Баптисты - Деструктивная сила? Как православне собираются бороться с иноверными?

[igoshir]

У вас написано в профиле:
Крещен в РПЦ в детстве, без спроса.

И кто вы после этих слов по отношению к Церкви-матери?

Нет церкви матери и нет церкви отца. Есть церковь - злая мачеха и злой отчим, которые стремиться заменить Бога. А у истинно верующих Господь внутри. А сам верующий храм Его.
1 Коринфянам 3:16 - Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?

[Полиграф П.]

Протестанты отошли от никео-константинопольского символа веры, который они признают теоретически, ведь он утверждает: "Исповедую единое крещение во оставление грехов".

Вот не надо про протестантов. Все исторические протестанты крестят детей: лютеране, англикане, реформаты (пресвитерианская, реформатская и конгрегационалистская Церкви). Так же детей крестят методисты. Уже крещенных во имя Триединого Бога в любой из христианских Церквей не перекрещивают.
Не крестят детей только адвентисты, баптисты и вышедшие от них пятидесятники и харизматы. Ну и еще детей не крестят явные секты, типа мормонов и СИ.

[Полиграф П.]

Не читаю уже, потому что знакома с ним. У меня есть сейчас желание читать более духновенную литературу.

Нет, Таня, с тем, что Вам предложили (Карл Барт) Вы не знакомы.

[Полиграф П.]

Простите великодушно, я с возрастом приобрел сварливый характер: меня совершенно перестала интересовать греко-философия.
Что-нибудь из Писаний есть?

А какой смысл ограничиваться только Писанием в том случае, когда написанное понимается по-разному? Очевидно, что здесь потребны дополнительные аргументы.

[Йицхак]

А какой смысл ограничиваться только Писанием в том случае, когда написанное понимается по-разному? Очевидно, что здесь потребны дополнительные аргументы.

Греко-философии по стихиям мира или бабьи басни?
Или к Писаниям есть еще какие-то дополнения, кроме этих?

[Полиграф П.]

Греко-философии по стихиям мира или бабьи басни?
Или к Писаниям есть еще какие-то дополнения, кроме этих?

Да при чем здесь это? Чем христианская философия хуже, чем Ваше личное понимание?
Просто очевидно, что, если мы не можем разобраться в вопросе при помощи одной только Библии по причине разного понимания записанных в ней текстов, то, вероятно, должно быть что-то еще, что нам могло бы помочь.
Тем более, что в самом Писании ясно сказано, что оно содержит далеко не всё.
Если же оставаться на позиции: докажите мне только Библией, то ситуация так и останется тупиковой, ибо как можно что-то доказать человеку при помощи текста, который он понимает совсем иначе?

[Йицхак]

Чем христианская философия хуже, чем Ваше личное понимание?

Ничем. И христианская философия и мои личные убеждения - динаковая по ценности белиберда и заблуждения.
Вот только есть маленький пустячок: мои заблуждения - это исключительно мои заблуждения, а христианская философия - это уже заблуждения миллионов.
И еще один маленький пустячок: Писания советуют все философии - в мусорку. А вот личные понимания - ни разу.

Просто очевидно, что, если мы не можем разобраться в вопросе при помощи одной только Библии по причине разного понимания записанных в ней текстов, то, вероятно, должно быть что-то еще, что нам могло бы помочь.

Ну,да. Например, философия по стихиям мира. Это для образованных, само собой.
Или бабьи басни. Это уже для тех, кто попроще

Тем более, что в самом Писании ясно сказано, что оно содержит далеко не всё.

А нам далеко всё и не надо. Бо то, что для нас надо - вполне написано.

Если же оставаться на позиции: докажите мне только Библией, то ситуация так и останется тупиковой, ибо как можно что-то доказать человеку при помощи текста, который он понимает совсем иначе?

Верно.
Но и тут есть маленький пустячок: Писания и не требуют чтобы кто-то кому-то что-то доказывал.
Изучать Писания - сколько угодно, доказывать - ни одного стиха об этом.
Кто прочитает и поймет - тот прочитает и поймет. А кто не прочитает и не поймет - ну, значит, не повезло.

[Полиграф П.]

Ничем. И христианская философия и мои личные убеждения - динаковая по ценности белиберда и заблуждения.

Если честно, я бы, конечно, не стал сравнивать. Но это неважно.

Вот только есть маленький пустячок: мои заблуждения - это исключительно мои заблуждения, а христианская философия - это уже заблуждения миллионов.

Заблуждения это или нет - тоже является предметом веры.
Библия говорит о философии по стихиям мира, а христианская философия основана вовсе не на мирском понимании. Хотя, конечно, человеческий фактор нельзя сбрасывать со счетов никогда

И еще один маленький пустячок: Писания советуют все философии - в мусорку.

Все не советует. Очевидно, что в контексте речь идет лишь о языческой философии. Впрочем, в данном случае я вообще не понимаю к чему Вы философию приплели. Таинство крещения является предметом богословия, а не философии.
Впрочем, для Вас, кажется, то и другое мерзость?

А вот личные понимания - ни разу.

Ну да, конечно. Если все личные понимания считать за эталон, то мы должны крестить и не крестить детей одновременно. Ибо этот вопрос понимается людьми по-разному.

Например, философия по стихиям мира.

Философия по стихиям мира - это, очевидно, языческая философия, ибо она любила рассуждать о стихиях.

Это для образованных, само собой.

Само собой.

Или бабьи басни. Это уже для тех, кто попроще А нам далеко всё и не надо. Бо то, что для нас надо - вполне написано.Верно.

Ну вот я как раз об этом. Для Вас вполне ясно и для меня вполне ясно. Только для Вас вполне ясно, что детей крестить нельзя, а для вполне ясно, что их надо крестить.
Ну и что делать с этими нашими "ясностями", как определить какая из них верная? Текст то один, но понимается противоположно.
Ну, ладно бы мной только понималось не так, как Вами. Я не очень умный человек и вполне могу заблуждаться.
Допустим, было бы ладно, если бы понималось не так только католиками с православными
Но ведь понимается не так как у вас еще и всеми историческими протестантами.
Считать, что никто из вышеназванных, окромя Вас, ничего так и не смог понять из Библии, несколько примитивно.

Но и тут есть маленький пустячок: Писания и не требуют чтобы кто-то кому-то что-то доказывал.

Все же Писание призывает иметь чистую веру и поддаваться заблуждениям лжеучителей. Но как определить, что есть заблуждение, а где чистая вера?

Изучать Писания - сколько угодно, доказывать - ни одного стиха об этом.

Ага, а еще нет ни слова о том, что по утрам надо чистить зубы. Вы ведь не чистите их?

Кто прочитает и поймет - тот прочитает и поймет. А кто не прочитает и не поймет - ну, значит, не повезло.

Зачем сравнить прочитавших с теми, кто не читал? Это лукавство.
Кто-то прочитает и поймет так, а кто-то прочитает и поймет иначе. Вот о чем речь. И где критерий правильности того, что нам кажется, мы поняли просто и ясно?

[Йицхак]

Библия говорит о философии по стихиям мира, а христианская философия основана вовсе не на мирском понимании.

Да, что-то такое я и думал: христианское воровство - это совсем не то воровство, которое "не укради"; христианское лжесвидетельство - это совсем не то лжесвидетельство, которое "не лжесвидетельствуй"; а христианская философия - это совсем не та философия, которая по стихиям мира.

Все не советует. Очевидно, что в контексте речь идет лишь о языческой философии.

А бывает другая? Ах, да, христианская (это когда философствующий по стихиям мира пребывает в полной святой уверенности, что он христианин).

Впрочем, в данном случае я вообще не понимаю к чему Вы философию приплели. Таинство крещения является предметом богословия, а не философии.
Впрочем, для Вас, кажется, то и другое мерзость?

Дорогой Полиграф П., Вы когда теряетесь в пространстве, я сильно скучаю.

Зачем сравнить прочитавших с теми, кто не читал? Это лукавство.

Наверное затем, что прочитавшие Писание, но не понявшие то, что прочитали - хотя бы прочитали и есть шанс, что поймут.
А вот те, кто не читал и не собирается, но лезет другим что-то там рассказывать - тут уже шансов нет.
Никаких.
По определению

[Игорь2]

Ну да, конечно. Если все личные понимания считать за эталон, то мы должны крестить и не крестить детей одновременно. Ибо этот вопрос понимается людьми по-разному.


Ну вот я как раз об этом. Для Вас вполне ясно и для меня вполне ясно. Только для Вас вполне ясно, что детей крестить нельзя, а для вполне ясно, что их надо крестить.
Ну и что делать с этими нашими "ясностями", как определить какая из них верная? Текст то один, но понимается противоположно.

ИМХО, ни кто не знает, какой возраст у самого младшего в аду. Если ребенок искренне жаждет спасения, не нужно говорить ему, что он еще слишком молод. В то же время не нужно оказывать на детей давление, заставлять их совершать не искреннее исповедание. Поскольку они очень чувствительны к эмоциональным призывам, их нужно защищать от "евангелизационных" методов сильного давления. Для того чтобы получить спасение, детям не нужно это искусственное ожидание, когда они станут взрослыми; где эта граница? Взрослым нужно трезво оценивать духовное состояние ребенка и... крестить.

[Полиграф П.]

Наверное затем, что прочитавшие Писание, но не понявшие то, что прочитали - хотя бы прочитали и есть шанс, что поймут.
А вот те, кто не читал и не собирается, но лезет другим что-то там рассказывать - тут уже шансов нет.
Никаких.
По определению

Ну, понятно. Кроме тех, кто считает, что детей крестить нельзя, больше никто Библию не читает. А если и читает (очень редко), то, само собой, не понимает прочитанного.
Скучно, Йицхак. Ноль размышления, ноль доказательности. Голое - я прав и все тут. Скучно.

[Полиграф П.]

...............

[Полиграф П.]

Взрослым нужно трезво оценивать духовное состояние ребенка[/COLOR][/SIZE] и... крестить.

Духовное состояние ребенка (имею в виду младенцев) вполне очевидно: они безгрешны относительно личных грехов и одновременно грешны по унаследованной от родителей греховной природе.
Собственно, из-за второго их и надо омыть водами крещения. Чтобы не погибли, если умрут до обретения сознательной веры.

[Йицхак]

Скучно, Йицхак. Ноль размышления, ноль доказательности. Голое - я прав и все тут. Скучно.

Да, дорогой Полиграф П., я очень деструктивный баптист.

[Игорь2]

Духовное состояние ребенка (имею в виду младенцев) вполне очевидно: они безгрешны относительно личных грехов и одновременно грешны по унаследованной от родителей греховной природе.
Собственно, из-за второго их и надо омыть водами крещения. Чтобы не погибли, если умрут до обретения сознательной веры.

"Таковых есть Царство Божие" -сказал Иисус.