Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Уверовавший]

И тот же самый Павел пишет следующее: "¹⁶ Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
¹⁷ ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
¹⁸ Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
¹⁹ Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
²⁰ идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
²¹ ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
²² Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
²³ кротость, воздержание. На таковых нет закона.
²⁴ Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
²⁵ Если мы живем духом, то по духу и поступать должны." Гал.5

Вы по плоти поступаете, или по духу?

Ты чуть чуть не понял, не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность. Кто оправдывает кого? праведника? нет - нечестивого, когда человек называется нечестивым? правильно когда делает нечестивые поступки тоесть грехи, и вот такого человека Христос оправдывает, а что такое оправдывает??? правильно - делает невиноватым.

[vit7]

Трам-тарарам!


Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.

Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом

Понятно ...но не всем.

Здесь Апостол весьма явно закрыл рот маркионитам, манихеям, симонианам (гностики) всем тем кто осуждал Ветхий Завет; ибо Апостол ясно провозглашает, что закон свят, и заповедь свята, и праведна, и добра.

Различает же закон от заповеди, как общее от частного; ибо в законе одно составляет догматы, а другое заповеди.

Итак, и догматы закона святы, и заповеди касательно деятельности святы и праведны и добры. Следовательно, они суть законоположения благого и праведного Бога, хотя упомянутые еретики и богохульствуют, что закон происходит от злого бога.

А далее Апостол продожает обьяснять чтоЗакон, говорит, не сделался для меня смертью, но умертвил меня грех, чтобы стало ясно, какое зло есть грех, и что он, несмотря на врачевание законом, стал хуже.

А под грехом, подразумеваем и склонную к удовольствию волю, и стремление к греху, и потому диавола, и самую деятельность, увлекаемую удовольствием. И продолжает: Благодарение Христу, освободившему нас от такого зла!


Для чуть более полного понятия (спор христиан и гностиков) хорошая ссылка: ДИАЛОГ ПРАВОСЛАВНОГО ХРИСТИАНИНА С МАНИХЕЕМ О БРАКЕ
http://www.orthodoxchristianbooks.co...s/325/russian/

[Богдан Шевчук]

Понятно ...но не всем.

Здесь Апостол весьма явно закрыл рот маркионитам, манихеям, симонианам (гностики) всем тем кто осуждал Ветхий Завет; ибо Апостол ясно провозглашает, что закон свят, и заповедь свята, и праведна, и добра.

Различает же закон от заповеди, как общее от частного; ибо в законе одно составляет догматы, а другое заповеди.

Итак, и догматы закона святы, и заповеди касательно деятельности святы и праведны и добры. Следовательно, они суть законоположения благого и праведного Бога, хотя упомянутые еретики и богохульствуют, что закон происходит от злого бога.

А далее Апостол продожает обьяснять чтоЗакон, говорит, не сделался для меня смертью, но умертвил меня грех, чтобы стало ясно, какое зло есть грех, и что он, несмотря на врачевание законом, стал хуже.

А под грехом, подразумеваем и склонную к удовольствию волю, и стремление к греху, и потому диавола, и самую деятельность, увлекаемую удовольствием. И продолжает: Благодарение Христу, освободившему нас от такого зла!


Для чуть более полного понятия (спор христиан и гностиков) хорошая ссылка: ДИАЛОГ ПРАВОСЛАВНОГО ХРИСТИАНИНА С МАНИХЕЕМ О БРАКЕ
ДИАЛОГ ПРАВОСЛАВНОГО ХРИСТИАНИНА С МАНИ&

Небольшой нюанс.

Учение Мани сформировалось в 3 веке нашей эры.
Симониане одна из первых гностических сект также начала свое существование во 2 веке нашей эры.
Не мог Павел им рот закрывать, конкретно им не мог.

[Avessa]

... это не человек делает зло, это зло живущее в человеке оно делает руками человека всё злое, а человек бессилен ему противостать, все это написано в Писании, это не мои выдумки.

Уверовавший, вот читаю твои посты и думаю, ты это серьезно или так, чтобы люди поулыбались. Знаешь, за такие отмазки преступнику назначают психиатрическую экспертизу. Да и на Великом Суде такие оправдания не примутся. В Откр. четко написано:

Цитата из Библии:

12. И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13. Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
(Откровение Иоанна Богослова 20:12,13)

сообразно с делами своими. ...и судим был каждый по делам своим. Тебя как будут судить??? или тебе исключене сделают?

[vit7]

Небольшой нюанс.

Учение Мани сформировалось в 3 веке нашей эры.
Симониане одна из первых гностических сект также начала свое существование во 2 веке нашей эры.
Не мог Павел им рот закрывать, конкретно им не мог.

Ну скажем проще - гностикам (но перечисленные секты будоражили христианский мир еще многие века). Ну а о Симоне Вы читали в Писании Деяниях Апостолов (8: 925)
С легкой руки Иринея тот вообще был назван отцом любой ереси

http://mystudies.narod.ru/library/i/...s/adv_haer.htm Ириней Лионский "Против ересей" (I в)

Но суть остается та же.

[Богдан Шевчук]

...и судим был каждый по делам своим. Тебя как будут судить??? или тебе исключене сделают?

И как думаете, какие у Вас шансы?

И как думаете, Вы с моря на суд придете, или с аду?

[Йицхак]

Слишком буквально там написано и расписано что к чему.....

И что?

Значит Декалог не Божий? Куда это вы клоните?

Никуда. Вы спросили чей закон - я ответил: Божий.
Вы делаете системную шибку, полагая, что декалог не записан в книгу закона.

Я её уже давал и делал выдержки оттуда по Декалогу. Так вот: 6-ая, 7-ая и 10-ая заповеди отсутствуют..... Если не согласны, приведите эти заповеди....

Честно говоря - лень. На вскидку, 6-я (не убивай): 289 Шмот 20:12;Дв. 5:17 Не убивать друг друга.

От чего отрезал?

Улыбнуло.
В русском языке есть выражение "сказал, как отрезал". От чего отрезал? И что отрезал? А выражение "намотай на ус" - что намотай? на какой ус?

Отлично, о каком уставе говорится и о каком законе?

Да всё о тех же - 613 мицвот.

А что Авраhам не потомок Эйвера? Или он не перешёл на другую сторону реки???????

Евер тут вообще ни с какого боку. Бо Авраам не единственный его потомок.
А если еврей - всякий, кто перешел реку, то Вы сами засвидетельтствовали: это не от рождения.

[timur123456789]

Христос отменил кашрут и физическое обрезание.

Христос не отменил 10 заповедей.

[Йицхак]

Христос отменил кашрут и физическое обрезание.Христос не отменил 10 заповедей.

А еще он запретил играть в казино, но разрешил ездить на велосипеде.

Дежавю.

[timur123456789]

А еще он запретил играть в казино, но разрешил ездить на велосипеде.

Дежавю.

Почему ? ....
Почему оно так есть ?

[Йицхак]

Почему ? ....
Почему оно так есть ?

Почему разрешил ездить на велосипеде? почему дежавю? или почему Иисус никогда не отменял заповеди?

[Heruvimos]

Ты чуть чуть не понял, не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность. Кто оправдывает кого? праведника? нет - нечестивого, когда человек называется нечестивым? правильно когда делает нечестивые поступки тоесть грехи, и вот такого человека Христос оправдывает, а что такое оправдывает??? правильно - делает невиноватым.

Я прекрасно понял этот текст: Если нагрешив я решил соблюдать Закон Божий, то праведником я таким образом в глазах Божьих никогда не стану, потому что Закон оправдательной функции не имеет и я по прежнему останусь нечестивым. Если я в раскаянии прихожу ко Христу и прошу Его снять с меня грехи делающие меня нечестивым, то Он снимает мой грех и я становлюсь праведником.

Но наш-то, с Вами, разговор касался христианской повседневной жизни и повседневной борьбы с искушением ко греху, а в приведённом Вами тексте эта борьба не показана, она показана в Гал.5:17-25.

Отсюда и мой вопрос: вот Вы оправдались Христом, что дальше делать будете, жить по плоти или по духу, дела плоти делать - то есть нарушать Закон Божий, или делать дела духа - то есть поступать по Божьему Закону?

[Богдан Шевчук]

Я прекрасно понял этот текст: Если нагрешив я решил соблюдать Закон Божий, то праведником я таким образом в глазах Божьих никогда не стану, потому что Закон оправдательной функции не имеет и я по прежнему останусь нечестивым. Если я в раскаянии прихожу ко Христу и прошу Его снять с меня грехи делающие меня нечестивым, то Он снимает мой грех и я становлюсь праведником.

Но наш-то, с Вами, разговор касался христианской повседневной жизни и повседневной борьбы с искушением ко греху, а в приведённом Вами тексте эта борьба не показана, она показана в Гал.5:17-25.

Отсюда и мой вопрос: вот Вы оправдались Христом, что дальше делать будете, жить по плоти или по духу, дела плоти делать - то есть нарушать Закон Божий, или делать дела духа - то есть поступать по Божьему Закону?

Такие разговоры уже были. И ответы были.

Ибо, если верность Божия возвышается моею неверностью к славе Божией, за что еще меня же судить, как грешника?
И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро, как некоторые злословят нас и говорят, будто мы так учим? Праведен суд на таковых.
(К Римлянам, глава 3/7-8)

[pranaa]

Если я в раскаянии прихожу ко Христу и прошу Его снять с меня грехи делающие меня нечестивым, то Он снимает мой грех и я становлюсь праведником.

Наверно ... если приговорённого к смертной казни "ЗЕКА",амнистировали, то он переходит в статус поднадзорного (УДО),
а не в почетные граждане г. МААССкВЫ
У него конечно может сложиться впечатление, что он святой ...из-за бережного с ним обращения, но это скорей прелесть.

[Богдан Шевчук]

Наверно ... если приговорённого к смертной казни "ЗЕКА",амнистировали, то он переходит в статус поднадзорного (УДО),
а не в почетные граждане г. МААССкВЫ

Где Бог, а где государственная амнистия. Вы Всевышнего по себе не ровняйте.

Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
(От Луки, глава 23/39-43)


Перевести на вашу мову, будет он гражданином г.Москва. Так-то!


А вот тот кто злословил, был переведен в ад, до СПРАВЕДЛИВОГО суда, по делам. ИМХО

Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
(Откровение, глава 20/13)