Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Дмитрий Резник]

Вполне возможно что так. Для вас основание и первоисточник ветхое,для меня Христос:
Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
(1Кор.3:11)

Мы уже выяснили, что у Вас другой христос.

По моему получается так: это исполнилось на церкви Христовой. Иисус не нарушил а исполнил, а затем умер, с Его смертью умер и весь закон и пророки ( потому что исполнилось слово пророков во Христе на Церкви Его),а затем воскрес ознаменовав начало Нового Завета. прочтите еще раз слова ап. Павла- нет нам надобности в детоводителе, Господь, обещанное семя- уже пришел и вновь грядет!

Да Вам вообще нет ни в чем надобности. Думаете своей философией отменить ясные слова Йешуа, не говоря уж об Иеремии.

[Йицхак]

А субботствующим Павел писал вот здесь: Гал.4: 21-31.
Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
(Гал.4:30)

Вот только маленький пустячок. Даже два: 1) сыну свободной как раз и вменена суббота, 2) язычникам субботу никто никогда не вменял.

[Лаодикиец]

Боюсь Вас сильно огорчить, но Новый завет - это 1) ни разу не договор, и 2) заключен ни разу не с церковью, а только с домом Израиля и домом Иуды (Иер,31:31).

Так же боюсь вас очень сильно огорчить: Пришел к своим, и свои Его не приняли.(Иоан.1:11)

И тут Вас кто-то обманул: законодатель и судия только один - Отец (Иак.4:12), а Иисус лишь исполнитель закона (Мф,5:17).

Это вас обманывают до сих пор: Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.(Иоан.13:34)

И здесь ошиблись: Тора (если перевести) - учение, а то, что в переводу рукописание - в оригинале долговая расписка: Иисус Торой упразднил долговую расписку.

Иисус новой Торой упразднил,Он служитель Нового Завета.

Вы и ут мимо: Писания прямым текстом называют Тору Христом (Рим,10:6-8)

Именно об этом я и пишу: Христос наша Тора!

- - - Добавлено - - -

Мы уже выяснили, что у Вас другой христос.

Я вот и не сомневаюсь,честно. Мой Господь устранил, и Сам основание- вы же предлагается вернуться к ветхой букве.

Да Вам вообще нет ни в чем надобности. Думаете своей философией отменить ясные слова Йешуа, не говоря уж об Иеремии.

все притензии к Слову записанному Павлом))))

- - - Добавлено - - -

Вот только маленький пустячок. Даже два: 1) сыну свободной как раз и вменена суббота, 2) язычникам субботу никто никогда не вменял.

Ваш пустячок брань против Слова,вы спешите отвечать,а вы вот поспешите изучить указанное место в контексте главы и всего послания,и уже не будете писать6 суббота сыну свободной ( сын свободной это церковь из всех колен,языков и народов- где то суббота вменялась язычникам?)

[Йицхак]

Так же боюсь вас очень сильно огорчить: Пришел к своим, и свои Его не приняли.(Иоан.1:11)

Возможно даже ругались матом.
Вот только маленький пустячок: 1) завет ни разу не договор, 2) Новый завет Бог заключил исключительно с домом Израиля и домом Иуды и больше ни с кем.

Это вас обманывают до сих пор: Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.(Иоан.13:34)

Снова заблуждаетесь и вводите в заблуждение: Возлюбленные! пишу вам не новую заповедь, но заповедь древнюю, которую вы имели от начала. Заповедь древняя есть слово, которое вы слышали от начала. (1Ин.2,7-8)
Апостол в отличие от Вас хорошо знал, что заповедь любить друг друга - это заповедь из книги Левит.

И опять констатируем: вы заблуждались и вводили в заблуждение: законодатель и судья только один - Отец, а Иисус только исполнитель закона.

Иисус новой Торой упразднил,Он служитель Нового Завета.

Тут уже не просто заблуждаетесь, а совсем говорите неправду: 1) ни о какой "новой Торе" в Писаниях нет ни слова, 2) Тора (учение) ни разу не завет (ни Ветхий, ни Новый).

Именно об этом я и пишу: Христос наша Тора!

))))))))))) Да, и Он Тору (сам себя) упразднил.
Какой Вы молодец.-

Я вот и не сомневаюсь,честно. Мой господь устранил

Ну, тут уже Вас прозряли: у Вас какой-то другой "иисус", не тот, который в Писаниях.

[Лаодикиец]

Вот только маленький пустячок. Даже два: 1) сыну свободной как раз и вменена суббота, 2) язычникам субботу никто никогда не вменял.

Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
(1Кор.11:25)
Скажите, где Господь призывает в Новом Завете соблюдать субботу?)

Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
(2Кор.5:17)

[Дмитрий Резник]

Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
(1Кор.11:25)
Скажите, где Господь призывает в Новом Завете соблюдать субботу?)

Вам уже объяснили, что НЗ - не новая Тора. Завет и Закон - разные вещи.

- - - Добавлено - - -

все притензии к Слову записанному Павлом))))

Йешуа знаю, и Павел тоже известен, а Вы кто такой? Павел вовсе не пишет того, что Вы ему приписываете.

[Лаодикиец]

Возможно даже ругались матом. Вот только маленький пустячок: 1) завет ни разу не догово, 2) Новый завет Бог заключил исключительно с домом Израиля и домом Иуды и больше ни с кем.

После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
(Откр.7:9)

Снова заблуждаетесь и вводите в заблуждение: Возлюбленные! пишу вам не новую заповедь, но заповедь древнюю, которую вы имели от начала. Заповедь древняя есть слово, которое вы слышали от начала. (1Ин.2,7-8)

И опять констатируем: законодатель и судья только один - отец, а Иисус только исполнитель закона.

Но притом и новую заповедь пишу вам, что есть истинно и в Нем и в вас: потому что тьма проходит и истинный свет уже светит.
(1Иоан.2:8)
Вы часом ап. Иоанна не попутали со Христом?

Тут уже не просто заблуждаетесь, а совсем говорите неправду: 1) ни о какой "новой Торе" в Писаниях нет ни слова, 2) Тора (учение) ни разу не завет (ни Ветхий, ни Новый).

Тора- закон,условия завета, новый завет-новые условия, новая Тора.

))))))))))) Да, и Он Тору (сам себя) упразднил.

Да,бывшее до нас рукописание,не верите? Читайте ссылки выше.

Какой Вы молодец.- Ну, тут уже Вас прозряли: у вас какой-то другой "иисус", не тот, который в Писаниях.

О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, [вас], у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, [как] [бы] у вас распятый?
Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?
Столь многое потерпели вы неужели без пользы? О, если бы только без пользы!
(Гал.3:1-4)

[Йицхак]

Скажите, где Господь призывает в Новом Завете соблюдать субботу?)

В том же стихе, где и в Ветхом.
Вы, оказывается. понятия не имеет, что такое Новый завет.

Подсказываю: Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом (с)

Так, что Новый завет - это закон, который со скрижалей переписан в сердце: поэтому, в каком стихе закон о субботе написан в Торе, в том же самом стихе он переписан и в сердце новым заветом.

Вот только маленький пустячок: Новый завет Бог заключал только с домом Израиля и домом Иуды и более ни с кем.

Да,бывшее до нас рукописание,не верите? Читайте ссылки выше.

Улыбнулся.
Вы не прочитали, как переводится слово Тора на русский и что означает слово "рукописание" в оригинале?

Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?

Оригинально.
Мысль о том, что галаты - это язычники-греки, которыим закон никто никогда не вменял, а потому они с законом могут поступать только как мартышка с очками, Вас счастливо миновала?

После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
(Откр.7:9)

Вот только маленький пустячок: тут ни слова нет о том, что с этими людьми у Бога Новый завет.

[Лаодикиец]

Вам уже объяснили, что НЗ - не новая Тора. Завет и Закон - разные вещи.

Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
(1Кор.11:25)
Тора-закон входит в завет,есть новый завет- есть и новый закон,закон духа и благодати.
- - - Добавлено - - -

Йешуа знаю, и Павел тоже известен, а Вы кто такой? Павел вовсе не пишет того, что Вы ему приписываете.

Я не удивлен тому что вы не знаете что писал Павел. Особенно его послание к Галатам для иудействующих "как кость в горле"))))

[Дмитрий Резник]

Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
(1Кор.11:25)
Тора-закон входит в завет,есть новый завет- есть и новый закон,закон духа и благодати.

Мой Вам совет прекращайте сыпать цитатами, которые к делу не относятся. В цитате, которую Вы привели, ни слова не говорится,что есть новая Тора. А о том, что это та же Тора, Вам хорошо выше объяснили.

Я не удивлен тому что вы не знаете что писал Павел. Особенно его послание к Галатам для иудействующих "как кость в горле"))))

Вы не знаете ни того, что писал Павел, ни значения слова «иудействовать». Вы не знаете вообще ничего, у Вас в голове мешанина из цитат.

[Богдан Шевчук]

Но не видно у реки той края (с)

[Лаодикиец]

В том же стихе, где и в Ветхом.
Вы, оказывается. понятия не имеет, что такое Новый завет.

Подсказываю: Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом (с)

Так, что Новый завет - это закон, который со скрижалей переписан в сердце: поэтому, в каком стихе закон о субботе написан в Торе, в том же самом стихе он переписан и в сердце новым заветом.

Вот только маленький пустячок: Новый завет Бог заключал только с домом Израиля и домом Иуды и более ни с кем.

Приведите мне из Слова док-во этого,а пока будете искать прочтите вот это:
зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,
но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
(1Пет.1:18-19)

Улыбнулся.
Вы не прочитали, как переводится слово Тора на русский и что означает слово "рукописание" в оригинале?Оригинально.
Мысль о том, что галаты - это язычники-греки, которыим закон никто никогда не вменял, а потому они с законом могут поступать только как мартышка с очками, Вас счастливо миновала?Вот только маленький пустячок: тут ни слова нет о том, что с этими людьми у Бога Новый завет.

Галатов смущали иудействующие,против чего и выступил Павел ( суббота,закон,обрезание).
Далее: Иисус искупляет верующих в Него, которых великое множество, они же Его тело, Церковь,Новый Завет- в Его крови,которой он приобрел Церковь ( ссылку дать на это?).
Все просто.

[tabo]

Дорогие братья и сестры во Христе !!!


написано так:

"упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,"
послание к Ефесянам 2:15


как вы считаете, Христос устранил учением "закон заповедей"( Моисеев закон) или "закон заповедей" это предание человеческое, басни иудейских старцев и именно эти басни устранил Христос своим учением
что есть этот "закон заповедей" ? тора или предание человеческое

очень надеюсь на аргументированные ответы

Закон это Декалог все остальное комментарии к Закону.

[Лаодикиец]

Мой Вам совет прекращайте сыпать цитатами, которые к делу не относятся. В цитате, которую Вы привели, ни слова не говорится,что есть новая Тора. А о том, что это та же Тора, Вам хорошо выше объяснили.

Вас раздражает Слово Божие?
Цитату я привел что бы показать вам что Новый Завет был заключен в Крови Христа. Далее, вам так хочется что бы я не знал что такое тора?)) вы знаете, в моей Библии ( на русском) слова: Тора вообще нет. Не удивительно ли это?) зато есть слово :закон. Открыв еврейскую энциклопедию любой желающие прочтет: Тора- закон.
Теперь, Бог заключил завет с Израилем, дал им Тору- условия этого завета.Тут у иудействующих возражений я думаю не будет? теперь, Христос заключает Новый Завет, Свой ( смотрим цитату выше,Йицхак пишет ( он я так понимая для вас авторитетен) что только Бог заключает...ан нет: Христос заключил свой Новый Завет), и дает нам новые заповеди..Тора закон, состоящий из заповедей. Христос заключает новый Завет,и дает нам новые заповеди...Так вам понятен ход моего рассуждения?

Вы не знаете ни того, что писал Павел, ни значения слова «иудействовать». Вы не знаете вообще ничего, у Вас в голове мешанина из цитат.

Спасибо.Вы врач?

[Вито]

Воскреснув рано в первый [день] недели, [Иисус] явился сперва Марии Магдалине, из которой изгнал семь бесов.
(Мар.16:9)

Ну и явился и что, так где написано об освящении первого дня недели?

"Посему для народа Божия еще остается субботство."Евр.4:9

Аминь!

Что Аминь вы соблюдаете субботу?

Мы Тору не отвергаем, да и что значит отвергнуть? Она- Слово Божие. Но Христос устронил её для нас,

Христос же сказал: "итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:"Мат.23:3. Фарисеи учили соблюдать закон, вы соблюдаете закон?

Праведные верою жив будет, а не исполнением Торы

Прокомментируйте мне это: "а праведный своею верою жив будет."Авв.2:4

Ибо исполнением Торы пред Ним никто не оправдается.

И далее что написано? "ибо законом познаётся грех"Рим.3:20, законом нельзя опрадываться закон надо соблюдать посредством веры. Закон только определяет что плохо и есть грех и что хорошо и надо делать, а Христос пребывая в верующем человеке делает то, что хорошо и надо делать. Поэтому и написано, "Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем."Рим.3:31

А субботствующим Павел писал вот здесь: Гал.4: 21-31.
Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
(Гал.4:30)

Это и те кто соблюдает заповеди не кради и не убей....