перевести тему в другое русло.Не нужно.

[Йицхак]

А не вам ли я писал что сие исполнилось на Церкви?

Не имеет никакого значения, что мы пишем друг другу. Имеет значение только написанное в Писаниях. А там черным на иврите: новый завет только с домом Израиля и домом Иуды. И более ни с кем.

Почему?

Потому, что неизменный в слове Бог (с)
Цитату сами найдете, что слово Его есть истина и Он в слове неизменный?

У вас все пустячок))) Я ведь не про иудеев. а про Христиан, которые приняв спасение по благодати верой- пытаются и далее жить по закону.

Какое отношение они имеют к Торе и к Вашим филиппикам?

И вот еще интересно, а где Павел признавал что соблюдает закон???

Деяния, 21:17-26: и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон. (с)
И в другом месте: Через три дня Павел созвал знатнейших из Иудеев и, когда они сошлись, говорил им: мужи братия! не сделав ничего против народа или отеческих обычаев , я в узах из Иерусалима предан в руки Римлян.(Деян,28:17)

[вадим39]

Я ведь вас не учу, я просто понять не могу,Христос распят по Закону- мы сораспялись с ним. Правильно? По моему да. Так зачем мне сейчас закон если я для него мертв, я там, на кресте вместе со Христом умер для закона. Закон ведь живые должны исполнять? Вам напомнить еще о сыновстве? Закон царя исполняет- раб, а сыны свободны.
А не здесь, потому что я прекрасно понимаю иудействующих,знаю что пытаетесь перевести тему в другое русло.Не нужно.

Мертв для закона если Духом Святым крещен по обещанию Иисуса Христа.
Вы говорите что крещены а всех знамений крещения не имеете. Поэтому и вывод - вы очередная заблудшая душа... крещенная в вашей конфессии...

[Лаодикиец]

Не имеет никакого значения, что мы пишем друг другу. Имеет значение только написанное в Писаниях. А там черным на иврите: новый завет только с домом Израиля и домом Иуды. И более ни с кем.

Действительно,Павел в Рим. 9:6 и в Гал.6:16 говорит о Церкви как об Израиле Божием. Еще раз повторюсь: Израиль по плоти который не принял, а тот Израиль который по духу- стал участником Нового Завета.
К стати, я так понимаю что вы Христа не веруете? Не принимаете Иисуса Господ своим?

Потому, что неизменный в слове Бог (с)
Цитату сами найдете, что слово Его есть истина и Он в слове неизменный?

Этот же неизменный в Слове Бог говорит: Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную - возлюбленною.
(Рим.9:25)

Какое отношение они имеют к Торе и к Вашим филиппикам?

30 Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32 Почему? потому что [искали] не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.
(Рим.9:30-33)
Тора ведь закон?)))))))))))))))))))))))))))

Деяния, 21:17-26: и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон. (с)
И в другом месте: Через три дня Павел созвал знатнейших из Иудеев и, когда они сошлись, говорил им: мужи братия! не сделав ничего против народа или отеческих обычаев (Деян,28:17)

То бишь одни слышали и дабы не было возмущения решили слышавших обмануть ( это по поводу 21 главы,прочтите весь приведенными вами отрывок полностью). В 28 Павел свидетельствует что ни чего не сделал против народа и обычаев евреев. так где написано что он до конца дней исполнял закон???????

- - - Добавлено - - -

Мертв для закона если Духом Святым крещен по обещанию Иисуса Христа.
Вы говорите что крещены а всех знамений крещения не имеете. Поэтому и вывод - вы очередная заблудшая душа... крещенная в вашей конфессии...

Кхм...вы внимательно прочли что я написал вам? Знамения не у меня а в Церкви, свершаются силой Духа Святого,силой имени Иисуса.Вспомните Павла: все ли пророки.... и т.д.

[Йицхак]

Действительно,Павел в Рим. 9:6 и в Гал.6:16 говорит о Церкви как об Израиле Божием. Еще раз повторюсь

Излишне.
Просто приведите цитату.
Там и будет видно, что говорит Павел, а что только Ваши мечты.

В 28 Павел свидетельствует что ни чего не сделал против народа и обычаев евреев. так где написано что он до конца дней исполнял закон???????

Да, если фантазтировать, что наследующи день Павла выпустили из тюрьмы и он жил долго и счастливо до глубокой старости на курорте в Калабрии.
А если он был казненн, то придется констатировать: до самой своей смерти соблюдал закон.
Ну, или откровенно лгал всем без исключения.

[вадим39]

Кхм...вы внимательно прочли что я написал вам? Знамения не у меня а в Церкви, свершаются силой Духа Святого,силой имени Иисуса.Вспомните Павла: все ли пророки.... и т.д.

А должны быть у вас.
8. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Св. Евангелие от Иоанна 3:8)


12. Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.(Св. Евангелие от Иоанна 14:12)
В этом и дело. Я верю писаниям.

[Лаодикиец]

Излишне.
Просто приведите цитату.
Там и будет видно, что говорит Павел, а что только Ваши мечты.

6 Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
(Рим.9:6)
Естественно смотрите еще и контекст.
15 Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь.
16 Тем, которые поступают по сему правилу, мир им и милость, и Израилю Божию.
(Гал.6:15-16)

Да, если фантазтировать, что наследующи день Павла выпустили из тюрьмы и он жил долго и счастливо до глубокой старости на курорте в Калабрии.
А если он был казненн, то придется констатировать: до самой своей смерти соблюдал закон.
Ну, или откровенно лгал всем без исключения.

Вы можете прямо ответить и привести цитату из Писания где бы Павел или кто либо свидетельствовал что Павел до конца дней своих исполнял закон? Или это ваши мечты?

- - - Добавлено - - -

А должны быть у вас.
8. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Св. Евангелие от Иоанна 3:8)


12. Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.(Св. Евангелие от Иоанна 14:12)
В этом и дело. Я верю писаниям.

Тогда вы должны верить и то что каждый из нас член Церкви,не так ли?))))))))) Вместе мы тело Христово а порознь просто члены. А Дух Святой дарами действует в Церкви. Сделайте сами вывод: если он член Церкви, Дух Святой созидает Церковь то...
Хотя...вы наверное хотите сказать нечто иное,что же? Может все таки мы вернемся к теме, а вы откроете отдельную тему где и обсудим зачем кому то дар исцеления если им некому служить ( данным даром) и т.д.

[Йицхак]

6 Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
(Рим.9:6)

Простите, я просил привести цитаты, в которых написано, что Апостол говорит о Церкви как об Израиле Божием.
Где об этом в приведенной Вами цитате?

Естественно смотрите еще и контекст.
15 Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь.
16 Тем, которые поступают по сему правилу, мир им и милость, и Израилю Божию.
(Гал.6:15-16)

Где тут хоть слово о том, что новый завет Бог заключил еще с кем-то кроме дома Израиля и дома Иуды?

Более того, тут прямой текст: мир и милость тем (1) которые поступают по сему правилу и (2) и Израилю Божию.
Т.е. явно видно, что язычники ни разу не Израиль Божий, даже если поступают по данному правилу.

Вы можете прямо ответить и привести цитату из Писания где бы Павел или кто либо свидетельствовал что Павел до конца дней своих исполнял закон? Или это ваши мечты?

Я Вам её привел: Через три дня Павел созвал знатнейших из Иудеев и, когда они сошлись, говорил им: мужи братия! не сделав ничего против народа или отеческих обычаев (Деян,28:17)

Далее можно фантазировать, что наследующи день Павла выпустили из тюрьмы и он жил долго и счастливо до глубокой старости на курорте в Калабрии не соблюдая закон.
А если он был казненн, то придется констатировать: до самой своей смерти соблюдал закон.
Ну, или откровенно лгал всем без исключения.

[вадим39]

Тогда вы должны верить и то что каждый из нас член Церкви,не так ли?))))))))) Вместе мы тело Христово а порознь просто члены. А Дух Святой дарами действует в Церкви. Сделайте сами вывод: если он член Церкви, Дух Святой созидает Церковь то...

Если только приняли Духа по Истине описанной в Писаниях если нет - мимо.

Хотя...вы наверное хотите сказать нечто иное,что же? Может все таки мы вернемся к теме,

По теме я свою позицию изложил. Рожденные - Сыны , остальные - мимо.

а вы откроете отдельную тему где и обсудим зачем кому то дар исцеления если им некому служить ( данным даром) и т.д.

Какой в том смысл если нет ни одного "рожденного ?" А понабегут такие - же как и вы думающие что - получили "дар Святого Духа"

- - - Добавлено - - -

Вы можете прямо ответить и привести цитату из Писания где бы Павел или кто либо свидетельствовал что Павел до конца дней своих исполнял закон? Или это ваши мечты?

Павел соблюдал закон.
24. Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
(Деяния св. Апостолов 21:24)
Это значит что он пришел в Храм и совершил обряд очищения по закону Моисея - жертвоприношение, будучи Апостолом Иисуса Христа.

[Лаодикиец]

Простите, я просил привести цитаты, в которых написано, что Апостол говорит о Церкви как об Израиле Божием.
Где лоб этом в приведенной Вами цитате?
Где тут хоть слово о том, что новый завет Бог заключил еще с кем-то кроме дома Израиля и дома иуды?

Поясняю: в первой цитате вы можете прочесть о том что не все Израилетяне являются Израилетянами- есть такое? Идем далее. Во второй цитате ап. Павел называет галатов Израилем Божиим- есть такое? В лоб?
Вы так и не привели мне место о том что Новый Завет был заключен с Израилем,отсюда и был мой вопрос вам: вы христианин? О том что новый завет был заключен Христом написано в Евангелиях: вот новый Мой завет в крови и т.д. ( места смотрим выше).

Я Вам её привел: Через три дня Павел созвал знатнейших из Иудеев и, когда они сошлись, говорил им: мужи братия! не сделав ничего против народа или отеческих обычаев (Деян,28:17)

Спасибо, я её прочел ( вы удивлены? я читаю то что вы пишите),но вопрос в силе: где написано что Павел исполнял закон??? Ранее вы настаятельно пытались меня убедить что я не понимаю что такое Тора ( помните еще?), теперь вы приводите мне место где под не против народа и его обычаев вы понимаете как: исполнял закон до конца дней? Напомните мне, не вы ли ранее пытались мне писать о том что я всего лишь мечтатель?

- - - Добавлено - - -

Если только приняли Духа по Истине описанной в Писаниях если нет - мимо.

А бывает иначе???
11 Какой из вас отец, [когда] сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, [когда попросит] рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12 Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.
(Лук.11:11-13)

По теме я свою позицию изложил. Рожденные - Сыны , остальные - мимо.

Аминь.

Какой в том смысл если нет ни одного "рожденного ?" А понабегут такие - же как и вы думающие что - получили "дар Святого Духа"

Вы думаете что я путаю рождение свыше и крещение Святым Духом? Напрасно так думаете. Я из довольно фундаментальной пятидесятнической общины,старой формации)))

- - - Добавлено - - -


Павел соблюдал закон.

24. Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
(Деяния св. Апостолов 21:24)
Это значит что он пришел в Храм и совершил обряд очищения по закону Моисея - жертвоприношение, будучи Апостолом Иисуса Христа.

Это просьба старейшин к Павлу, его просили просто очистится, дабы не было возмущения. что Павел и сделал: 26 Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение.(Деян.21:26)
Почему я считаю что Павел не соблюдал закон? Во первых он писал что проклят тот кто не соблюдает постоянно всего что написано в законе если такой человек хочет соблюдать закон. Во вторых Павел общался с языниками, в Афинах ходил по капищам и проповедал в Ареопаге ( что это за место и что там было читайте в инете)- что не мыслимо для иудея чтущего и соблюдающего закон. Его учение об идоложертвенном так же открывает пред нами эту истину: бесы ничто, кушайте.Если будет сгоршение слабых в вере- воздержитесь ( собственно и обряд очищение через который он прошел сделано им дабы не было сгоршения). Если я не прав в этом,давайте разберемся. Есть много мест учения Павла как и свидетельства его жизни ( изложенные в Деяниях) которые ясно показывают: Павел не соблюдал закон ибо считал его ничем.

[Йицхак]

Поясняю: в первой цитате вы можете прочесть о том что не все Израилетяне являются Израилетянами- есть такое?

Есть. Означает всего лишь следующее: израильтянин, который нарушает закон, - не израильтянин, а зло. Как сказано в Торе "истреби зло из среды себя".
И ничего другого.
А я Вас просил показать, где в этой цитате написано, что Апостол говорит о церкви как об Израиле Божием?

Идем далее. Во второй цитате ап. Павел называет галатов Израилем Божиим- есть такое? В лоб?

Оригинально.
Вы имеете в виду текст: мир и милость тем (1) которые поступают по сему правилу и (2) и Израилю Божию?

Так тут прямо противоположное тому, что Вы утверждаете: те, которые поступают по этому правилу - упомянуты отдельно, а Израиль Божий - отдельно.

Вы так и не привели мне место о том что Новый Завет был заключен с Израилем

Это шутка такая?
Но без проблем:
³¹ Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
³² не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
³³ Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. (Иер,31)

Теперь увидели, с кем Новый завет?

[Двора]

Вы можете прямо ответить и привести цитату из Писания где бы Павел или кто либо свидетельствовал что Павел до конца дней своих исполнял закон? Или это ваши мечты?

- - - Добавлено - - -


Тогда вы должны верить и то что каждый из нас член Церкви,не так ли?))))))))) Вместе мы тело Христово а порознь просто члены. А Дух Святой дарами действует в Церкви. Сделайте сами вывод: если он член Церкви, Дух Святой созидает Церковь то...
Хотя...вы наверное хотите сказать нечто иное,что же? Может все таки мы вернемся к теме, а вы откроете отдельную тему где и обсудим зачем кому то дар исцеления если им некому служить ( данным даром) и т.д.

Ответ на исповедание веры Апостола Павла
Деяние24

¹⁴ Но в том признаюсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов моих, веруя всему, написанному в законе и пророках,
¹⁵ имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых, праведных и неправедных, чего и сами они ожидают.
¹⁶ Посему и сам подвизаюсь всегда иметь непорочную совесть пред Богом и людьми.

Вера открывается в исполнении, исполняешь волю Божию - значить веришь всему написанному в законе и пророках и служишь Богу,
не исполняешь значить не веришь,
или еще вариант - пока не услышал слово Божие и потому не веришь не принимаешь не исполняешь...,
достигнет слово человека и он услышит и поверит и примет и будет исполнять силою Божиею, не своей...

Церковь собрание святых и оно существует от начала и входят в него на основании заветов Бога со Своим творением.
Язычникам дана милость войти в Его наследие, присоедениться к святому избранному народу в одном Духе.,
между прочим в духе соеденения, а не исключения из обетований народа избранного, пусть даже кто и отсечен неверием, Бог силен привить....,
Язычники прививаются к природной маслине, а если прививаемый начинает утверждать чтоэто его личная маслина,
и с природной ничего не имеет общего, то к чему он прививается?
Надо это очень внимательно рассмотреть, чтобы увидеть, а не отсекаю ли я сам себя от доброго дерева.
Мне нравится ваше терпение в разговоре.
Благословений вам рассмотреть увидеть услышать и принять истину.