Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Уверовавший]

))))))))))))
Очень характерно, что это Вы эт пишите на голубом глазу сразу после фразы: Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути- пути Мои, говорит Господь. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших. (Исаия 55:8-9).

Ну твои почти все посты, посты на голубом глазу, с этим уже все смирились и не воспринимают тебя в серьёз, а это место как было прикрытием твоего непонимания истины так и осталось, что бы ты при этом не говорил.

[Йицхак]

Ну положим не приказ, а план спасения всего человечества

Ну, если Вы не понимаете разницу между планом (предположением) и приказом (предопределением), мне Вас не прозрить.
Но очень характерно, что Вы не ответили ни на один из заданных вопросов.

[Уверовавший]

Ну положим не приказ, а план спасения всего человечества, где распятие и жертва Христа была просто неоходимой.
Но дело в другом, во что же и в кого вы уверовали, господин, Уверовавший, если ставите этот вопрос:
А может ты знаешь зачем вообще было приходить Христу, если по твоим словам иудеи в Него веровали когда небыло Нового завета???

Веровали, далееко ни все, да и бОльшей частью фарисейской верой книжников, процеживающие соринку, а верблюда, глотающие...

Вот это Йицхаку и расскажи.

Отец пожертвовал Сыном, послав Его на крест. Все прочие, лишь исполнители плана Бога(орудия), а не как вам видется(предатели). Они получат за свое, а мы за свое непонимание, разжеванного.

Они не предатели, они Его просто не узнали, но как это по словам Йицхака сочетается с их верованием ими в Него раннее, вот вопрос?

[Богдан Шевчук]

К чему мне эти деноминационные басни?
Если Вы считаете, что любить Иисуса - это как дикарь с бусами прыгать у костра с воплями "Как я сегодня залюбил Иисуса!" - забавляйтесь пока можете.
А Писания-то тут причем?
Писания как были так и есть: Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!",войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. (с)

Любить Иисуса это исполнять волю Отца. Исполнять волю Отца это делать все что Он говорит.

Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?
Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
(От Иоанна, глава 6/28-29)

Если Вы считаете, что исполнять волю Отца это отращивать пейсы и в субботу не нажимать на кнопочку в лифте, а не исполнять того что Он повелел, то читайте.

Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
(Деяния, глава 2/36-38)

С этого времени Иешуа начал проповедовать: "Обратитесь от своих грехов к Богу, потому что близко Царство Небес!"
(Добрая Весть о Мессии Йешуа в изложении Матитьягу (Матфея), глава 4/17)

"Время пришло, Царство Божье близко! Отвернитесь от своих грехов и обратитесь к Богу и верьте Доброй Вести!"
(Добрая Весть о Мессии Йешуа в изложении Марка, глава 1/15)

и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
(Деяния, глава 3/23)

Поэтому всё по-прежнему: иудеи, исполняющие волю Отца, - пойдут в рай, а все любители Иисуса и пр. христианские веруны, которые волю Отца не исполняли, - пойдут нафих.
Это раз.

Аминь.

И два:
Очищаются при помощи жертвы Иисуса тоже не те, кто прыгает с бусами и воплями, как он любит Иисуса, а те, кто исполняет волю Отца: кормит голодных, одевает нагих, вводит в дом странников и бездомных, посещает больных и заключенных, и

Но, если они ОТВЕРГАЮТ Иисуса Христа, и в упор не хотят исполнить волю Отца и почтить Сына, то каким образом их грехи омываются? Вопреки их воли?

Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится.
Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его.
Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!
Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: Господи! кто поверил слышанному от нас?
Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
Но спрашиваю: разве они не слышали? Напротив, по всей земле прошел голос их, и до пределов вселенной слова их.
Еще спрашиваю: разве Израиль не знал? Но первый Моисей говорит: Я возбужу в вас ревность не народом, раздражу вас народом несмысленным.
А Исаия смело говорит: Меня нашли не искавшие Меня; Я открылся не вопрошавшим о Мне.
Об Израиле же говорит: целый день Я простирал руки Мои к народу непослушному и упорному.
(К Римлянам, глава 10/9-21)


Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
(От Марка, глава 16/16)

А все веруны со всеми своими чудесами, пророчествами, изгнаниями бесов и пр. - пойдут нафих, бо "вера без дел мертва" (с)

Не все.

Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
(От Марка, глава 16/16-18)

И вот тут (Мф,25:31-46) очень подробно описано, как и почему иудеи, в упор не видевшие Иисуса, пойдут в Царство,

Будут и такие, и не только иудеи, кто не ОТВЕРГ Иисуса Христа и волю Божью.

а христианские веруны - нафих. Со всеми их чудесами, пророчествами и пр. именем Иисуса.

Будут и такие. Факт.

[Йицхак]

Если Вы считаете, что исполнять волю Отца это отращивать пейсы и в субботу не нажимать на кнопочку в лифте, а не исполнять того что Он повелел, то читайте.

Не, читать не буду. Бо я не тот фантазируемый Вами Йицхак, с которым Вы в своём воображении переписываетесь.
А меня, реального, Вы пока не читаете.

Не все.

Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.

Аха. А те, посланные нафих, кто творил чудеса и пророчествовал именем Иисуса, типо, не верили и не были крещены?

Пишите еще.

[Богдан Шевчук]

Это если читать по принципу "тут - читаем, а тут - не читаем, а тут селедку заворачивали и непонятно что написано".
Бог наш есть огнь поядающий. Страшно впасть в руки Бога Живаго (Евр.10:31)

Да. Аминь.

Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой.
Страшно впасть в руки Бога живаго!
(К Евреям, глава 10/28-31)

[Йицхак]

Да. Аминь.

Тогда оставьте розовые деноминационные сопли для "духовных верунов". Бог наш есть Абсолют, а не "дедушко мороз".

[Уверовавший]

Странно вы же утверждаете что "рождены" ?! Только что вы понимаете под этим неизвестно....

7. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Св. Евангелие от Иоанна 3:7,8)
И вы ни гласа Его не слышите и не имеете слова Его в вас. А "рожденный" не имеет греха и с Богом пребывает. Вы " рождены " от вашей конфессии это скорее похоже на правду.

А апостол Иаков интересно был рожден свыше когда говорил что - все МЫ много согрешаем?

[Богдан Шевчук]

Тогда оставьте розовые деноминационные сопли для "духовных верунов". Бог наш есть Абсолют, а не "дедушко мороз".

У Вас религиозная паранойя. Не все христиане такие, каких Вы рисуете в своем воображении.

[Йицхак]

У Вас религиозная паранойя. Не все христиане такие, каких Вы рисуете в своем воображении.

Я про всех и слова не сказал. Я - исключительно о Вас, любимом, и "духовных верунах", которые читают Писания по принципу "тут - читаем, а тут - не читаем".
Читаете "Бог есть любовь" и в упор не хотите читать "Бог наш есть огнь поядащий. Страшно впасть в руки Бога живого".

Поэтому и розовые сопли, и представление о Боге не как об Абсолюте, а как о "дедушке морозе".

[Богдан Шевчук]

Я про всех и слова не сказал. Я - исключительно о Вас, любимом, и "духовных верунах", которые читают Писания по принципу "тут - читаем, а тут - не читаем".
Читаете "Бог есть любовь" и в упор не хотите читать "Бог наш есть огнь поядащий. Страшно впасть в руки Бога живого".

Поэтому и розовые сопли, и представление о Боге не как об Абсолюте, а как о "дедушке морозе".

Вы как базарная баба, поливающая с окна помоями проходящих. Но.

Благослови Вас Иисус Христос.

[Уверовавший]

Вы как базарная баба, поливающая с окна помоями проходящих.

Совершенно верно, но утверждает что его Бог, это Бог есть любовь.

[rehovot67]

Нет, ни разу.
Настоящее их положение следующее:
- им принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;(Рим,9:4),
- быть ими - великое преимущество (Рим,3:1-2)
- в отношении к избранию они возлюбленные Божии (Рим,11:28).

А то, что Вы процитировали, - обычное христианское искажение Писаний. Апостол не пишет, что иудеи пали. Апотол пишет: Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы пасть? Никак. (Рим,11:11).
Прямой текст: никак они не пали.
Чтобы этот текст замутить для своих басен, что делают переводящие и примкнувшие к ним веруны для сворего оправдания? А вставляют слово "совсем", чтобы получилось "неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть" (типо, пали, но не совсем, беременные, но немножко).

Ай, какие молодцы!

12 Если же падение их - богатство миру, и оскудение их - богатство язычникам, то тем более полнота их.
(Рим.11:12)

15 Ибо если отвержение их - примирение мира, то что [будет] принятие, как не жизнь из мертвых?
(Рим.11:15)

17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
(Рим.11:17)


20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости [Божией]; иначе и ты будешь отсечен.
23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.
(Рим.11:20-23)





25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
(Рим.11:25)

- - - Добавлено - - -

Потому что я потомок Адама, Его творения. Потому что Он есть ЛЮБОВЬ. Это Его сущность.




Это необходимость. Я не могу приблизиться к Нему без Иисуса Христа. Я буду найден виновный, без Иисуса.

Я рад за тебя. Но, что определяет твою виновность перед Богом? Почему именно без Иисуса Христа?

- - - Добавлено - - -

А давайте не будем класть там, где оно ни разу не лежало.

Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; (Ис,53:10).
Кому было угодно поразить Иисуса? Кто предал Иисуса мученнию?

27 Ибо поистине собрались в городе сем на Святаго Сына Твоего Иисуса, помазанного Тобою, Ирод и Понтий Пилат с язычниками и народом Израильским, 28 чтобы сделать то, чему быть предопределила рука Твоя и совет Твой.(Деян,4)

Чья рука предопределила распять Иисуса? Чей был совет распять Иисуса?

Этот совет был решён ещё до сотворения мира........

[Йицхак]

12 Если же падение их - богатство миру, и оскудение их - богатство язычникам, то тем более полнота их.
(Рим.11:12)

Ключевое слово "если". Если есть падение - то оно богатство для язычников.

Точно такой же полемический прием: Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться". Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся. (с)
НЕ отломились, а ты, воображаемый полемический собеседник, скажешь, что они отломились.

25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
(Рим.11:25)

Точно так. Обратите внимание какое употреблено слово: ожесточение. НЕ отпадение (бо не отпали никак), а ожесточение. И не всего Израиля, а отчасти (частично ожесточились) с целью пока не войдет полное число язычников.

[Уверовавший]

Нет, ни разу.
Настоящее их положение следующее:
- им принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;(Рим,9:4),
- быть ими - великое преимущество (Рим,3:1-2)
- в отношении к избранию они возлюбленные Божии (Рим,11:28).

А то, что Вы процитировали, - обычное христианское искажение Писаний. Апостол не пишет, что иудеи пали. Апотол пишет: Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы пасть? Никак. (Рим,11:11).
Прямой текст: никак они не пали.
Чтобы этот текст замутить для своих басен, что делают переводящие и примкнувшие к ним веруны для сворего оправдания? А вставляют слово "совсем", чтобы получилось "неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть" (типо, пали, но не совсем, беременные, но немножко).

Ай, какие молодцы!

Да ты просто красавчик Александр, они по твоему преткнулись, но не упали? просто распяли Господа своего и взяли Его кровь на себя и на своих детей, а так в принципе не упали да?