Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Уверовавший]

Точно так. Моя первая Библия обошлась мне в 100 руб. Немыслимые деньги за книгу по тем временам.

Оба не ответили что то был за перевод.

[Богдан Шевчук]

Сообщение от Дмитрий Резник
.. не через уверование в Иисуса Христа. Этого недостаточно.

Ну и к чему Вы выдернули эту цитату? Сильно хотели, чтобы никто не узнал, для чего недостаточно верить в Йешуа, по моим словам?

Не нужно меня подозревать.

Там и выдергивать с нечего было.

Есть. Но не через уверование в Иисуса Христа. Этого недостаточно.

Чтобы кто не подумал, что хотите есть, или еще чего.

Вот, брат rehovot67 считает, что можно стать евреем без гиюра. Вот я ему и предложил переубедить Вас.


Ну и.) Сражайтесь как Горцы, остаться должен один и все такое.. ну вы знаете. А я за попкорном.

[Йицхак]

Оба не ответили что то был за перевод.

То был один из двух имевшихся на то время переводов в СССР - синодальний. И?

[nonconformist]

Вообще то это похоже на уход от ответа, ведь вы что то все таки начали первое читать?

Эрнест Ренан "Жизнь Иисуса", Карл Адам "Иисус Христос", Александр Мень "Сын Человеческий".
В последней книге автор цитирует Евангелие по переводу епископа Кассиана (Безобразова).
Ренан и Адам, будучи иностранцами вероятно цитировали по своим переводам.

- - - Добавлено - - -

Точно так. Моя первая Библия обошлась мне в 100 руб. Немыслимые деньги за книгу по тем временам.

У нас "кирпич" издания Московской Патриархии стоил 70 рублей. Но там был прямой выход на типографию, где их печатали, так что наверное со скидкой.
Но я по совету знатоков подкопил денег и купил себе за 150 рублей брюссельское издание "Жизнь с Богом".

[Уверовавший]

Эрнест Ренан "Жизнь Иисуса", Карл Адам "Иисус Христос", Александр Мень "Сын Человеческий".
В последней книге автор цитирует Евангелие по переводу епископа Кассиана (Безобразова).
Ренан и Адам, будучи иностранцами вероятно цитировали по своим переводам.

Я это говорил к тому, что какая первая тебе попалась от Господа, та и из Его рук, мне лично пастор своё Евангелие отдал синодальнего перевода, и так сложилось что этот перевод всё время мне и попадался и я к нему привык, и научившись от него правде Божьей однажды усомнился, но был обличен Господом в этом, подобным образом как Христос сказал Филиппу - сколько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня Филипп?, так и я услышал слова подобные сим, ты всему научился, и это Писание всегда работало в твоей жизни и ты усомнился на первом соблазне? и показал Господь картину что ждет тех кто сомневается в Его слове. Я понял одно, главное быть пред Ним искренним и честным, и доказывать Ему свое хотение познать Его, тогда и Писание с особенно хорошим переводом случайно приобретется тобою и в принципе из любого, ну или из почти любого перевода можно познать истину Господню, лишь бы этого хотеть и доказывать Богу что ты этого хочешь.

[Avessa]

...
В это нужно вникнуть. Понять духовно, что-ли. Не закабаливать себя обещаниями, и не рвать на груди тельняшку, что исполню. Просто жить свято и стремиться к святости, посредством Святого Духа.
Благослови Вас Иисус Христос.

p/s ИМХО

Богдан, точно так считал и Моисей. После того как он второй раз пересказал законы и постановления народу, он сказал:

Цитата из Библии:

24. и заповедал нам Господь исполнять все постановления сии, чтобы мы боялись Господа, Бога нашего, дабы хорошо было нам во все дни, дабы сохранить нашу жизнь, как и теперь;
25. и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам».
(Книга Второзаконие 6:24,25)

Как видно важна внутренняя установка, вектор движения. Либо к праведности, либо ко греху. Никогда человек не спасался делами, ни-ког-да. Назови хоть одного из ветхого завета кто получил спасение по делам. Все спасались по вере и делами вера достигала совершенства.

[nonconformist]

Я это говорил к тому, что какая первая тебе попалась от Господа, та и из Его рук, мне лично пастор своё Евангелие отдал синодальнего перевода, и так сложилось что этот перевод всё время мне и попадался и я к нему привык, и научившись от него правде Божьей однажды усомнился, но был обличен Господом в этом подобным образом как Христос сказал Филиппу - сколько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня Филипп?, так и я услышал слова подобные сим, ты всему научился, и это Писание всегда работало в твоей жизни и ты усомнился на первом соблазне? и показал Господь картину что ждет тех кто сомневается в Его слове. Я понял одно, главное быть пред Ним искренним и честным, и доказывать Ему свое хотение познать Его, тогда и Писание с особенно хорошим переводом случайно приобретется тобою и в принципе из любого, ну или из почти любого перевода можно познать истину Господню, лишь бы этого хотеть и доказывать Богу что ты этого хочешь.

Можно. Только, если спорить о тонкостях понимания отдельных мест, то надо в первую очередь читать подстрочник, а затем смотреть, как он переведен. Чтобы выбрать наиболее грамотный вариант.

[Богдан Шевчук]

ТАК, ЭТО ПРО И.НАВИНА.
Вы путаетесь в показаниях,дружище.
Или вы и впрямь думаете,что всякий правоверный ,услышавший услыхав :должен был броситься на стены Бейт ха Микдаш с кайлом

Был такой еврей-рыбак Петр. И сказал он следующее.

Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.
(Деяния, глава 3/22-23)

Так вот. То, что Вы думаете себе по другому то Ваше дело. А мое дело по Закону Моисея предупредить Вас в неисполнении Закона Моисея.
Закон Моисея обязывает.
Предупреждать и упрекать совершающего проступок или задумавшего совершить таковой

Я Вас предупреждаю, чтобы Вы не совершили проступок и не ослушались истинного Пророка. Потому, что у меня есть подозрение, Вы задумали это сделать.
Вы, взялись за исполнение Закона Моисея, сказали "Аминь!".

Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним! И весь народ скажет: аминь.
(Второзаконие, глава 27/26)

АМИНЬ !

Ну что же, аминь Вы сказали, значит пообещали исполнить Закон Моисея.

Теперь вопрос. Исполняете ли Вы Заповеди Отца?

Чтите ли Вы Иисуса Христа как Бога Отца?

Закон Моисея обязывает.
Слушаться каждого из истинных пророков.

Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
(От Иоанна, глава 5/22-23)

Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;
а кто не послушает слов Моих, которые Пророк тот будет говорить Моим именем, с того Я взыщу
(Второзаконие, глава 18/18-19)

Тогда люди, видевшие чудо, сотворенное Иисусом, сказали: это истинно Тот Пророк, Которому должно придти в мир.
(От Иоанна, глава 6/14)

Вы чтите Сына как Отца?



Так кто из нас, в этом случае, исполнит Закон Моисея?

[Уверовавший]

Можно. Только, если спорить о тонкостях понимания отдельных мест, то надо в первую очередь читать подстрочник, а затем смотреть, как он переведен. Чтобы выбрать наиболее грамотный вариант.

Скажу за себя, никогда не обращался за подстрочниками или энциклопедиями для понимания Писания, и никогда не напрягал голову для понимания его, всё что легко мыслилось и легко понималось, то и было моим практическим применением.

[nonconformist]

Скажу за себя, никогда не обращался за подстрочниками или энциклопедиями для понимания Писания, и никогда не напрягал голову для понимания его, всё что легко мыслилось и легко понималось, то и было моим практическим применением.

Я не про твое личное понимание, а про аргументацию в дискуссии.
Это разные вещи.
Если я например знаю, что такой-то стих есть интерполяция, то некорректно использовать его в качестве аргумента. Хотя лично я могу считать его правильным и достоверным.

[Богдан Шевчук]

Богдан, точно так считал и Моисей. После того как он второй раз пересказал законы и постановления народу, он сказал:

Цитата из Библии:

24. и заповедал нам Господь исполнять все постановления сии, чтобы мы боялись Господа, Бога нашего, дабы хорошо было нам во все дни, дабы сохранить нашу жизнь, как и теперь;
25. и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам».
(Книга Второзаконие 6:24,25)

Как видно важна внутренняя установка, вектор движения. Либо к праведности, либо ко греху. Никогда человек не спасался делами, ни-ког-да. Назови хоть одного из ветхого завета кто получил спасение по делам. Все спасались по вере и делами вера достигала совершенства.

Я рад, что Вы это понимаете. Моисей это понимал, Иисус Христос это утвердил. А Апостол Павел растолковал.
Благослови Вас Иисус.


Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?
Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.
Мы, братия, дети обетования по Исааку.
(К Галатам, глава 4/21-28)

[Уверовавший]

То был один из двух имевшихся на то время переводов в СССР - синодальний. И?

И не надо было его менять на другой перевод, ибо раз уверовал из того перевода, и другого небыло, то не из рук ли Господа ты приобрел книгу жизни? всегда плохих танцоров что то не устраивает.

[timur123456789]

[QUOTE=юра крутелев;3805431]

Ну так откройте 11 левитам и познайте! Не для оправдания, а для познания!

Что петр ниже в этой глае поясняет что ему этим ведением открыл Бог! но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым. Может какй другой стих найдете об отмене кашрута?

Чем же тогда оправдывается плоть?

Где в Новом Завете написано "Нужен КАШРУТ и обрезание тела" ?

[Avessa]

Богдан, а зачем человеку спасение по благодати? По благодати спасаются грешные люди, которые считают себя таковыми. А почему они себя таковыми считают? потому что начав сравнивать свою жизнь с законом, они видят свое несоответствие, свою греховность и... человек начинает понимать, чтобы очистится нужно пролитие крови ( да и все почти по закону очищается кровью) цитирую по памяти), т.е он(человек) должен умереть. Но есть у нас Первосвященик который

12. и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
(Послание к Евреям 9:12)28. так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение.
(Послание к Евреям 9:28)

, вот его кровию, кровию Христа мы и получаем спасение по благодати. Пока мы не увидем свою греховность, нам Бог не дарует спасения. Убегая от закона, мы убегаем от спасения по благодати. Искупление это дар, но дается тем кто в нем нуждается, а не всем подряд.

[Уверовавший]

Я не про твое личное понимание, а про аргументацию в дискуссии.
Это разные вещи.
Если я например знаю, что такой-то стих есть интерполяция, то некорректно использовать его в качестве аргумента. Хотя лично я могу считать его правильным и достоверным.

А что аргументация в дисскусии? кто может гарантировать истиность своего перевода из такого перечня переводов? орегиналов уже нет в природе, все так называемые орегиналы это уже копии копий которые еще надо перевести для языка другого народа, там без человеческих добавлений не обойтись, но вот вопрос, один переводчик мог понимать истину Христову и Его Писание правильно, а другой мог быть ниже духовным уровнем и не понимать весьма спорные мнения в Писании, и так или иначе это отражалось на переводе, так где гарантия какого нибудь перевода? её нет, и по этому цепляясь за слова возникают споры, слава Богу что в Писании одно спорное место можно домыслить понимая другое, так возможно и действовали переводчики, я верю Синодальному и считаю его словом Божиим, Господь мне его вручил при покаянии, им я и оправдыватся буду, а если бы я стал другой перевод выискивать, то виновен бы был пред Господом, ибо Он мне один вручил, а меня типа это не устроило и я начал себе выискивать переводы которые льстили бы слуху.