Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Посланница]

Так здесь говорится что именем Христа пророчествовали, бесов изгоняли, чудеса творили - как же они неверующие?

Здесь говорится именно о верующих((

Ну и что?Вон сыны первосвящениика тоже пытались изгнать бесов именем Павла и что из этого вышло?

Какие верующие?Господь сказал это те,делающие беззаконие.Не трудно догадаться,"какой христос" изгонял бесов.И какие злейшие семь бесов придут,найдя дом выметенным как бы.

И Христа они не отвергали, иначе не пришли бы к Нему, а так хотя и пришли, Он их не признал Своими

.

Своими Христос их называл потому,что Он из народа Израильского и пришел к Свои по плоти,рожденных в в Израиле,и то,погибающим овцам.

А отвергали потому,что не верили,что Он прощает грехи.

[Олег МиО]

- 2 - е Петра: 3 / 15 - 16 -


15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.


- А вы говорите не общался... Еще и как.

Это всё штамповал сам Павел, Саул - еврей - отступник, прислужник Рима. Надо же было как гражданство отрабатывать
З.Ы
Вы лучше прочтите Откровение Петра, то, что римляне исключили ( пытались истребить).
Они не знали, что рукописи не горят

[Посланница]

- Все ваши доводы направлены на отвержение молиться молитвой Отче наш и в с е -
и я уже один раз прекратил вас уговаривать - на другом форуме, прекращаю и сейчас.
Вы не подчиняетесь Христу - все у вас на словах, а по факту - вы противодействуете заповедям учения Христа.

Все мои доводы направлены на то,чтобы Вы покаялись и чтобы загладились Ваши грехи.Деяния 3:19.Что значит загладились Ваши грехи,Вы знаете?И Кем загладились?

- - - Добавлено - - -

Христос один раз умер, а вот Ходатайствует за нас перед Отцом в небесном святилище постоянно, пока не закончится время благодати, день спасения.

Ну если Вы мирская,то продолжайте так думать,я Вам ничем не помогу и Христос так же,1 Иоанна 2:2.Что читаете?

[Уверовавший]

Иоанн один из 12 Апостолов Христа. Эти слова ни как не относятся к словам Павла ибо Павел не входит в число 12 Апостолов Христа. Он самозванец.
З.Ы
Вас заклинело на бурной фантазии
У вас уже слова Иисуса Христа - ересь...до фантазировались

А Петр входит в число апостолов по твоему? Если да, то вот слова Петра об апостоле Павле,- и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. (2-е Петра 3:15-16|RST-http://b-bq.eu/2Pet/3_15-16/RST). Что теперь придумаешь гнусного на Божиего служителя?

[Посланница]

- Жертва Одна - но обрашаются многие и по многу раз к Богу - простить их во имя Иисуса Христа, -
и это не значит - чтобы согрешать, а это значит - что если бы кто и согрешил - то и знал, что ему надо делать.

Ибо,если мы произвольно грешим,то не остается более Жертвы за грехи...но некое страшное ожидание суда для противников Христа.

Вы еще истину не познали и у Вас еще страха этого нет...

[proxrista]

Все мои доводы направлены на то,чтобы Вы покаялись и чтобы загладились Ваши грехи.Деяния 3:19.Что значит загладились Ваши грехи,Вы знаете?И Кем загладились?

- - - Добавлено - - -



Ну если Вы мирская,то продолжайте так думать,я Вам ничем не помогу и Христос так же,1 Иоанна 2:2.Что читаете?

- Ну что тут скажешь еще?
Все христианство молится молитвой Отче наш - а она нет - и еще кого - то и научает...

- - - Добавлено - - -

Ибо,если мы произвольно грешим,то не остается более Жертвы за грехи...но некое страшное ожидание суда для противников Христа.

Вы еще истину не познали и у Вас еще страха этого нет...

- Ну что ж - мое слово против вашего.

- - - Добавлено - - -

Это всё штамповал сам Павел, Саул - еврей - отступник, прислужник Рима. Надо же было как гражданство отрабатывать
З.Ы
Вы лучше прочтите Откровение Петра, то, что римляне исключили ( пытались истребить).
Они не знали, что рукописи не горят

- Вам приведены слова Петра.

[Олег МиО]

А Петр входит в число апостолов по твоему? Если да, то вот слова Петра об апостоле Павле,- и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. (2-е Петра 3:15-16|RST-http://b-bq.eu/2Pet/3_15-16/RST).

Это слова Павла, которые он выдавал за слова Петра.
Апостол - это посланник. У Апостола нет полномочий , что-то изменять, то есть добавлять или убавлять.

- - - Добавлено - - -

- Вам приведены слова Петра.

Это слова не Петра.

[proxrista]

Это слова Павла, которые он выдавал за слова Петра.
Апостол - это посланник. У Апостола нет полномочий , что-то изменять, то есть добавлять или убавлять.

- - - Добавлено - - -


Это слова не Петра.

- Вот именно о чем и речь - 1 - е Иоанна: 4 / 6 -


6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.

[Kitiona]

Китиона,если Иисус дал эту молитву Своим ученикам,а Он их Учитель,то стало быть Он Сам молился этой молитвой Отцу?Он грешник тогда по-Вашему?

То, что Спаситель дал этот образец молитвы Своим ученикам - есть.
И даже Христос обьяснил, почему нужно молиться такими словами Отцу небесному - об этом написано в Луки 11 гл.

А как Он Сам молился - не сказано, сочинять того чего нет - грех.
К тому же Христос не сделал никакого греха, а вот человек согрешает, и много.
Поэтому нужно ходатайство Сына Божьего.

Вы заметили,что ученики просили Иисуса научит молиться,как учил Иоанн?А Иоанн крестил в покаяние для прощения грехов.Так к чему учил,готовил Господь Своих учеников?

Так Иоанн Креститель готовил людей для принятия Мессии.

Вы отвергаете служение Иоанна Крестителя?

Сам Господь крестился у Иоанна, Он что, был по-вашей логике , грешным?)

Ох, Посланница, Вы правда, как будто не имеете стержня, понятия о Христе и его служении вообще.(

Никто без Святого Духа не получит жизнь вечную,даже грешники до сих пор молящиеся молитвой "Отче наш"

))))Как раз грешники, молящиеся о прощении грехов - прощение и получат.

Не получат не молящиеся и считающие себя совершенными - вот в чем беда.

Да уж,коварен и нет пределов его коварству,потому что он очень искусен в этом и обмане и делает все,чтобы мы не уверволи в Христа,где Он говорит в слове Своем,что Он умер и воскрес для нашего совершенства

Если верует Сыну, должен соблюдать и заповеди Божии, заповеди Отца, иначе жизни вечной не видать

[Олег МиО]

- Вот именно о чем и речь - 1 - е Иоанна: 4 / 6 -


6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.

Если бы вы придерживались слов Христа, то уразумели бы, кто есть кто:

Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, не верьте.
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперед сказал вам.
26 Итак, если скажут вам: «вот, Он в пустыне», не выходите; «вот, Он в потаенных комнатах», не верьте;

[proxrista]

То, что Спаситель дал этот образец молитвы Своим ученикам - есть.
И даже Христос обьяснил, почему нужно молиться такими словами Отцу небесному - об этом написано в Луки 11 гл.

А как Он Сам молился - не сказано, сочинять того чего нет - грех.
К тому же Христос не сделал никакого греха, а вот человек согрешает, и много.
Поэтому нужно ходатайство Сына Божьего.



Так Иоанн Креститель готовил людей для принятия Мессии.

Вы отвергаете служение Иоанна Крестителя?

Сам Господь крестился у Иоанна, Он что, был по-вашей логике , грешным?)

Ох, Посланница, Вы правда, как будто не имеете стержня, понятия о Христе и его служении вообще.(




))))Как раз грешники, молящиеся о прощении грехов - прощение и получат.

Не получат не молящиеся и считающие себя совершенными - вот в чем беда.



Если верует Сыну, должен соблюдать и заповеди Божии, заповеди Отца, иначе жизни вечной не видать

- И вот тут же фальсификаторами приводятся заповеди именно закона Божия, несмотря на ясное предопределение уже Слова Божия в Новом Завете - к Ефесянам: 2 / 15, - а соответственно и плотское поклонение Богу чрез соблюдение субботнего дня, несмотря на явное несоответствие уже такого служения учению Иисуса Христа служения духа, или как, например, заповеди о невоспоминании имени Бога, - учению Иисуса Христа, которое и говорит о соблюдении заповедей Господних - Иисуса Христа Сына Божия Господа славы в Новом Завете согласно заповеди Божией - Евангелие от Матфея: 17 / 5! - Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте!
А Иисус заповедал нам - Евангелие от Иоанна: 15 / 10 - Если заповеди Мои соблюдаете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви. То есть, как Он Сам исполнил заповеди Отца ( заповеди закона Божия ), так и нам велел исполнять Его заповеди ( заповеди Нового Завета учения Иисуса Христа служения духа, но уже не из - за страха смерти перед законом, но из любви к Богу - 1 - е Иоанна: 5 / 3 ). О чем и предупреждали Апостолы Христовые - Деяния: 3 / 22 - 23.
Вот и подмена сразу же налицо, но ведь их не останавливает такое явное противоречие, о чем и речь!
А ведь тут же, в самом 1 - м Послании Иоанна учения Иисуса Христа, есть конкретный ответ - что же это за заповеди такие - то Господние, которые не только не противоречат учению Иисуса Христа в смысле их проявления как таковых, а даже уже напротив и являются самим содержанием, самой сутью и движущей силой учения Иисуса Христа ( ибо вера действует любовью - к Галатам: 5 / 5 - 6, наличие веры проявляется через любовь, чрез проявление человеком любви Духом Христовым в нем - к Римлянам: 8 / 9 - 10, Иакова: 2 / 26, 2 - е Коринфянам: 13 / 5, к Галатам: 5 / 5 - 6 ) и возрастания человека в Господе, во Христе Иисусе, - к Филиппийцам: 1 / 11, 1 - е Иоанна: 3 / 22 - 24 -
А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедовал нам - 1 - е Иоанна: 1 / 1 - 3.
И кто сохраняет заповеди ( эти ) Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаем по духу, который Он дал нам.
И обратите внимание, что здесь не только конкретный ответ, но и здесь и предупреждение, что кто сохраняет именно эти заповеди Его, тот и пребывает в Нем и Он в том! И здесь тоже нет уже упоминания о субботнем дне как таковом, не о невоспоминании имени Бога, а само исполнение этих заповедей в их полноте и исключает уже само по себе и некое иное поклонение кому либо, или чему либо - Евангелие от Матфея: 4 / 10, 1 - е Иоанна: 5 / 21, как и всяческому изображению в том числе, кроме как Богувоимя Иисуса Христа Сына Божиего Господа славы - к Евреям: 13 / 15, - но и исполнение именно этих заповедей и является необхомым условием пребывания вас во Христе Иисусе и Христа в вас, - а это и есть покой во Христе и от своих уже дел так же - к Евреям: 4 / 10 - 11, к Римлянам: 8 / 9 - 13! И все становится на свои места без всяких несоответствий и противоречий воле Божией Слова Божиего.
Но именно эти заповеди Господние - 1 - е Иоанна: 3 / 23 - 24 и само учение Иисуса Христа, которое в них и содержится - нахождение в Нем и Он в том, - ни разу не упоминается теми, кто фальсифицирует учение Иисуса Христа, и не называет их - как обязательные заповеди Господние Нового Завета ко исполнению каждому.А учение Иисуса Христа говорит, что Иисус Христос искупил подзаконных, дабы нам получить усыновление - и что мы сейчас тогда уже не под руководством закона, но под руководством учения Иисуса Христа, что и должны уже исполнять и в том постоянно и пребывать - к Галатам: 3 / 22 - 25, 4 / 3 - 5, к Ефесянам: 2 / 15, к Римлянам: 6 / 17 - 18, 15 / 28 - 29, 15 / 5, 1 - е Тимофею: 1 / 3 - 7, 2 - е Тимофею: 1 / 13!

- - - Добавлено - - -

Если бы вы придерживались слов Христа, то уразумели бы, кто есть кто:

Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, не верьте.
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперед сказал вам.
26 Итак, если скажут вам: «вот, Он в пустыне», не выходите; «вот, Он в потаенных комнатах», не верьте;

- А причем здесь это, до того, что вы не слушаете Апостолов Христовых и это от сатаны?

[Посланница]

- Ну что тут скажешь еще?
Все христианство молится молитвой Отче наш - а она нет - и еще кого - то и научает...

Широки врата и пространен путь и многие идут им путем в погибель,так и не раскаявшись.

- Ну что ж - мое слово против вашего

Ваше слово против Божьего.

[Kitiona]

Ну и что?Вон сыны первосвящениика тоже пытались изгнать бесов именем Павла и что из этого вышло?

Какие верующие?Господь сказал это те,делающие беззаконие.Не трудно догадаться,"какой христос" изгонял бесов.И какие злейшие семь бесов придут,найдя дом выметенным как бы.

.

Своими Христос их называл потому,что Он из народа Израильского и пришел к Свои по плоти,рожденных в в Израиле,и то,погибающим овцам.

А отвергали потому,что не верили,что Он прощает грехи.

Как же не верили,? Написано - именем Христа не только пророчествовали, но и бесов изгоняли - а творили беззаконие.

Именем Павла не получилось)

А вот именем Христа - получалось - а Христос не признал Своими по причине беззакония.

Что такое беззаконие?

[Олег МиО]

- А причем здесь это, до того, что вы не слушаете Апостолов Христовых и это от сатаны?

1 И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.
2Двенадцати же Апостолов имена суть сии: первый Симон, называемый Петром, и Андрей, брат его, Иаков Зеведеев и Иоанн, брат его,
3 Филипп и Варфоломей, Фома и Матфей мытарь, Иаков Алфеев и Леввей, прозванный Фаддеем,
4 Симон Кананит и Иуда Искариот, который и предал Его. 1-4:
5Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;

[весарионович]

Я прощаю Вам Ваш поступок (ложь) против меня, а грехи Вам прощать, или нет - решать Богу. У Вас есть Хадатай на небе? Или Вам посодействовать в молитве?

Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.
(Матф.6:14,15)