Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Двора]

В тексте нет речи о нашем оправдании законом! В тексте речь об оправдании закона, в тех, кто живёт по Духу Христову! Не мы оправдываемся законом, а закон оправдывается нами! Закон обесчестили те кто говорят, что его соблюсти нельзя, но живущие по духу исполняют закон и тем оправдывают его.

Если соглашаетесь что я именно об этом написала, что не мы законом оправдыванемся, а закон оправдывает живущего по духу,
тогда принмаю, а если вы прочли обратное в моем сообщении,
то совет читать внимательнее....

А Богдана Шевчука я не читаю.......

- - - Добавлено - - -

Двора

Избранничество обсуждаемое в этой теме касается евреев или иудеев?

Так тема об изменении в законе, а избрание евреев или принимается или отвергается, и все ссылаются на Писания и принимающие и отвергающие избрание.
И еще, принимающие избрание надевают на себя одежду истинного Иудея, а вот еврея мало кто, хотя по вере Христовой все семя Авраамово, а он еврей.
Так что как и ответить на ваш вопрос, может у вас есть ответ?

[БОХС]

Так что как и ответить на ваш вопрос, может у вас есть ответ?

Мое мнение-избранничество касается евреев (которые включают в себя также и иудеев).
Потому что непреложные дары, данные Богом демонстрируют не только иудеи но и евреи.

[Heruvimos]

Если соглашаетесь что я именно об этом написала, что не мы законом оправдыванемся, а закон оправдывает живущего по духу,
тогда принмаю, а если вы прочли обратное в моем сообщении,
то совет читать внимательнее....

А Богдана Шевчука я не читаю.......

Я внимательно прочёл Ваше сообщение и не согласен с Вашим утверждением, так как текст говорит другое. Вы говорите: "Если соглашаетесь, что я именно об этом написала, что не мы законом оправдываемся, а закон оправдывает живущего по духу" - сии два утверждения, на мой взгляд, абсолютно равнозначны. Мы законом оправдываемся или закон нас оправдывает - это одно и то же! И оба эти утверждения одинаково не верны, и текстом не поддерживаются. Текст говорит, что мы оправдываем закон живя по духу, а вовсе не закон оправдывает нас, и не то, что мы оправдываемся законом!

[вадим39]

Разумеется. Тора ведь дана исключительно иудеям

Интересная получается история.
Бог открылся Авраму ( Аморрею) который стал Авраамом Евреем. Аморреи попали под "заклятие" (под полное уничтожение) как народа. Т.е. Бог приказал через Моисея уничтожить народ Авраама..
Потом был дан закон ( Тора) и Бог неоднократно в пустыне хотел уничтожить всех Евреев, а от Моисея произвести народ...
Потом пришел Христос дал "слово Истины" которое слышал от Бога...
И тех кто не послушает сказанное слово - в топку...
Так к чему это я ? К тому что по моему мнению законы Бога не имеют национальности. Все мы от Адама. Закон дан для всех. И определение греха для Евреев по Торе , а язычникам как попало тут как то не вяжется. Грех есть грех хоть для еврея хоть для язычника. Одно дело язычники сами кромсают Тору "под себя любимых" а евреи хоть как то пытаются закону следовать в рамках народности.
Но что то подсказывает мне что "кромсание Торы" никого никуда не приведет....

Ранее как впрочем и сейчас любой принимающий Бога должен принять и Его закон. Как я писал выше мы одно - но по разному.. так сложилось уж.
Не исключили Апостолы закон из обихода сказав:
21. Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
(Деяния св. Апостолов 15:21)
И сами его соблюдали..... Иначе было-бы все просто и понятно - верьте и этого хватит и побоку закон.
Конечно это мое личное мнение .

[Дмитрий Резник]

Так апостолы сами провели разграничение: а об уверовавших язычниках мы писали, чтобы они ничего этого не соблюдали, кроме... и далее по тексту.

[БОХС]

,Так что как и ответить на ваш вопрос, может у вас есть ответ?

http://www.evangelie.ru/forum/t18767.html

Несмотря на то, что евреи составляют лишь 0,25% населения Земли и лишь 3% населения США, говорится в исследовании, на их долю приходится 27% всех Нобелевских премий и 50% чемпионов мира по шахматам

[Двора]

Я внимательно прочёл Ваше сообщение и не согласен с Вашим утверждением, так как текст говорит другое. Вы говорите: "Если соглашаетесь, что я именно об этом написала, что не мы законом оправдываемся, а закон оправдывает живущего по духу" - сии два утверждения, на мой взгляд, абсолютно равнозначны. Мы законом оправдываемся или закон нас оправдывает - это одно и то же! И оба эти утверждения одинаково не верны, и текстом не поддерживаются. Текст говорит, что мы оправдываем закон живя по духу, а вовсе не закон оправдывает нас, и не то, что мы оправдываемся законом!

Всякое мнение имеет место быть,
но прочтем еще раз

⁴ чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.

Оправдание чего - закона, исполнилось в ком - в нас,
живущих по духу...не им оправдывается человек, а он оправдывает живущего по духу.
И это оправдание в нас исполнилось, а кого предузнал тех и призвал,

³⁰ А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.

[Богдан Шевчук]

http://www.evangelie.ru/forum/t18767.html

И почти что заливная рыба, у них вкусная.

И плов.. ням, ням
Бахш плов бухарских евреев

[Йицхак]

Бог открылся Авраму ( Аморрею)

Кто Вам сказал, что Авраам был амореем?
Никогда не слышали выражение "вот ты, нерусь"? Только эта фраза ни разу не означает, что это говорится знойному африканцу, а не русскому.

И если пророк говорит иудеям "отец ваш аморей, а мать хананейка" то это ни разу не означает, что Авраам был аморей, а Сарра - хананейка. Это всего лишь означает: ведете себя как поганые язычники, а не как дети Авраама.

К тому что по моему мнению законы Бога не имеют национальности. Все мы от Адама.

Да хоть от деревянной табуретки. Вопрос разве в национальности? Вопрос в том, кому дана Тора. А дана она исключительно Израилю и больше никому: Он возвестил слово Своё Иакову, уставы Свои Израилю. Не сделал Он того никакому (другому) народу, и судов Его они не знают. (Пс,147:8-9)

[Двора]

, . Вопрос разве в национальности? Вопрос в том, кому дана Тора. А дана она исключительно Израилю и больше никому: Он возвестил слово Своё Иакову, уставы Свои Израилю. Не сделал Он того никакому (другому) народу, и судов Его они не знают. (Пс,147:8-9)

Да, так, и кто хочет спасения
обязан это уразуметь, что прививается обращенный из язычников к природной маслине питаться должен от святого Корня.
Корнем назван Христос.

[Дмитрий Резник]

Кто Вам сказал, что Авраам был амореем?

Наверное, хотели сказать "арамеем":
Ты же отвечай и скажи пред Г-сподом Б-гом твоим: отец мой был странствующий Арамеянин, и пошел в Египет и поселился там с немногими людьми, и произошел там от него народ великий, сильный и многочисленный; (Втор 26:5)

[rehovot67]

Всякое мнение имеет место быть,
но прочтем еще раз
Оправдание чего - закона, исполнилось в ком - в нас,
живущих по духу...не им оправдывается человек, а он оправдывает живущего по духу.
И это оправдание в нас исполнилось, а кого предузнал тех и призвал,

Оправдание законом подразумевает Иисуса Христа в нас. В противном же случае закон покажет наш грех. И оправдываться тут нечем будет....

[Йицхак]

Наверное, хотели сказать "арамеем":
Ты же отвечай и скажи пред Г-сподом Б-гом твоим: отец мой был странствующий Арамеянин, и пошел в Египет и поселился там с немногими людьми, и произошел там от него народ великий, сильный и многочисленный; (Втор 26:5)

Это я отвечал на вот это #2344 утверждение вадим39.
И судя по фразе "Аморреи попали под "заклятие" (под полное уничтожение) как народа. Т.е. Бог приказал через Моисея уничтожить народ Авраама" это у автора не опечатка, а такое мнение.

[Двора]

Это я отвечал на вот это #2344 утверждение вадим39.
И судя по фразе "Аморреи попали под "заклятие" (под полное уничтожение) как народа. Т.е. Бог приказал через Моисея уничтожить народ Авраама" это у автора не опечатка, а такое мнение.

А как вам такое мнение, оно от повеления

¹¹ Слыши, дщерь, и смотри, и приклони ухо твое, и забудь народ твой и дом отца твоего.

Избранный Божий выходит из народа своего и забывает дом отца своего, так было с Авраамом,
есть уточнение что не просто вышел, а его еще и гнали, как это и продолжается, плотской гонит духовного, и говорит что тебе не место среди нас....

- - - Добавлено - - -

Оправдание законом подразумевает Иисуса Христа в нас. В противном же случае закон покажет наш грех. И оправдываться тут нечем будет....

Христос в нас это наша цель, мы в Нем и нужна вера принять Христа верою....а тут препятствия за припятствием....

[Topaz]

Точно так. У закона ведь соввсем другое предназначение: им не оправдываются, законом познается грех.

Да-да, согласен, некоторые пытались достигнуть праведности ОТ закона, но не получилось... О каком "законе" говорите? Я читал это местописание от Павла, но вот как определялось, что грех, а что нет, ДО ПРИХОДА "закона Моисеева"? Ведь грех, как написано, был и ДО закона, только не вменялся?